12 volt solenoid valve op 24 volt?

[denis1957]

Mijn vraag
...Hallo groep,


Ik wil graag een oplossing vinden voor het volgende.


Ik heb een stuursysteem voor beregening van planten en de uitgangen ( 24 V DC ) hebben een gemeenschappelijke massa en 8 aparte ( gescheiden dus ) 24 V DC plus uitgangen.


Nu vind ik nergens tegen een betaalbare prijs ( ik heb meerdere van die sturingen namelijk ) solenoid valves voor het aantal die ik zou nodig hebben.
Mijn vraag is kan ik simpelweg met weerstanden de 12 V laten verteren?
En kan dat door een weerstand op de massa te plaatsen of toch beter als dat per kanaal gebeurt en dus op de plus van elk kanaal?

Relevante software en hardware die ik gebruik
... De sturing van het apparaat zelf gebeurt via wifi.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
... Selonoid kranen 24 V DC aan betaalbare prijzen te vinden, maar dat lukt niet echt, en ik heb ondertussen natuurlijk reeds een mooi aantal 12 modellen. PS, er staat echt enkel 12 V DC op de spoelen.


Groeten en bedankt,


Denis

[DrivinUCrazy]

Niet doen met weerstanden.

Moet je de voeding op die uitgangen apart aansluiten? Of betrekken die hun voedingsspanning uit een centraal binnenkomende voeding op de computer?

Anders gewoon een 12V voeding regelen, en de uitgangen daarmee voeden. Dat die tot 24VDC aan kan, wil niet zeggen dat je er ook 24VDC op moet zetten.
Maar zonder info (merk, type, datasheets) wordt het wel aardig gokken zo.

[denis1957]

De voeding komt inderdaad uit het apparaat. Dus apparaat wordt gevoed met 24 V DC ( vanaf 230 AC natuurlijk ) Sorry, dat had ik er beter meteen bijgezet. BTW mogen er hier links worden geplaatst ter verduidelijking? Ik heb de link via een Dm verzonden.

[ Voor 23% gewijzigd door denis1957 op 18-11-2024 13:27 ]

[Gizz]

denis1957 schreef op maandag 18 november 2024 @ 13:20:
BTW mogen er hier links worden geplaatst ter verduidelijking?

Natuurlijk, anders weten we toch niet waar je het precies over hebt?

Met weerstanden is inderdaad geen goed idee, dan ben je veel elektriciteit in warmte aan het omzetten.

Mijn eerste suggestie zou een mooi optocoupler-bordje zijn, zoiets. Dan gebruik je de 24V van je controller om 12V richting je kleppen te schakelen. Natuurlijk geen goed idee omdat je daarmee veel te weinig vermogen kunt schakelen. Heb pauze nodig

[ Voor 32% gewijzigd door Gizz op 18-11-2024 13:36 ]

[jeroen3]

Ik zie honderden van die 24V solenoids op rs-online.

Kun je "betaalbaar" definiëren?

[Gizz]

Weet je trouwens zeker dat de output 24V DC is? Voor zover ik weet gebruiken de meeste beregeningscomputers van grote merken zoals Rain Bird 24V AC.

[denis1957]

Is gelijkstroom hoor. De adapter is 230 V AC naar 24 V DC. Zou dus raar zijn dat de uitgang van het apparaat weer AC zou zijn, of zie ik dat fout?

[denis1957]

jeroen3 schreef op maandag 18 november 2024 @ 13:34:
Ik zie honderden van die 24V solenoids op rs-online.

Kun je "betaalbaar" definiëren?

Max 10 euro per stuk met valve er reeds aan vast hé. En leveren in Portugal.

[ Voor 6% gewijzigd door denis1957 op 18-11-2024 14:05 . Reden: Toevoeging ]

[jeroen3]

Nee dat haal je niet. Dan ben je beperkt tot aliexpress.

[denis1957]

Het apparaat ( sturing ) is deze.


