Kosten balk en broodjes vloer

[Utke56]

Goedemiddag,

Wij zijn voornemens om een balk en broodjes vloer te gaan laten aanleggen in onze jaren 30 woning. Nu hebben wij een offerte als volgt:

- verwijderen en afvoeren houten vloer
- aanbrengen balk en broodjes vloer rc 4.0
- aanbrengen vloerverwarming als hoofverwarming afstand 100mm
- aanbrengen gevlinderde zandcement vloer

De aanemer vraagt hier een bedrag voor van euro 21.500. Is dit reeel? Ik kom op google anders prijzen tegen maar kan niet achterhalen of dit inclusief montage is etc.

Veel dank.

[Groningerkoek]

Gezien de zeer summiere info zoals vierkante meters, hoeveel groepen en lengte vloerverwarming, welke verdeler etc.. vind ik dit een reële prijs

[Yaksa]

Dat is hardstikke goedkoop voor een jaren 30 villa in Blaricum.

[Utke56]

Groningerkoek schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 15:27:
Gezien de zeer summiere info zoals vierkante meters, hoeveel groepen en lengte vloerverwarming, welke verdeler etc.. vind ik dit een reële prijs

Dat is een goeie, het betreft 44 m2, groepen en dergelijke geen info over ontvangen.

[TheGhostInc]

Utke56 schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 15:03:
- verwijderen en afvoeren houten vloer
- aanbrengen balk en broodjes vloer rc 4.0
- aanbrengen vloerverwarming als hoofverwarming afstand 100mm
- aanbrengen gevlinderde zandcement vloer

Met een beetje handigheid doe je de eerste 3 zelf en laat je daarna een vloerenbedrijf het afwerken. Ben je voor de 1/2 klaar.

De aannemer weet dit ook, die gaat geen enorm scherpe aanbieding afgeven....

[Taatort]

Wat voor broodjes vloer? Stalen of beton liggers? EPS vul elementen of lichte beton?
Hoeveel groepen vloerverwarming? Wel of geen pomp (bijv bij gebruik van warmtepomp)
M.a.w. er ontbreken de nodige specificaties om je vraag goed te kunnen beantwoorden
Verder, als je minimaal 3 offertes aanvraagt obv dezelfde specs dan zie je vast ook al verschillen.
Verder zijn er natuurlijk andere criteria dan alleen prijs wat je mee zou kunnen nemen.

Als je tijd hebt en vrienden/familie die je willen helpen -> zou ik het meeste zelf doen / organiseren
Vloer storten en vloerverwarming aanleggen doet de aannemer waarschijnlijk ook niet zelf maar huurt hij in.
Succes met je besluitvorming

[joke_name]

Denk ook eens naar over schuimbeton.

Wij hebben dat vorig jaar gedaan, is echt perfect.
Huis moet wel goed voorbereid worden daarop.

Wij deden dit bij Faber.
Je kan het ook afzetten tegen elkaar.

[pentaw1nz]

Koop een krat bier, broodjes en een pan soep en vraag 3 vrienden op een zaterdag mee te helpen slopen. Dan scheelt het je al aanzienlijk in de prijs.

Houten vloer sloepen kan iedereen.

[FredvZ]

En als het hout schoon en droog is kan je het ook makkelijk afvoeren via de vuurkorf.

[miciel]

waarom geen renovatie vloer als ik vragen mag. zo,n syteem bijv. is wat sneller en goedkoper en makelijker zelf te doen. https://reppel.nl/app/upl...vatievloer-Semi-droog.pdf

[Ernemmer]

500 euro per m2 is wel een beetje aan de hoge kant volgende mij.

Gewoon meerdere offertes opvragen, dan kan je pas goed vergelijken.

[Ivow85]

Lijkt me aan de prijzige kant.

Misschien nog wel een belangrijker punt:
Waarom wordt RC 4,0 aangeboden en niet 5,0.
Arbeid blijft hetzelfde. Materiaal kost slechts marginaal mee.

[toekie]

Dank voor dit topic! Ik wilde de houtenvloer gaan stabiliseren met zwaluw platen en daarna alles storten. Dit is natuurlijk een veel betere oplossing waar ik nog niet aan had gedacht.

Ontopic. Klinkt mij ook wat hoog ik zou ook even verder wat offertes opvragen. Verder ook wat andere zeggen, doe wat zaken zelf, met name de vloer eruit halen. Zal niet veel onder de vloer liggen als het jaren 30 is en met een beetje cirkelzaag/reciprook zaag ben je zo door die balken heen vloer wip je er vaak met een koevoet zo uit. Scheelt je zo een paar duizend euro aan kosten want die aannemer zal wel een goeie duit vragen voor werkuren. Mijn buurman heeft hier voor 36m2 een weekend over gedaan met 3 man, dus goed te doen.

