Netwerk in huurhuis

[bfw99]

Hoi,


Ik ga binnenkort in een gehuurd huisje wonen, en daar heb ik internet nodig.
Via Odido heb ik een 1Gb aansluiting afgesloten waar vrijdag de monteur voor langs komt.

Nu heb ik een vraag met betrekking tot de beste setup voor internet voor in het hele huis.
De Glasvezel verbinding komt namelijk binnen via de woonkamer(dat is opzich geen probleem) maar het huis heeft geen vaste internet aansluitingen. Hoe krijg ik overal (woonkamer, en 2 grote slaapkamers boven) goede wifi dekking? Hoe creeer ik een goede setup zodat de slaapkamers boven beide mogelijkheid hebben tot een aansluiting met een kabel?


Ik heb meerdere oplossing voorbij zien komen/bedacht:
1. Kabels door de muur trekken en aansluitingen maken in elke kamer, en daar aan een accespoint verbinden.
- Dit is voor ons niet mogelijk want kosten en huur.

2. Internet via elektra/powerline laten verlopen.
- Van wat ik kan vinden is dat niet stabiel (?)

3. Een mesh netwerk.
- is meshnetwerk een Fancy woord voor range extenders?

4. Vanaf de T56 modem van Odido een lange kabel richting de trap langs de vloer, omhoog, splitten met een switch en dan per kamer een accespoint met meerdere RJ45 aansluitmogelijkheden.
-Is dit niet omslachtig of is dit de beste manier?

5. ......

wat betreft kosten wil ik hier wel wat voor uitgeven maar het is geen onbeperkt budget dus zo rond de 350 max is denk ik wel redelijk.

mocht ik nog info missen wat de situatie misschien duidelijker maakt let me know dan voeg ik dat toe

[Marco1994]

Ik zou voor optie 4 gaan. Kabel is altijd het beste, de rest van je opties zijn allemaal minder. Mesh en powerline kan werken, maar bekabeld werkt altijd beter

[Nielson]

Indien je radiatoren hebt met leidingwerk welke niet in de muur is weggewerkt kun je mogelijk langs de buizen een netwerkkabel naar de bovenliggende verdieping krijgen. Anders even kijken of er een leidingsschacht of koof zit waar de misschien een kabel doorheen kan krijgen.

[DukeBox]

Mesh met een 6Ghz (of gescheiden radio) backhaul is evt ook nog een optie, zoals je zelf al hebt gevonden is standaard mesh niet veel meer dan een repeater.

[bfw99]

Nielson schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 22:01:
Indien je radiatoren hebt met leidingwerk welke niet in de muur is weggewerkt kun je mogelijk langs de buizen een netwerkkabel naar de bovenliggende verdieping krijgen. Anders even kijken of er een leidingsschacht of koof zit waar de misschien een kabel doorheen kan krijgen.

Helaas gaat dat niet, alles is net helemaal dicht gestuucd. Toch bedankt voor de suggestie!

[bfw99]

DukeBox schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 22:05:
Mesh met een 6Ghz (of gescheiden radio) backhaul is evt ook nog een optie, zoals je zelf al hebt gevonden is standaard mesh niet veel meer dan een repeater.

Ik zal me hier even verder in moeten verdiepen. Thanks voor de suggestie!

[bfw99]

Marco1994 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 22:00:
Ik zou voor optie 4 gaan. Kabel is altijd het beste, de rest van je opties zijn allemaal minder. Mesh en powerline kan werken, maar bekabeld werkt altijd beter

maakt het mengen van merken hierbij uit of moet ik dan alles van zyxel aanschaffen?

[Yaksa]

bfw99 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 22:32:
[...]Helaas gaat dat niet, alles is net helemaal dicht gestuucd. Toch bedankt voor de suggestie!

Vaak kun je nog wel vanaf de (kale) verdiepingsvloer zien waar er ruimte langs de verwarmingsbuizen is. Dan kun je alsnog een met een priem een 7 mm gaatje maken waar de kabel doorheen kan. Moet je wel zelf de stekkertjes er aan knijpen, maar ook dat is geen rocket science.

[Leon T]

Je kan als ik het zo lees twee kanten op gaan.

Als je een 1-fase elektriciteitsaansluiting hebt is er een goede kans dat je wegkomt met een powerline mesh. Daarbij zet je in de meterkast en op de verdieping een WiFi zender. Deze laat je onderling met elkaar communiceren via de stroomkabels. Daarmee heb je een bedrade backbone tussen je netwerkapparaten en zorgt het mesh gedeelte ervoor dat clients seamless tussen de zenders kunnen bewegen. Da's fijn omdat je dan je draadloze spectrum vrij laat voor je clients. An sich wel een charmante oplossing.