Ondertussen een stuk goedkoper dan wat ikzelf betaalde. https://pt.aliexpress.com...HQ7qoBWrDxAUaAs57EALw_wcB

[BernardV]

Kun je een losse 12V voeding gebruiken en een aantal relais? Dan laat je de relais schakelen via de 24VDC die op zijn beurt weer de 12VDC schakelt voor de solenoid.

Wat ik zo zie is dat zo'n solenoid 2 a 3 W is op 12V dan heb je rond de 300mA. Met een "ouderwetse" 7812 kun je die 24V ook wel omzetten naar 12V. Klein koelblokje (of bv een stukje alu profiel) om te zorgen dat de 3W die verstookt wordt ook weg kan.

[NESFreak]

denis1957 schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:14:
Het apparaat ( sturing ) is deze.


Ondertussen een stuk goedkoper dan wat ikzelf betaalde. https://pt.aliexpress.com...HQ7qoBWrDxAUaAs57EALw_wcB

Maar die zelfde leverancier die bied in diezelfde advertentie ook de solenoids aan? Waarom die niet gewoon dan.

[jack zomer]

Welk systeem gebruik je?

[denis1957]

BernardV schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:21:
Kun je een losse 12V voeding gebruiken en een aantal relais? Dan laat je de relais schakelen via de 24VDC die op zijn beurt weer de 12VDC schakelt voor de solenoid.

Wat ik zo zie is dat zo'n solenoid 2 a 3 W is op 12V dan heb je rond de 300mA. Met een "ouderwetse" 7812 kun je die 24V ook wel omzetten naar 12V. Klein koelblokje (of bv een stukje alu profiel) om te zorgen dat de 3W die verstookt wordt ook weg kan.

Als een ( ouderwetse ) 7812 voldoende is wordt ik daar zeer blij van.
Een koelvin is zeker geen probleem.
Op de solenoids die ik heb staat niets wat aangeeft wat ze trekken.
Ttz, het zal er wel opstaan, alleen, het lettertype is iets dat niet meteen opklaring brengt.

[denis1957]

jack zomer schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:31:
Welk systeem gebruik je?

Wat bedoel je met systeem?

Het is een wifigestuurd apparaat dat naargelang de ingegeven zaken spanning geeft op bepaalde punten.

Dus een centrale massa en 8 outs met ( indien aan ) 24 volt DC er op.

[denis1957]

NESFreak schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:21:
[...]


Maar die zelfde leverancier die bied in diezelfde advertentie ook de solenoids aan? Waarom die niet gewoon dan.

Als je op de 24 DC kijkt komt er nergens 24 DC in het rijtje. Het blijven 220 V AC apparaatjes.

En zoals meegegeven ik wil niet meer dan 10 euro pp betalen. Toen ik destijds de sturing ( EN ) kocht stonden de 24 v DC selonoids aan zelfs geen 8 euro maar in backorder. Nu nog steeds bij hen niet te verkrijgen. Het is alsof de 24 DC modellen zijn vergaan op aarde.

[jack zomer]

denis1957 schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:44:
[...]


Wat bedoel je met systeem?

Het is een wifigestuurd apparaat dat naargelang de ingegeven zaken spanning geeft op bepaalde punten.

Dus een centrale massa en 8 outs met ( indien aan ) 24 volt DC er op.

Merk? Model? Foto? Zelfbouw?
Mijn Rainbird doet exact dat. Op wifi en als home assistant een signaal geeft gaat de klep om..

[DrivinUCrazy]

In dat geval lijkt de oplossing van @BernardV me de beste:

BernardV schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:21:
Kun je een losse 12V voeding gebruiken en een aantal relais? Dan laat je de relais schakelen via de 24VDC die op zijn beurt weer de 12VDC schakelt voor de solenoid.

Wat ik zo zie is dat zo'n solenoid 2 a 3 W is op 12V dan heb je rond de 300mA. Met een "ouderwetse" 7812 kun je die 24V ook wel omzetten naar 12V. Klein koelblokje (of bv een stukje alu profiel) om te zorgen dat de 3W die verstookt wordt ook weg kan.