Die balken is trouwens goed hout, zou dat bewaren kun je nog een mooi afdak mee maken.

[Utke56]

Veel dank. Inmiddels de keuze gemaakt om zelf wat werk te gaan verrichten idd. Er komen deze week nog twee andere vloer(isolatie) specialisten om te beoordelen wat de beste optie is. Ik zal de uitkomsten daarvan ook met jullie delen.

[Wuursj]

Ja zo'n houten vloer er uit (40m2) was hier in een weekend gefixt met gemiddeld 2,5 man sterk en dan hebben we echt geen lange dagen gemaakt. ~2,5k in de pocket. Een afvalcontainer voor alleen hout is een stuk goedkoper dan algemeen puin. Reciprozaag met genoeg reserve zaagjes, (oude) circelzaag, koevoet en gaan.

Hier ben ik ook bezig met het vervangen van de vloer. Wel licht gewicht ivm fundering dus geen beton of dekcement maar een van de vele renovatievloeren. En als ik zie wat dat kost, vind ik de prijs die je hebt gekregen nog niet eens zo heel hoog.

Wat offerte prijzen van afgelopen jaar:

• VBI renovatievloer door aannemer (met dichtgewicht balken en plaatwerk als toplaag, geen zandcement en geen vloerververwarming): 17k. Hiervan is 2,5k het verwijderen. Rc5,6
• Compofloor zonder vloerverwarming en zelf verwijderen: 11k, Rc4,2
• Casettevloer met vloerverwarming en verwijderen, 20K, Rc5,7 Ook hier is het verwijderdeel ~2,5k
• Schuimbeton door aannemer met vloerverwarming en dekcement: 13k (als onderdeel van grotere klus, hiervan is verwiijderen 2k)
• Alles zelf doen met Havebo renovatie vloer met stalen liggers, vloerverwarming in fermacell ~6K, Rc5,7

Ik ben dus nu met de laatste optie bezig en zelf de handjes uit de mouwen
met lichtgewicht stalen liggers van havebo (of vergelijkbaar systeem) is dat goed te doen, met betonnen liggers heb je veel potige vrienden nodig. Die krengen zijn zwaar...

Ik heb veel offertes gvraag zonder vloerverwarming omdat deze ook gelegd moest worden in een nieuwe aanbouw. Schuimbeton is doorgaans het goedkoopst maar vond ik bouwkundig niet de beste oplossing en ik hou mijn kruipruimte graag.

Vraag inderdaad naar andere broodjes met hogere Rc waarde. Het is voor de aannemer een kwestie van andere broodjes kopen die ~15 euro per stuk duurder zijn. Voor de aanbouw vroeg hij een achteliljk hoog bedrag voor Rc6 ipv Rc3,7 maar toen ik duidelijk maakte dat het een kwestie was van andere broodjes gebruiken, draaide hij wat bij en bleef de meerprijs beperkt. Ze weten het gewoon niet. Dat is ook een reden dat compofloor is afgevallen, die konden niet hoger gaan dan Rc4,2.

Alles is exclusief riool en andere leiding werk. Zeker bij schuimbeton wil je dat dit op orde is voor de nieuwe vloer, bij de anderen eigenlijk ook wel.

[ Voor 5% gewijzigd door Wuursj op 25-11-2024 11:48 ]

[Wuursj]

FredvZ schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 18:03:
En als het hout schoon en droog is kan je het ook makkelijk afvoeren via de vuurkorf.

Ik had een 10 kuub container bijna vol. Dat is ff doorstoken

[jeroenvandeveen]

Zelf had ik laatst ook een vloer te verwijderen en was blij verrast hoe snel dat ging toen ik een lokale specialist inschakelde. Veel bedrijven bieden een goede prijs als je kijkt naar de snelheid en professionaliteit. Als iemand daar info over zoekt, kan ik altijd een paar goede bedrijven noemen.

[LED-Maniak]

Lijkt mij aan de prijzige kant.

Heb vloer op zand gelegd inclusief vloerverwarming en 28cm ESP op 42m2
Materiaal vloer was 3k, beton storten en vlinderen 3k.

Zelf de oude vloer verwijderd en ESP gelegd, maar dat kunnen ze ook wel in een dag of twee en kost geen 14k om te laten doen door twee man.

Kijk eens bij Faber vloeren bijvoorbeeld. Die hebben een online calculator.