Als je voor een volledig draadloze mesh gaat, dan moet je rekening gaan houden met hoeveel radio's je in een access point hebt. Zie het draadloze spectrum een beetje als een ruimte waar elke zender (AP/client) in staat te schreeuwen. Hoe meer mensen schreeuwen, hoe slechter je mensen verstaat en hoe minder informatie je kan overbrengen. Da's ook een beetje het probleem met een mesh: als je hetzelfde draadloze spectrum gebruikt om zowel clients als telefoons alsook communicatie tussen de mesh-access points te regelen, dan heeft dat de potentie nogal funest te zijn voor je performance.
Als je deze kant op gaat is dan ook het advies om voor een duurder AP te gaan welke beschikt over meerdere radio's. Vaak zie je voor client verkeer 1x radio op 2.4Ghz en 1x radio op 5Ghz. Daarnaast een aparte mesh radio op de 5Ghz (die dan net een beetje ander spectrum pakt dan de client radio op 5Ghz).
Dat kan eventueel ook op 6Ghz, maar let er in ieder geval op dat die feature er is.

De meeste wat serieuzere merken (AVM / Ubiquity etc) kunnen dit wel.

[Marco1994]

bfw99 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 22:39:
[...]

maakt het mengen van merken hierbij uit of moet ik dan alles van zyxel aanschaffen?

Dat ligt volledig aan je budget. Mag het iets kosten en wil je het zo goed als mogelijk hebben kijk dan eens naar de ubiquiti producten.

[dion_b]

bfw99 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 21:57:
Hoi,


Ik ga binnenkort in een gehuurd huisje wonen, en daar heb ik internet nodig.
Via Odido heb ik een 1Gb aansluiting afgesloten waar vrijdag de monteur voor langs komt.

Nu heb ik een vraag met betrekking tot de beste setup voor internet voor in het hele huis.
De Glasvezel verbinding komt namelijk binnen via de woonkamer(dat is opzich geen probleem) maar het huis heeft geen vaste internet aansluitingen. Hoe krijg ik overal (woonkamer, en 2 grote slaapkamers boven) goede wifi dekking? Hoe creeer ik een goede setup zodat de slaapkamers boven beide mogelijkheid hebben tot een aansluiting met een kabel?


Ik heb meerdere oplossing voorbij zien komen/bedacht:
1. Kabels door de muur trekken en aansluitingen maken in elke kamer, en daar aan een accespoint verbinden.
- Dit is voor ons niet mogelijk want kosten en huur.

Nee. Dat laatste klopt alvast niet. Een huurwoning is ook een woning en het is je goed recht (ook als verhuurder onwettige clausules in je contract gestopt heeft) om het te gebruiken als een woning, waar dus ook bij hoort dat je gaten mag boren ten behoeve van iets aan de muur te hangen of om een kabel erdoor te trekken. De verhuurder mag wel verlangen dat je het na afloop van de huur in originele staat terug brengt, dus kabel verwijdert en gaten dichtstopt.

Mbt kosten - hoe reken je? 50m stugge Cat6 UTP met koperen kern (het goede spul dus) kost welgeteld EUR 20, een contactdoos iets van EUR 12 (minder als je opbouwdozen kunt/moet gebruken). Je hebt dus voor minder dan EUR 40 een goede kabel van boven naar beneden, netjes op contactdozen afgewerkt. Dat gaat vrijwel zeker goedkoper zijn dan alternatieven, zeker als je bedenkt dat het passief is, dus geen stroomkosten.

2. Internet via elektra/powerline laten verlopen.
- Van wat ik kan vinden is dat niet stabiel (?)

Hangt af van je elektra.

Leon T schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 22:44:
Je kan als ik het zo lees twee kanten op gaan.

Als je een 1-fase elektriciteitsaansluiting hebt is er een goede kans dat je wegkomt met een powerline mesh. Daarbij zet je in de meterkast en op de verdieping een WiFi zender. Deze laat je onderling met elkaar communiceren via de stroomkabels. Daarmee heb je een bedrade backbone tussen je netwerkapparaten en zorgt het mesh gedeelte ervoor dat clients seamless tussen de zenders kunnen bewegen. Da's fijn omdat je dan je draadloze spectrum vrij laat voor je clients. An sich wel een charmante oplossing.

