Vraag GGZ/Juridische bijstand

[BroWohsEdis]

Beste,

Waarschijnlijk niet het juiste forum maar ik heb even advies nodig want ik weet het echt niet meer, misschien heeft een van jullie hier ervaring mee.

Mijn moeder heeft al zolang ik mij kan herinneren psychische klachten waaronder psychoses (paranoide schizofrenie, CPTSS), nu is het de laatste tijd zo erg geworden dat ze in mijn ogen een gevaar vormt. Ze slaapt thuis niet, denkt dat ze wordt afgeluisterd en ze zit 's nachts de hele nacht op de gallerij met een mes.

Twee weken geleden is 112 gebeld en heeft de politie haar meegenomen en is ze opgenomen bij de GGZ crisisdienst met ernstige wanen, nu twee weken later gaat het 'redelijk' (omdat ze haar daar volpompen met pillen), ze is weer aanspreekbaar al is ze nog extreem angstig en durft ze niet meer naar huis. Ze heeft verder geen enkele vorm van behandeling gehad bij de crisisdienst 2x een gesprek van 5 minuten met een psychiater, de communicatie vanuit de instelling naar mij is ook 0,0.
Nu tot mijn grote schrik heeft ze te horen gekregen dat ze deze week weer naar huis moet omdat "Wij niks meer voor haar kunnen doen, en ze is helder genoeg". Dat ze met een mes op de gallerij zit en er een reeel risico is dat ze in haar angst/psychose iemand aanvliegt wordt voor het gemak even vergeten.

Er is al vaker 'hulp' langsgeweest, maar in Nederland krijg je geen hulp als je dit zelf niet wilt. Iedere idioot kan bedenken dat veel mensen met paranoide schizofrenie geen hulp willen omdat mensen zelf vaak niet door hebben dat ze ziek zijn. Vaak werd er dus geen behandeling gestart "omdat mevrouw dit zelf niet wil".

Ik vecht nu al dik 10 jaar tegen het verrote systeem wat zichzelf het Nederlandse zorgsysteem noemt en ik ben er nu klaar mee.

Ik heb een aantal vragen:

• Mijn moeder moet een ander onderkomen waar zij in ieder geval mensen om zich heen heeft en verzorgt kan worden indien er wat gebeurd. Heeft een van jullie enig idee waar ik dit nog zou kunnen vinden?

• Ik wil een rechtszaak beginnen tegen de Nederlandse staat en de zorgaanbieder wegens verwijtbare nalatigheid. Ik las dat er al een collectieve rechtzaak aankomt vanuit actiegroep Vertrouwen in de GGZ. Graag houd ik zelf ook de Nederlandse staat verantwoordelijk met een eigen rechtzaak.
• Heeft iemand met juridische kennis een idee waar ik dit het beste kan beginnen?

Verder ben ik bezig om meerdere mediakanalen op de hoogte te stellen van deze wanpraktijken in de zorg. Ik zie door de bomen het bos niet meer en de tijd van netjes vragen is voorbij, ik hoop dat iemand van jullie enig advies heeft.

[wibblemoo]

Mijn advies: focus je op het welzijn van je moeder en haar behandeling en verspil geen energie aan een rechtszaak tegen een gezichtsloze partij met oneindig diepe zakken.

[BroWohsEdis]

wibblemoo schreef op maandag 11 november 2024 @ 12:36:
Mijn advies: focus je op het welzijn van je moeder en haar behandeling en verspil geen energie aan een rechtszaak tegen een gezichtsloze partij met oneindig diepe zakken.

Er is geen behandeling, in mijn ogen en in de ogen van de politie is ze een potentieel gevaar maar vanuit de GGZ wordt de behandeling geweigerd.

Ik snap je advies maar ik vind het een regelrechte schande hoe er met mensen met psychische problemen wordt omgegaan in dit land. Iemand of iets moet een keer verantwoordelijk worden gehouden want zo is het wachten op de volgende moord door een verward persoon en staan we allemal weer verbaast te kijken.

[PolarBear]

Maar heb je al melding gedaan voor zorgmachtiging?

[BroWohsEdis]

PolarBear schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:17:
Maar heb je al melding gedaan voor zorgmachtiging?

Volgens mij nog niet. Ik heb wel contact gehad met de gemeente en het Meldpunt Zorgwekkend Gedrag is ook langsgeweest, ze zit nu nog bij de crisisdienst maar die willen haar weer naar huis sturen. Ik zal de gemeente nog is bellen, dank.

[PolarBear]

Ik zou dat eerst doen, en als het afgewezen wordt eerst daarvoor naar de rechter stappen i.p.v. een lange en moeizame principiële kwestie te starten.

[Mr. Stom]

BroWohsEdis schreef op maandag 11 november 2024 @ 12:09:
Beste,

Waarschijnlijk niet het juiste forum maar ik heb even advies nodig want ik weet het echt niet meer, misschien heeft een van jullie hier ervaring mee.