[ Voor 16% gewijzigd door LED-Maniak op 25-11-2024 17:00 ]

[Utke56]

Wij hebben eerder vandaag ook iemand langsgehad voor Tonzon systeem; deze mogelijkheid onderzoeken wij nu ook.

[Wuursj]

LED-Maniak schreef op maandag 25 november 2024 @ 16:59:
Lijkt mij aan de prijzige kant.

Heb vloer op zand gelegd inclusief vloerverwarming en 28cm ESP op 42m2
Materiaal vloer was 3k, beton storten en vlinderen 3k.

Vloer op zand is dan ook een stuk minder werk dan een broodjesvloer tussen balken dus dat ook niet een heel eerlijk vergelijk bij een partij waar bij de uren hard tellen.

[Utke56]

Even update; zojuist nog isolatieman over de vloer gehad. De ruimte onder de vloer is slechts 35cm. Dit houdt in dat pur niet kan. In dat geval zouden ze de ruimte moeten verdiepen tot 50 cm maar er ligt een betonnen werkvloer onder. Dit betekent uiteindelijk alsnog hakken en breken. Ook TonZon was volgens deze beste man geen optie vanwege de beperkte ruimte (ookal was het volgens vertegenwoordiger van Tonzon zelf wel mogelijk). De twee mogelijkheden die nu open blijven zijn of parels of toch een balk en broodjes vloer.

[LED-Maniak]

Wuursj schreef op dinsdag 26 november 2024 @ 15:42:
[...]

Vloer op zand is dan ook een stuk minder werk dan een broodjesvloer tussen balken dus dat ook niet een heel eerlijk vergelijk bij een partij waar bij de uren hard tellen.

Het was maar om aan te geven dat er alternatieven zijn.

Broodjes vloer leggen de aannemers van de woningbouw hier binnen een dag. Volgende dag kan de bewoner er weer in. Er zijn zelfs partijen die het dezelfde dag doen incl nieuwe laminaat vloer leggen.

Als de gehele vloer er toch uit gaat dan is 35cm toch prima met 10cm beton en 25cm isolatie.

Wat is de reden dat er specifiek gekeken wordt naar broodjes? Gewicht?

[FRANQ]

FredvZ schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 18:03:
En als het hout schoon en droog is kan je het ook makkelijk afvoeren via de vuurkorf.

Kans dat er carboleum op zit.
Of iets anders om het hout te beschermen.
Ik weet niet of dat in de vuurkorf mag.

[soepah]

Utke56 schreef op woensdag 27 november 2024 @ 09:40:
Even update; zojuist nog isolatieman over de vloer gehad. De ruimte onder de vloer is slechts 35cm. Dit houdt in dat pur niet kan. In dat geval zouden ze de ruimte moeten verdiepen tot 50 cm maar er ligt een betonnen werkvloer onder. Dit betekent uiteindelijk alsnog hakken en breken. Ook TonZon was volgens deze beste man geen optie vanwege de beperkte ruimte (ookal was het volgens vertegenwoordiger van Tonzon zelf wel mogelijk). De twee mogelijkheden die nu open blijven zijn of parels of toch een balk en broodjes vloer.

als de overgebleven ruimte nu maar 35 is, dan heb je nog minder ruimte na balkjes broodjes.
Wil je er nog onder kunnen na de tijd (dat is vaak reden voor een kruipruimte).
Indien dat niet hoeft zou ik inderdaad gaan voor volledig opvullen (goedkoper / sneller).
Wel rekening houden met dat je er niet meer bij kunt dus voldoende loze leidingen leggen voor "later".

[FRANQ]

Utke56 schreef op woensdag 27 november 2024 @ 09:40:
Even update; zojuist nog isolatieman over de vloer gehad. De ruimte onder de vloer is slechts 35cm. Dit houdt in dat pur niet kan. In dat geval zouden ze de ruimte moeten verdiepen tot 50 cm maar er ligt een betonnen werkvloer onder. Dit betekent uiteindelijk alsnog hakken en breken. Ook TonZon was volgens deze beste man geen optie vanwege de beperkte ruimte (ookal was het volgens vertegenwoordiger van Tonzon zelf wel mogelijk). De twee mogelijkheden die nu open blijven zijn of parels of toch een balk en broodjes vloer.

Wij hebben een jaren 30 woning met houten vloer.

We hebben met een zaag en een koevoet alle planken van de balken getrokken.

Rotte balken bij de voor en achtergevel zijn vervangen.

Daarna is er aan de onderkant van de balken een lat bevestigd, waardoor je een omgekeerde T krijgt.

Daarna is er tussen de balken geïsoleerd met harde plaat.
Xps/pir of iets dergelijks, ik heb dat niet meer helder.