Aanwezigheid van randaarde is een stuk relevanter dan situatie met fases. Met randaarde gaat het - mits je MIMO-sets neemt die het ook gebruiken - doorgaans stabiel zijn met doorgaans goede prestaties - ook over meerdere fases (want gedeelde aarde). Zonder randaarde is het een gok zowel qua stabiliteit als qua performance. Sommige mensen hebben geluk en een paar honderd Mbps stabiel, maar gemiddeld haal je zelfs met redelijk high-end (G.hn) spul zonder randaarde 30Mbps en vaak instabiel. Oh, en dan werkt het uiteraard ook alleen maar op zelfde fase.

Garanties heb je sowieso nooit, ook met de beste hardware kun je veel verstoring op je stroomnet hebben (het is immers niet ontworpen voor gegevensoverdracht) en daardoor geen of instabiele verbinding.

Maar stel dat je geluk hebt, kijk ook naar de kosten. De beste powerline (zowel qua stabiliteit als prestatie) is een G.hn wave 2 set met MIMO. Er is welgeteld eentje op de NL markt, de Devolo Magic 2. Een set van twee van die dingen gaat je in de aanschaf zeker EUR 150 kosten en vervolgens betaal je ook continu stroomkosten, zeg EUR 10 per jaar per kastje. Vind je dat te duur, dan heb je een MIMO HomePlug AV ("1200Mbps" of "2000Mbps", wat op exact hetzelfde neerkomt en gemiddeld 70Mbps netto levert) voor misschien EUR 70 en EUR 7.50 stroomoksten per stuk. Nog altijd binnen een jaar het dubbele van een netwerkkabel voor een fractie van de prestaties.

bfw99 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 21:57:
3. Een mesh netwerk.
- is meshnetwerk een Fancy woord voor range extenders?

"Range extender" is ook al zo'n nietszeggende marketingterm. Het gaat in al die gevallen gewoon om repeaters, dus AP's die niet bedraad maar draadloos met je router communiceren.

Hoe goed dit gaat werken hangt geheel af van de bouwmaterialen en inrichting van je woning. Gaat het om een woning met bakstenen muren en houten vloeren, dan gaat WiFi er doorgaans goed doorheen en kan dit goed vliegen. Als het omgekeerd een woning is met betonvloeren, dan kun je er redelijk vanuit gaan dat er nul signaal door de vloeren heen gaat, alleen door de trapgaten. Daar komt bij dat isolatie, vooral metaalhoudende vloer- of raamisolatie, WiFi volledig blokkeert, ook in een oudere woning met houten vloeren of muren.

Vuistregel bij typisch Nederlandse naoorlogse betonnen woningen is dat je bij mesh drie punten nodig hebt, eentje per verdieping zo dicht mogelijk in de buurt bij het trapgat. Met een bedrade backhaul heb je er maar twee nodig. Dus mesh is niet goedkoop, je gaat 50% meer hardware nodig hebben met ditto stroomverbruik.

4. Vanaf de T56 modem van Odido een lange kabel richting de trap langs de vloer, omhoog, splitten met een switch en dan per kamer een accespoint met meerdere RJ45 aansluitmogelijkheden.
-Is dit niet omslachtig of is dit de beste manier?

Dit is wat ik in m'n vorige (huur)woning had. Goedkoop, simpel en effectief. En met klemmetjes langs plinten achter de verwarming, dan aan onderkant trap viel het totaal niet op.

5. ......

wat betreft kosten wil ik hier wel wat voor uitgeven maar het is geen onbeperkt budget dus zo rond de 350 max is denk ik wel redelijk.

Voor dat geld is bedraad sowieso geen issue, je kunt iemand inhuren om het voor je te doen voor minder dan dat, zelfs al wil je het naar meerdere kamers.

mocht ik nog info missen wat de situatie misschien duidelijker maakt let me know dan voeg ik dat toe

Wat ik mis is je eisen.

Gaat het erom dat je Netflix kunt kijken op die kamers, of heb je de volle 1Gbps op alle plekken nodig?

Beetje pragmatisch kijkend verwacht ik dat een UTP naar boven, al dan niet via trap, en daar een AP hangen op boven draadloos goed signaal te hebben voldoende zou moeten zijn voor alles behalve de hoogste eisen.

Maar bouwvorm en -materialen zijn hier ook relevant.