Mijn moeder heeft al zolang ik mij kan herinneren psychische klachten waaronder psychoses (paranoide schizofrenie, CPTSS), nu is het de laatste tijd zo erg geworden dat ze in mijn ogen een gevaar vormt. Ze slaapt thuis niet, denkt dat ze wordt afgeluisterd en ze zit 's nachts de hele nacht op de gallerij met een mes.

Twee weken geleden is 112 gebeld en heeft de politie haar meegenomen en is ze opgenomen bij de GGZ crisisdienst met ernstige wanen, nu twee weken later gaat het 'redelijk' (omdat ze haar daar volpompen met pillen), ze is weer aanspreekbaar al is ze nog extreem angstig en durft ze niet meer naar huis. Ze heeft verder geen enkele vorm van behandeling gehad bij de crisisdienst 2x een gesprek van 5 minuten met een psychiater, de communicatie vanuit de instelling naar mij is ook 0,0.
Nu tot mijn grote schrik heeft ze te horen gekregen dat ze deze week weer naar huis moet omdat "Wij niks meer voor haar kunnen doen, en ze is helder genoeg". Dat ze met een mes op de gallerij zit en er een reeel risico is dat ze in haar angst/psychose iemand aanvliegt wordt voor het gemak even vergeten.

Er is al vaker 'hulp' langsgeweest, maar in Nederland krijg je geen hulp als je dit zelf niet wilt. Iedere idioot kan bedenken dat veel mensen met paranoide schizofrenie geen hulp willen omdat mensen zelf vaak niet door hebben dat ze ziek zijn. Vaak werd er dus geen behandeling gestart "omdat mevrouw dit zelf niet wil".

Ik vecht nu al dik 10 jaar tegen het verrote systeem wat zichzelf het Nederlandse zorgsysteem noemt en ik ben er nu klaar mee.

Ik heb een aantal vragen:

• Mijn moeder moet een ander onderkomen waar zij in ieder geval mensen om zich heen heeft en verzorgt kan worden indien er wat gebeurd. Heeft een van jullie enig idee waar ik dit nog zou kunnen vinden?

• Ik wil een rechtszaak beginnen tegen de Nederlandse staat en de zorgaanbieder wegens verwijtbare nalatigheid. Ik las dat er al een collectieve rechtzaak aankomt vanuit actiegroep Vertrouwen in de GGZ. Graag houd ik zelf ook de Nederlandse staat verantwoordelijk met een eigen rechtzaak.
• Heeft iemand met juridische kennis een idee waar ik dit het beste kan beginnen?

Verder ben ik bezig om meerdere mediakanalen op de hoogte te stellen van deze wanpraktijken in de zorg. Ik zie door de bomen het bos niet meer en de tijd van netjes vragen is voorbij, ik hoop dat iemand van jullie enig advies heeft.

Bij een claim voor nalatigheid of anderszins privaatrechtelijke claim zul je een advocaat nodig hebben. Dan moet je dus bij een advocaat beginnen. Dit zijn geen kantonzaken of zaken waar je minder dan € 25,000 claimt.

Ik zou de route van de zorgmachtiging (https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/zorgmachtiging/melding) doorlopen samen met een gespecialiseerde advocaat en indien dat niet tot succes leidt meteen in beroep gaan.

Het is duidelijk dat je er in de afgelopen jaren zónder specialist niet uit hebt kunnen komen. Dan zul je de afweging moeten maken of het de centjes waard zijn om een advocaat in te huren.

Tot slot: gewoon elke keer dat ze daar met een mes zit 112 bellen. Ze is op zo'n moment een direct gevaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Mr. Stom op 11-11-2024 14:04 ]

[BastaRhymez]

Geen idee hoe het werkt, maar volgens mij sluit het aan bij de zorgmachtiging waar @PolarBear het over heeft, maar kan ze niet een gedwongen opname krijgen? Zie deze pagina.

En in welk optiek is de Staat in jouw optiek nalatig? Volgens mij zal je eerst de juiste stappen moeten zetten, alvorens je iemand nalatig kan laten verklaren.

Maar eens, de overheid komt vaak pas in actie, zodra het "te laat" is en je dit eigenlijk zou willen voorkomen...

Sterkte, want het lijkt me ook voor jou niet gemakkelijk!

[bernard038]

BastaRhymez schreef op maandag 11 november 2024 @ 14:18:
Geen idee hoe het werkt, maar volgens mij sluit het aan bij de zorgmachtiging waar @PolarBear het over heeft, maar kan ze niet een gedwongen opname krijgen? Zie deze pagina.

En in welk optiek is de Staat in jouw optiek nalatig? Volgens mij zal je eerst de juiste stappen moeten zetten, alvorens je iemand nalatig kan laten verklaren.

Maar eens, de overheid komt vaak pas in actie, zodra het "te laat" is en je dit eigenlijk zou willen voorkomen...