Dan is er op de balken een nieuwe underlayment vloer gelegd.

Waar bij ons de afwerkvloer op ligt.
Maar je zou daar een droogbouw vloerverwarming kunnen toepassen.

Denk dat dat veel goedkoper is.

[LED-Maniak]

FRANQ schreef op woensdag 27 november 2024 @ 09:56:
[...]


Kans dat er carboleum op zit.
Of iets anders om het hout te beschermen.
Ik weet niet of dat in de vuurkorf mag.

Ik heb de balken toendertijd op marktplaats gezet. Was binnen een dag verkocht.

[FRANQ]

LED-Maniak schreef op woensdag 27 november 2024 @ 10:10:
[...]

Ik heb de balken toendertijd op marktplaats gezet. Was binnen een dag verkocht.

Ik heb wel eens van die balken gekocht om zichtwerk op te knappen bij mijn huis
Je kan ze niet vinden in de bouwmarkt, dus marktplaats, en 2ehands bouwmaterialen winkels afstruinen.

[PCGAMER00]

Ik had in mijn jaren 60 woning beneden een deel kanaalplaat en een deel hout. De houten balken waren 11/12 rot dus je trok de hele vloer er zo uit. In de keuken en gang de dekvloer die over de kanaalplaat lag eruit gebroken.
Vervolgens in de bestaande gaten 12 nieuwe 140mm hoge H-Balken gelegd. Tussenruimtes gevuld met 10+5cm EPS haaks op elkaar. Alle kieren opgevuld met pur. Dilatatie rondom.

Hier zijn staalnetten met vv-buizen overheen gegaan (incl afstandshouders uiteraard) en is vervolgens een anhydriet dekvloer overheen gestort. Ging vrij gemakkelijk en was de goedkoopste manier. Alles zelf gedaan behalve storten van anhydriet.

[ Voor 3% gewijzigd door PCGAMER00 op 27-11-2024 14:33 ]

[Terrie]

FRANQ schreef op woensdag 27 november 2024 @ 10:04:
[...]


Wij hebben een jaren 30 woning met houten vloer.

We hebben met een zaag en een koevoet alle planken van de balken getrokken.

Rotte balken bij de voor en achtergevel zijn vervangen.

Daarna is er aan de onderkant van de balken een lat bevestigd, waardoor je een omgekeerde T krijgt.

Daarna is er tussen de balken geïsoleerd met harde plaat.
Xps/pir of iets dergelijks, ik heb dat niet meer helder.

Dan is er op de balken een nieuwe underlayment vloer gelegd.

Waar bij ons de afwerkvloer op ligt.
Maar je zou daar een droogbouw vloerverwarming kunnen toepassen.

Denk dat dat veel goedkoper is.

Dit is letterlijk wat ik van plan ben bij mijn woning waar voor en achter rotte balken zitten. Lijkt mij ook de goedkoopste oplossing, daarna schuimbeton.

Een broodjesvloer kan wel snel al zwaar worden en ik weet niet of constructief dat allemaal maar kan.

[LED-Maniak]

Terrie schreef op woensdag 27 november 2024 @ 22:52:
[...]

Een broodjesvloer kan wel snel al zwaar worden en ik weet niet of constructief dat allemaal maar kan.

Droogbouw broodjes is toch een van de lichtste vormen(waarschijnlijk lichter dan houten balken zelfs).
De H-balken en L-profielen aan de wanden zijn van gebogen plaatmateriaal. Juist broodjes wordt vaak in oude woningen gedaan als gewicht een probleem is.

Tenzij je uiteraard de betonnen variant bedoelt, die is wat zwaarder.

Ik bedoel deze: https://www.online-bouwma...vbi-renovatievloer-ligger

[ Voor 13% gewijzigd door LED-Maniak op 27-11-2024 23:04 ]

[Wuursj]

Het ligt er nogal aan wat je er op doet.

Van al de renovatievloeren met lichtgewicht liggers (bijv. VBI en Havebo maar er zijn er meer) zijn er droge (=underlayment topplaag), semi-droge (=dun beton op lewis-plaat) en natte varianten (=beton storten).

De droge variant is zelfs lichter dan hout en pas ik daarom toe (fundering sparen) maar dan blijf je wel met een underlayment plaat zitten. Bij ons thuis met een laag fermacell er op voor de vloerverwarming en toch een solide gevoel maar blijft een houten laag.

De semi-natte en vooral natte varianten zijn een stuk zwaarder dan de houten vloer. En bij betonnen balken: die zijn ook loeizwaar op zichzelf al waar die lichtgewicht balken slechts 5kg per strekkende meter doen. Toen ik 4 meter balken van mijn auto tilde, zat de buurman raar te kijken. Die dacht dat ze van beton waren

Wat getallen van VBI:

Havebo scheelt niet veel.

