Nieuwe kunststof kozijnen, meer gasverbruik en voelbare wind

[sir_bayonette89]

Wij hebben recent nieuwe kunststof kozijnen met HR++ glas laten plaatsen in nagenoeg ons hele huis, op 1 dakraam na. (Velux) Overal zaten houten kozijnen met dubbelglas of zelfs nog enkelglas.

Vorig jaar konden we op 18 graden stoken en de energie rekening behapbaar houden. De enige extra maatregel die we toen hadden genomen was de spouwmuur extra laten isoleren. Huis is van 84, en overal zat wel 'wat' isolatie maar niet het maximale. Zo zit er ook wat in het dak en de kruipruimte.

Naast de kozijnen ook nog vloerverwarming laten leggen. Echter is ons verbruik tot nu toe nog steeds hoger dan vorig jaar, en de laatste 2 dagen zijn is er gewoon weer 10eur per dag aan gas doorheen gegaan!

Bij de voordeur 2 open kieren gevonden onder het zijlicht. Die moeten natuurlijk sowieso verholpen worden. (Er zit nu maar even wat tape op) echter voel ik ook de frisse lucht binnenkomen op 2 plaatsen bij de voordeur tussen de deur en het kozijn. (er zit geen brievenbus meer in)

Het keuken raam voel ik ook de koude lucht in in ieder geval elke hoek naar binnen komen. Het is een vast raam met ventilatie rooster (die we natuurlijk dicht gedaan hebben tijdens het testen) Gisteren een waxinelichtje ernaast gehouden en die werd zowat uitgeblazen.

Na contact met de aannemer beweerde die contact te hebben opgenomen met de leverancier zelf (deceuninck) met een technisch verhaal over de toegestane hoeveelheid luchtlekkage. Persoonlijk kan ik niet zo veel met die cijfers, behalve dat het me niet normaal lijkt dat het zo hard naar binnen kan waaien dat je kaarsje zowat word uitgeblazen?

Ook zou ik toch zeker wel verwachten dat ons gasverbruik zou moeten dalen of stabiel zou moeten blijven, niet stijgen. Wat kan ik hiermee? Ik wil best geloven dat een beetje luchtstroom nog wel aannemelijk is, maar wind en een stijgend gasverbruik kan toch niet de bedoeling zijn.

Ik wil vooral niet afgescheept worden met een broodje aap verhaal, maar ik ben ook geen kozijnenzetter, tips zijn welkom! Is de montage niet goed geweest? Moeten we bij het keukenraam het aan de binnenkant rondom extra afkitten? Wat is gebruikelijk?

[Saint2Saint]

Foto's van wat er geplaatst is bieden duidelijkheid. Het klinkt alsof er in de afdichting nog wel wat te verbeteren valt, maar zonder foto's blijft dat raden.

[CyBeRSPiN]

Doe je aan nachtverlaging zoals je eerst met radiatoren deed? Dat kan wel eens duurder uitpakken als je dat (in dezelfde mate) doet met vloerverwarming.
Voor vergelijking met eerdere jaren houd je het beste rekening met graaddagen. Als je je meter koppelt aan mindergas.nl krijg je daar simpel inzicht in, maar is nu te laat om het verschil met vorig jaar te zien natuurlijk.

[ Voor 44% gewijzigd door CyBeRSPiN op 23-11-2024 09:56 ]

[sir_bayonette89]

Ik zal later even wat foto's toevoegen als ik in de gelegenheid ben.

@CyBeRSPiN Nee, we houden de tempratuur constant gelijk. Ik heb ook bewust vergeleken met koudere maanden van eerdere jaren (dec/jan/feb) en bijv. ook gekeken wanneer ik een dauw- of sneeuw foto had gemaakt en daar de weken van opgezocht. Maar we zaten halverwege november al op hetzelfde gas verbuik als een hele maand in eerdere jaren. (met uitzondering van de horror periode qua gasprijs)

[joke_name]

Wie heeft de ramen geplaatst?
Is deze aangesloten bij VKG ( https://vkgkeurmerk.nl/ )

Daarnaast zegt een foto meer dan 1000 woorden, het lijkt dat er iets met de afdichting is mis gegaan, maar dat is moeilijk te raden.

[KnoxNL]

@Jellabie Kom er maar in! Zette jij geen kozijnen voor je werk?

[Ronald]

Is de vloer geïsoleerd? En dan bedoel ik de vloer, niet de bodem...

VV zonder isolatie is niet zuiniger.

[-DarkShadow-]

Met een warmtebeeldcamera kun je de overgang tussen de kozijnen en muren goed bekijken.