Op deze manier ontkoppel je de solenoids van de besturingscomputer. Dat heeft nog een ander voordeel: dit zorgt voor een galvanische scheiding. Heb je een kortsluiting in je solenoids, dan gaat hoogstens het relais stuk. Je computer blijft dan heel. Industrieel wordt dat principe behoorlijk vaak toegepast.

[denis1957]

jack zomer schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:49:
[...]

Merk? Model? Foto? Zelfbouw?
Mijn Rainbird doet exact dat. Op wifi en als home assistant een signaal geeft gaat de klep om..

https://pt.aliexpress.com...HQ7qoBWrDxAUaAs57EALw_wcB

[denis1957]

DrivinUCrazy schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:50:
In dat geval lijkt de oplossing van @BernardV me de beste:


[...]

Op deze manier ontkoppel je de solenoids van de besturingscomputer. Dat heeft nog een ander voordeel: dit zorgt voor een galvanische scheiding. Heb je een kortsluiting in je solenoids, dan gaat hoogstens het relais stuk. Je computer blijft dan heel. Industrieel wordt dat principe behoorlijk vaak toegepast.

Wel, ik denk steeds meer dat dat idd een oplossing gaat bieden.
Ik kijk even na op welke manier ik hier het makkelijkste aan 7812 spanningsregelaars kom.

Iedereen bedankt al sta ik natuurlijk nog steeds open voor tips and tricks.

[jack zomer]

Dit is 1 van de kleppen op de pagina van jou apparaat.
Ik zie 24v ac staan op de klep.
Blijkbaar werkt dat ook? (Anders zouden ze het niet bijelkaar zetten denk ik)

[memphis]

Mogelijk gaat een standaard buck convertertje van een euro van Ali wel werken.

https://nl.aliexpress.com...%3Asearch%7Cquery_from%3A

[Pim-V]

@denis1957 Alle magneetkleppen die vermeld staan op de webpagina van jouw link zijn 24V AC. Ik kan geen manual vinden van het stuurapparaat, maar weet je zeker dat dat 24V DC aflevert?

[denis1957]

NESFreak schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:21:
[...]


Maar die zelfde leverancier die bied in diezelfde advertentie ook de solenoids aan? Waarom die niet gewoon dan.

Prijs.

Ik heb er minstens 24 nodig en dan spreken we nog niet over reserve voor het moment er stuk gaan of helemaal niet werken.

[ Voor 0% gewijzigd door denis1957 op 18-11-2024 15:11 . Reden: typefout ]

[denis1957]

Bijkomende vraag aangaande L7812xx

Waar zit het verschil tussen de L7812-TO220 en de L7812CV?

Sorry als dit dom overkomt voor de oude ratten hier en zeker tov de juist afgestudeerden. LOL.

En is het plaatsen van een condensator hier een pluspunt voor de werking of is dat overbodig?

[ Voor 20% gewijzigd door denis1957 op 18-11-2024 15:15 ]

[Pim-V]

Op AliExpress staan heel veel magneetkleppen onder de €10,00 en zelfs onder de €1,00. https://nl.aliexpress.com..._suggest.5.446focPBocPBHA

[denis1957]

Ze zijn dan wel niet 1/2 of 3/4 aansluitingen zoals ik het het liefste zou hebben maar zeker bruikbaar. Zoals ook jouw tip. Bedankt.

[devriesjande]

Op de Amazon site zijn er ook genoeg te vinden rond de 10 Euro.
Edit: Sorry. Ik zie nu pas dat er 24V AC solenoids nodig zijn. Zoals @Gizz al schreef.

[ Voor 88% gewijzigd door devriesjande op 18-11-2024 18:22 ]

[evilution]

Al eens 24V solenoid valve in google gegooid?