Verder, hoe lang verwacht je hier te wonen? Dat kan zeker voor TCO (totaalkosten over tijd) berekeningen relevant zijn. Als het een tijdelijke woning is waar je na een jaar weg gaat zijn maak je andere keuzes dan als je ergens >5j denkt te zullen blijven zitten.

Daaraan verwant: hoe waarschijnlijk is het dat je een keer terwijl je hier woont van provider gaat wisselen? Providers leveren doorgaans de goedkoopste en - voor de minder technisch ervaren gebruiker - makkelijkste oplossingen, maar het zijn totaaloplossingen die alleen (goed) werken op eigen netwerk. Je kunt van Odido een of meerdere WiFi Plus punten krijgen. Doodsimpel,. werken samen met de Odido router - maar werken niet samen met spullen van een andere provider als je overstapt. Denk je dat vaker te doen, dan is het handiger een eigen systeem te kopen dat los staat van de provider. In dat geval is het ook relevant om te weten of je vaste telefonie en/of televisie van je provider afneemt, want die stellen aparte eisen.

Ik zou pas gaan kijken naar merken/typen apparatuur als je de basis van wat je wilt/nodig hebt scherp hebt. Anders ga je door bomen bos niet zien en loop je risico paard achter wagen te spannen.

[bfw99]

dion_b schreef op woensdag 13 november 2024 @ 00:11:
[...]

Nee. Dat laatste klopt alvast niet. Een huurwoning is ook een woning en het is je goed recht (ook als verhuurder onwettige clausules in je contract gestopt heeft) om het te gebruiken als een woning, waar dus ook bij hoort dat je gaten mag boren ten behoeve van iets aan de muur te hangen of om een kabel erdoor te trekken. De verhuurder mag wel verlangen dat je het na afloop van de huur in originele staat terug brengt, dus kabel verwijdert en gaten dichtstopt.

Mbt kosten - hoe reken je? 50m stugge Cat6 UTP met koperen kern (het goede spul dus) kost welgeteld EUR 20, een contactdoos iets van EUR 12 (minder als je opbouwdozen kunt/moet gebruken). Je hebt dus voor minder dan EUR 40 een goede kabel van boven naar beneden, netjes op contactdozen afgewerkt. Dat gaat vrijwel zeker goedkoper zijn dan alternatieven, zeker als je bedenkt dat het passief is, dus geen stroomkosten.

[...]

Hangt af van je elektra.

[...]

Aanwezigheid van randaarde is een stuk relevanter dan situatie met fases. Met randaarde gaat het - mits je MIMO-sets neemt die het ook gebruiken - doorgaans stabiel zijn met doorgaans goede prestaties - ook over meerdere fases (want gedeelde aarde). Zonder randaarde is het een gok zowel qua stabiliteit als qua performance. Sommige mensen hebben geluk en een paar honderd Mbps stabiel, maar gemiddeld haal je zelfs met redelijk high-end (G.hn) spul zonder randaarde 30Mbps en vaak instabiel. Oh, en dan werkt het uiteraard ook alleen maar op zelfde fase.

Garanties heb je sowieso nooit, ook met de beste hardware kun je veel verstoring op je stroomnet hebben (het is immers niet ontworpen voor gegevensoverdracht) en daardoor geen of instabiele verbinding.

Maar stel dat je geluk hebt, kijk ook naar de kosten. De beste powerline (zowel qua stabiliteit als prestatie) is een G.hn wave 2 set met MIMO. Er is welgeteld eentje op de NL markt, de Devolo Magic 2. Een set van twee van die dingen gaat je in de aanschaf zeker EUR 150 kosten en vervolgens betaal je ook continu stroomkosten, zeg EUR 10 per jaar per kastje. Vind je dat te duur, dan heb je een MIMO HomePlug AV ("1200Mbps" of "2000Mbps", wat op exact hetzelfde neerkomt en gemiddeld 70Mbps netto levert) voor misschien EUR 70 en EUR 7.50 stroomoksten per stuk. Nog altijd binnen een jaar het dubbele van een netwerkkabel voor een fractie van de prestaties.

[...]

"Range extender" is ook al zo'n nietszeggende marketingterm. Het gaat in al die gevallen gewoon om repeaters, dus AP's die niet bedraad maar draadloos met je router communiceren.