Vloerverwarming hoeft niet altijd tot een besparing te leiden:
- Verwarmde je eerst enkel wanneer je thuis was, dus een klein deel van de dag? Nu met vloerverwarming verwarm je een groot deel van de dag.
- Hoeveel isolatie heb je onder je vloer?

Na contact met de aannemer beweerde die contact te hebben opgenomen met de leverancier zelf (deceuninck) met een technisch verhaal over de toegestane hoeveelheid luchtlekkage.

Dit is een slap verhaal, maar als hij begint over luchtdichttesten, dan schiet hij zichzelf in de voet, want de eisen in het bouwbesluit daarover zijn niet mals.

[Jellabie]

KnoxNL schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 12:03:
@Jellabie Kom er maar in! Zette jij geen kozijnen voor je werk?

Ben nooit fan geweest van de Nederlandse stijl ramen plaatsen, tussen de buitendag.
Dus kan hier vrij weinig over zeggen

[pman63]

Als ze compriband hebben gebruikt tussen kozijn en muur dan kan het nog wel even duren voor zich dat gezet heeft omdat het recent nu niet echt warm is geweest, of ze hebben te dunne toegepast wie zal het zeggen. Dus best mogelijk dat als het volgend jaar weer warmer is dat het dan beter wordt.

[natural colour]

Meer gas: logisch, geen verbazing.
Wat door Ronald al is gepost, met vloerverwarming zonder echt dikke vloerisolatie (12-15 cm) zit je gewoon de onderliggende ruimte (kruipruimte?) op te warmen, en aangezien die geventileerd is ben die warmte kwijt.
Tegenwoordig is de isolatie van de vloerkanaalplaten 13-21cm dik..

[natural colour]

Radiatoren onder de kozijnen/ ramen zorgen er mooi voor dat de koudeval vanaf de ramen word gecompenseerd door de opstijgende warmte.., als de radiatoren weg zijn en de ramen zijn hoog voel je die koudeval zelfs met hr++ echt wel.
Oudere mensen (>60 jaar) ervaren dit als tocht.

[No Hands]

10 euro is een vrij abstract getal overigens. Hoeveel m3 gaat het over? Als de prijs van gas per m3 anders is dan vorig jaar vergelijk je sowieso bananen en sinaasappels

[fastedje]

sir_bayonette89 schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 09:43:
Wij hebben recent nieuwe kunststof kozijnen met HR++ glas laten plaatsen in nagenoeg ons hele huis, op 1 dakraam na. (Velux) Overal zaten houten kozijnen met dubbelglas of zelfs nog enkelglas.
...

Ventilatieroosters zijn meestal nogal enorme tochtgaten. Zelfde verhaal hier: ik haal het aluminium rooster er in het najaar altijd af dicht deze dan voor het grootste deel af met aluminiumfolie van 4 of 5.laagjes dik. Je ziet hier niets van en in het voorjaar kan je deze weer er tussenuit halen. Tocht bij deuren en ramen (dus niet bij ventilatieroosters) kan je verminderen door het aanbrengen van tochtstrips. Verder kan je ook binnendeuren tochtdicht maken met tochtstrips.

Als je een CV hebt dan loont het om het maximale vermogen of maximale temperatuur van je ketel zo ver mogelijk te beperken. Let weldat het dan langer duurt om je woning te verwarmen, maar het rendement neemt toe. Met radiatorventilators kan je dit weer deels.compenseren. Sluit radiators in ruimtes waar je niet aanwezig bent, of laat ze minimaal open. Verder is het verstandig om kranen van kleine radiators verder dicht te draaien zodat ze niet zo snel warm water retour afgeven. Kleinere radiators zijn in verhouding veel sneller warm.

[ Voor 5% gewijzigd door fastedje op 23-11-2024 17:19 ]

[Kadett]

Deze maand zijn er al 40 extra graaddagen tov vorig jaar november. In mijn regio tenminste. Vorig jaar rond de 180 en nu op 226. Dat verklaard deels hoger verbruik.

[assje]

fastedje schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 17:16:
Ventilatieroosters zijn meestal nogal enorme tochtgaten. Zelfde verhaal hier: ik haal het aluminium rooster er in het najaar altijd af dicht deze dan voor het grootste deel af met aluminiumfolie van 4 of 5.laagjes dik. Je ziet hier niets van en in het voorjaar kan je deze weer er tussenuit halen. Tocht bij deuren en ramen (dus niet bij ventilatieroosters) kan je verminderen door het aanbrengen van tochtstrips. Verder kan je ook binnendeuren tochtdicht maken met tochtstrips.

Ventilatieroosters hebben wel een functie, kieren onder binnendeuren ook.