Dan vindt je dit bijvoorbeeld: https://www.tinytronics.n...-closed-24v-dc-nickle-g12

[_ferry_]

Fatsoenlijke solenoids hebben een verwisselbare spoel. Waarbij 24V (let op AC of DC) vaak veel gebruikelijker is in de beregening techniek vanwege de vrij forse spanningsval bij 12v.

[Gizz]

denis1957 schreef op maandag 18 november 2024 @ 14:14:
Het apparaat ( sturing ) is deze.


Ondertussen een stuk goedkoper dan wat ikzelf betaalde. https://pt.aliexpress.com...HQ7qoBWrDxAUaAs57EALw_wcB

Ik zie daar een 24V AC adapter op de foto's staan.

Je moet dus niet op zoek naar 24V DC kleppen. Je hebt AC nodig.

[denis1957]

evilution schreef op maandag 18 november 2024 @ 17:28:
Al eens 24V solenoid valve in google gegooid?

Dan vindt je dit bijvoorbeeld: https://www.tinytronics.n...-closed-24v-dc-nickle-g12

Gizz schreef op maandag 18 november 2024 @ 18:26:
[...]

Ik zie daar een 24V AC adapter op de foto's staan.

Je moet dus niet op zoek naar 24V DC kleppen. Je hebt AC nodig.

Ik ben er idd achter gekomen dat het AC is.

Al blijft het toch nog een zoektocht. Alleen al omdat veel in BE en of NL gevestigde zaken niet of zeer duur naar hier verzenden.


Maar ik ga verder zoeken op AC dus.

[evilution]

denis1957 schreef op maandag 18 november 2024 @ 19:31:
[...]


[...]


Ik ben er idd achter gekomen dat het AC is.

Al blijft het toch nog een zoektocht. Alleen al omdat veel in BE en of NL gevestigde zaken niet of zeer duur naar hier verzenden.


Maar ik ga verder zoeken op AC dus.

Of je koopt een DC valve en zet er zoiets, een elco 10uF/35V en een 78L24 tussen? Ben je ook voor 10-15 euro klaar. Desnoods ff tekenen in KiCad en printje ontwerpen en (laten) maken met handige connectors.

[memphis]

evilution schreef op maandag 18 november 2024 @ 19:49:
[...]

Of je koopt een DC valve en zet er zoiets, een elco 10uF/35V en een 78L24 tussen? Ben je ook voor 10-15 euro klaar. Desnoods ff tekenen in KiCad en printje ontwerpen en (laten) maken met handige connectors.

Op zich is het idee van gelijkrichten en terugbrengen naar een juiste spanning een goed plan maar een solenoid ga je niet voeden via een 78L24, het ding kan maar 100mA verwerken, ik neem aan dat een solenoid toch wel iets meer nodig heeft. Overigens denk ik dat je goedkoper uit bent met een gemiddelde 78xx of een buckconverter printje van Ali ipv zelf iets tekenen en even een printje laten maken. En dan, de schakeling is zo klein en simpel dat gaatjespint ook makkelijk te doen is.

[jeroen3]

Je kunt ook twee solenoids in serie zetten…

[evilution]

memphis schreef op maandag 18 november 2024 @ 20:55:
[...]


Op zich is het idee van gelijkrichten en terugbrengen naar een juiste spanning een goed plan maar een solenoid ga je niet voeden via een 78L24, het ding kan maar 100mA verwerken, ik neem aan dat een solenoid toch wel iets meer nodig heeft. Overigens denk ik dat je goedkoper uit bent met een gemiddelde 78xx of een buckconverter printje van Ali ipv zelf iets tekenen en even een printje laten maken. En dan, de schakeling is zo klein en simpel dat gaatjespint ook makkelijk te doen is.

Dan pak je een 7824, de door mij gelinkte solenoid heeft een spoelweerstand van 105 Ohm, dus trekt 0,23 A. Ja, Ali is makkelijker maar zelf bouwen is leuker en als je er een paar nodig hebt is een printje wel zo handig en amper werk voor zoiets simpels.

[ Voor 5% gewijzigd door evilution op 18-11-2024 21:07 ]