[ Voor 35% gewijzigd door Wuursj op 27-11-2024 23:34 ]

[mjl]

Wij hebben schuimbeton, vloerverwarming
Met 7 groepen ca 70 m2 laten doen door Faber. Boven een oude kelder (te diep voor schuimbeton) zelf broodjes met wafelplaten er op gelegd. Faber heeft Prima werk geleverd en was een vijfde tot een derde van de prijs tov van offertes van broodjes vloeren. We hebben zelf de houten vloeren gesloopt en deels afgevoerd (de vloerplanken nog hergebruikt voor de eet tafel en vensterbanken en de vloerbalken bewaard voor toekomstige projecten). De betonnen vloer in de gang door een sloopteam (ex mariniers vlotte jongens) laten verwijderen. Daarna de zandbodem nog wat uitgevlakt een aangetrilt en vervolgens kabels en leidingen gelegd (netwerk, stroom, lege buizen). De voorbereiding was voor ons 3 weken, vooral de kabels netjes leggen en zaken afwerken was veel werk, binnen een week ligt de vloer er in en is dan beloopbaar. De droogtijd viel wel heel erg tegen (en we hadden de snelst drogende toplaag gekozen). Dat duurde een paar maanden voordat de pvc vloer er op geplakt kon worden.

tonson lijkt me niet de beste oplossing met houten vloeren, je moet blijven ventileren tegen vocht en daarmee verlies je heel veel warmte alsnog via de vloer.

Isolatie is afhankelijke van de dikte van het schuimbeton, wij zitten tussen de 5.5 en 6.5.

Schuimbeton is ook erg licht we hebben nog geen verzakkingen gemerkt.

[ Voor 32% gewijzigd door mjl op 28-11-2024 03:03 ]

[Noshi]

Wuursj schreef op maandag 25 november 2024 @ 11:46:
[...]

Ik had een 10 kuub container bijna vol. Dat is ff doorstoken

offtopic:
Is net zoveel werk, één aanmaakblokje en lucifer erin

[Utke56]

FRANQ schreef op woensdag 27 november 2024 @ 10:04:
[...]


Wij hebben een jaren 30 woning met houten vloer.

We hebben met een zaag en een koevoet alle planken van de balken getrokken.

Rotte balken bij de voor en achtergevel zijn vervangen.

Daarna is er aan de onderkant van de balken een lat bevestigd, waardoor je een omgekeerde T krijgt.

Daarna is er tussen de balken geïsoleerd met harde plaat.
Xps/pir of iets dergelijks, ik heb dat niet meer helder.

Dan is er op de balken een nieuwe underlayment vloer gelegd.

Waar bij ons de afwerkvloer op ligt.
Maar je zou daar een droogbouw vloerverwarming kunnen toepassen.

Denk dat dat veel goedkoper is.

Wij hebben zojuist nog wat luiken gemaakt om de balkconstructie te bekijken; die ziet er nog bijzonder goed uit. Overwegen nu inderdaad om die constructie te laten liggen en tussen de balken te gaan isoleren. Aannemer is geen voorstander van PIR vanwege mogelijk vochtvorming.

[oli4100]

Offertes klinken redelijk. Hier offertes voor 110m2 gevraagd.

Prijs is incl vloersysteem en vloerverwarming, maar excl. verwijderen balklaag, leidingwerk en elektra.

Compofloor: ~50k
Cassettevloer.nl: 50k
Schuimbeton Faber: 18k (is geen optie want kruipruimte moet behouden blijven)
Havebo broodjes droog via aannemer: 56k

Ik vind het prijzig. Houten vloerbalken zijn in goede staat en kruipruimte is droog. Ben dus geneigd om deze gewoon met wol te isoleren, en dan óf voor fermacell met ingefreesde vloerverwarming te gaan óf voor lewisplaten in de hele woning met betonnen laag. Omdat laatste wat zwaar is en bij mij de overspanning >5m is, zou ik dan de houten balken halverwege voorzien van een poer in de kruipruimte (er zit een betonnen afsluiter in de kruipruimte). Ik denk dat ik dan voor 15-20k klaar ben. Dan doe ik wel vrijwel alles zelf, dus de vergelijking is niet helemaal like-for-like.

Ik ben er nog niet over uit. Wil graag 'van het hout af' met het oog op de toekomst en ter voorkoming van evt vochtproblemen na isolatie, maar het prijsverschil van al die renovatievloeren tov houten balken behouden is erg groot.