Hoe goed dit gaat werken hangt geheel af van de bouwmaterialen en inrichting van je woning. Gaat het om een woning met bakstenen muren en houten vloeren, dan gaat WiFi er doorgaans goed doorheen en kan dit goed vliegen. Als het omgekeerd een woning is met betonvloeren, dan kun je er redelijk vanuit gaan dat er nul signaal door de vloeren heen gaat, alleen door de trapgaten. Daar komt bij dat isolatie, vooral metaalhoudende vloer- of raamisolatie, WiFi volledig blokkeert, ook in een oudere woning met houten vloeren of muren.

Vuistregel bij typisch Nederlandse naoorlogse betonnen woningen is dat je bij mesh drie punten nodig hebt, eentje per verdieping zo dicht mogelijk in de buurt bij het trapgat. Met een bedrade backhaul heb je er maar twee nodig. Dus mesh is niet goedkoop, je gaat 50% meer hardware nodig hebben met ditto stroomverbruik.

[...]

Dit is wat ik in m'n vorige (huur)woning had. Goedkoop, simpel en effectief. En met klemmetjes langs plinten achter de verwarming, dan aan onderkant trap viel het totaal niet op.

[...]

Voor dat geld is bedraad sowieso geen issue, je kunt iemand inhuren om het voor je te doen voor minder dan dat, zelfs al wil je het naar meerdere kamers.

[...]

Wat ik mis is je eisen.

Gaat het erom dat je Netflix kunt kijken op die kamers, of heb je de volle 1Gbps op alle plekken nodig?

Beetje pragmatisch kijkend verwacht ik dat een UTP naar boven, al dan niet via trap, en daar een AP hangen op boven draadloos goed signaal te hebben voldoende zou moeten zijn voor alles behalve de hoogste eisen.

Maar bouwvorm en -materialen zijn hier ook relevant.

Verder, hoe lang verwacht je hier te wonen? Dat kan zeker voor TCO (totaalkosten over tijd) berekeningen relevant zijn. Als het een tijdelijke woning is waar je na een jaar weg gaat zijn maak je andere keuzes dan als je ergens >5j denkt te zullen blijven zitten.

Daaraan verwant: hoe waarschijnlijk is het dat je een keer terwijl je hier woont van provider gaat wisselen? Providers leveren doorgaans de goedkoopste en - voor de minder technisch ervaren gebruiker - makkelijkste oplossingen, maar het zijn totaaloplossingen die alleen (goed) werken op eigen netwerk. Je kunt van Odido een of meerdere WiFi Plus punten krijgen. Doodsimpel,. werken samen met de Odido router - maar werken niet samen met spullen van een andere provider als je overstapt. Denk je dat vaker te doen, dan is het handiger een eigen systeem te kopen dat los staat van de provider. In dat geval is het ook relevant om te weten of je vaste telefonie en/of televisie van je provider afneemt, want die stellen aparte eisen.

Ik zou pas gaan kijken naar merken/typen apparatuur als je de basis van wat je wilt/nodig hebt scherp hebt. Anders ga je door bomen bos niet zien en loop je risico paard achter wagen te spannen.

Bedankt voor de complete uitleg op alle punten, ik ben weer wat wijzer geworden!

Als ik het zo lees en goed begrijp kan ik er uit ophalen dat een kabel langs de vloer leggen het Effectiefste en goedkoopste is(Wat ik ergens ook had gehoopt/verwacht)
Wat betreft verdere eisen nog: We wonen straks met twee man in het huis. Ik zelf game/livestream en lan wel met regelmaat en de ander die werkt veel vanuit huis icm videobellen e.d.. Daarnaast hebben we allebei een eigen kamer(Het is een gedeelde woning), en we hebben allebei wifi en vaste internet mogelijkheden nodig. (beide minimaal 3 vaste aansluitmogelijkheden)

Wat betreft het lang of kort bewonen. Ik kan niet heel goed in de toekomst kijken, maar het plan is om hier nog wel even te blijven.(Langer dan 2 jaar)

Over het switchen van provider: Nee het idee is om bij Odido te blijven als dit bevalt en een lage prijs blijft. Ik heb zelf geen ervaring met Odido maar volgens mij is het net als de andere grote providers gewoon prima.

Qua apparatuur heb ik wel wat rond gekeken. In eerste instantie veelal naar mesh want ik dacht Mesh=Cool. Maar ik denk dan dat mesh niet echt nodig is. Verder begreep ik dat bij tp-link een aantal functies achter een betaalmuur zitten, en dat Ubiquiti goed maar wel prijzig is. Als ik het goed heb is denk ik wifi 6 het handigste qua dekking en snelheid. Voor andere Extra functie weet ik niet wat nou echt belangrijk is behalve de extra RJ45 aansluitingen.