Ventilatie is iets anders dan tocht.

[Dre]

Het lijkt erop dat je ventilatiekozijnen hebt gekregen. Stond ook op de offerte ook "ventilatiekozijnen" of een tekst zoals 'ventilatie of koude tocht rondom de kozijnen zijn gebruikelijk bij onze montage' ?

Zo niet zou ik alle kozijnen laten aanpassen door de leverancier. Niet zelf gaan kloten met kit. Als leverancier niet welwillend is hem in gebreke stellen en redelijk hersteltermijn geven. Daarna juridische vervolgstappen.

Doe na oplevering een blowerdoortest (met je eigen afzuigkap) + rooktest + infraroodcamera.

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 23-11-2024 20:56 ]

[Draakje5]

En met die 10 euro verwarm je alleen je BG? Op 20 graden?

[miciel]

welke verdeler heb je, hoe is het aangesloten, hoeveel groepen voor hoeveel vierkante meter etc..
Ik zeg niet dat daar je probleem zit maar soms wel. (isolatie van je kruipruimte is zeker wel een puntje)

[Ronald]

fastedje schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 17:16:
[...]

Als je een CV hebt dan loont het om het maximale vermogen of maximale temperatuur van je ketel zo ver mogelijk te beperken. Let weldat het dan langer duurt om je woning te verwarmen, maar het rendement neemt toe. Met radiatorventilators kan je dit weer deels.compenseren. Sluit radiators in ruimtes waar je niet aanwezig bent, of laat ze minimaal open. Verder is het verstandig om kranen van kleine radiators verder dicht te draaien zodat ze niet zo snel warm water retour afgeven. Kleinere radiators zijn in verhouding veel sneller warm.

Waarom neemt het rendement toe? Hoeveel energie gehaald wordt uit het gas wordt bepaald door de retour temperatuur: hoe koeler, hoe meer energie uit de rookgassen komt.

Ventilatoren op radiatoren maken niet dat er meer vermogen afgegeven gaat worden dan de CV maakt… het verlaagt de Tr en laat toe dat de Ta lager kan zijn.

Verder ben je aan het hinten naar inregelen van het systeem… maar beschrijft het niet juist: hiervoor is een reeds jarenlang lopend topic.

[vogelmans]

Het lijkt er op dat vloerverwarming vaak niet zo gunstig is voor het gasverbruik zeker niet als je huis niet optimaal is geïsoleerd. De vloerverwarming en Cv ketel moet ook door een (zeer) deskundige zijn afgesteld en je moet de discipline hebben om je aan een bepaald stookgedrag te houden.
Als alles klopt dan is vloerverwarming wel heel comfortabel maar ik betwijfel of je dit voor een een zuiniger verbruik moet aanleggen.
In combinatie met een warmtepomp kan vloerverwarming wel degelijk heel goed en zuinig werken.

[Ivow85]

Kadett schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 18:08:
Deze maand zijn er al 40 extra graaddagen tov vorig jaar november. In mijn regio tenminste. Vorig jaar rond de 180 en nu op 226. Dat verklaard deels hoger verbruik.

Dit is ook wel een belangrijk punt. Zowel oktober als november 2024 hebben tussen 15 en 20% meer graaddagen dan dezelfde periode vorig jaar.
Bij precies gelijk gedrag en zonder dat er iets aan de woning veranderd is, heeft iedereen nu dus 15-20% meer energieverbruik tbv verwarming ten opzichte van het zeer zachte najaar van 2023.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat nieuwe kozijnen simpelweg "luchtdicht" gemonteerd moeten worden volgens de richtlijnen van fabrikant en branche. Tocht langs de kozijnen is anno 2024 echt totaal onacceptabel en een zinloos energieverlies. Ventileren doen we anno 2024 met de voorzieningen die ten behoeve van ventilatie bewust zijn aangebracht en niet met gaten en kieren die door slordigheid en slecht werk zijn ontstaan.

Als ik TS was zou ik een warmtebeeldcamera proberen te regelen (lenen/huren) en daarmee foto's maken op het moment dat het binnen 20 graden is en buiten niet warmer dan een graad of 5. Alle kozijnen dan zowel aan de binnenzijde al aan aan de buitenzijde fotograferen met die warmtebeeldcamera en detailfoto's maken van de plekken waar echt duidelijk warmte lekt.
Met die beelden contact opnemen met de installateur van de kozijnen en verzoeken om de onvolkomenheden te herstellen.

Indien op het eerste verzoek tot herstel niet positief wordt gereageerd, dan is het tijd om de rechtsbijstandverzekering in te schakelen en verdere stappen te ondernemen.