Sterkte, want het lijkt me ook voor jou niet gemakkelijk!

Dit klinkt (en is) heel erg k*t, maar op het moment dat iemand zélf opgenomen wil worden, dan kan er al geen sprake meer zijn van een gedwongen opname. Immers, de patiënt wil het zélf. En wat minstens zo k*t is voor TS, en vele andere naasten in dezelfde situatie, in de laatste decennia zijn er enorm veel 'bedden' wegbezuinigd. Klinieken zijn gesloten en mensen worden thuis behandeld, want dat is beter, menswaardiger goedkoper. Als mensen dan de deur niet open doen als het ambulante team voor de deur staat, Tja, dan fietsen de overwerkte teamleden door naar de volgende cliënt / gesloten deur.

Psychiaters zijn er amper, dus dat hij/zij maar een paar minuten tijd heeft kan kloppen. Deze psychiater moet de schaarse tijd verdelen onder teveel patiënten én, vooral, administreren, want daar gaat ongeveer veertig procent van de tijd in de GGZ aan op.

Wat je wel kunt doen @BroWohsEdis , is 'lawaai' blijven maken, een zorgmachtiging aanvragen, contact houden met het meldpunt zorgwekkend gedrag (en met de huisarts!), als je moeder 'overlast' geeft, dit melden aan de politie, ook haar buren vragen dit te doen, en vraag hen om bij de kleinste dingen al te melden, alleen zo komt er een dossier en komt je moeder 'bovendrijven'. Als je moeder met ontslag gaat, bespreek wat er aan vervolgzorg geregeld kan worden en ook hier, laat ook haar huisarts contact opnemen met zijn collega's. Want uiteindelijk wordt de (medicatie) begeleiding op zijn bordje geflikkerd.

Sorry dat ik niet een meer positieve post kan schrijven, maar in de afgelopen decennia is de GGZ vrij effectief kapotbezuinigd en dit is het gevolg daarvan. Daar kan jij niks aan doen, je moeder kan daar ook niets aan doen, maar ook de medewerkers van de crisisdienst kunnen daar niets aan veranderen. Het enige wat je wel kan doen is de problemen van je moeder blijven aankaarten bij huisarts, GGZ, meldpunt zorgwekkend gedrag en de politie.

[BroWohsEdis]

BastaRhymez schreef op maandag 11 november 2024 @ 14:18:
Geen idee hoe het werkt, maar volgens mij sluit het aan bij de zorgmachtiging waar @PolarBear het over heeft, maar kan ze niet een gedwongen opname krijgen? Zie deze pagina.

En in welk optiek is de Staat in jouw optiek nalatig? Volgens mij zal je eerst de juiste stappen moeten zetten, alvorens je iemand nalatig kan laten verklaren.

Maar eens, de overheid komt vaak pas in actie, zodra het "te laat" is en je dit eigenlijk zou willen voorkomen...

Sterkte, want het lijkt me ook voor jou niet gemakkelijk!

Zoals @bernard038 ook zegt, omdat ze zelf zorg wil, kan ze niet worden gedwongen.

Ik ben maar een simpele Nederlander en geen jurist, maar voor zover ik weet dient de overheid zorg te dragen voor haar burgers. Zoals in de grondwet staat genoemd: "De overheid treft maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid". Ik zie het tegenovergestelde, ik zie talloze bezuinigingen in de gezondheidszorg waardoor het welzijn van de burgers in de praktijk gewoon achteruit gaat.
Je proeft de frustratie bij de mensen in de zorg die zich elke dag met hart en ziel inzetten voor mensen en worden tegengehouden door een niet functionerend systeem.

In het afgelopen jaar heeft de politie 141.724 E33 meldingen gedaan (meldingen voor verward gedrag), zelfs de Dienst Speciale Interventies rukt op jaarbasis 200 keer uit voor verwarde personen, dit komt grootendeels vanwege het falende beleid en de bezuinigingen op de zorg.
Vanwege het toenemende aantal meldingen bij de Politie kost het weer capaciteit bij misdaden en dergelijke. De agenten die mijn moeder hebben opgehaald zijn zo'n 3 uur bezig geweest en dat is nog zonder administratie - nog niet te beginnen over de instanties die onderling 0,0 communiceren waardoor er nog meer geld en mankracht in het putje wordt gedumpt.
Inmiddels loop ik zelf ook bij een psycholoog vanwege dit verhaal wat de druk op de zorg ook weer vergroot.

Op papier is het in Nederland allemal prima geregeld, maar in de praktijk is het gewoon een grote tering zooi. Behandelingen die niet worden vergoed door zorgverzekeraars, extreme bureaucratie, tekorten in de zorg, tegenstrijdige regels, corruptie en misdaad in de zorg. Het wordt tijd dat de overheid is hardhandig ingrijjpt, dat zie ik de komende jaren gewoon niet gebeuren.
Ik en heel Nederland betaal al m'n hele leven belasting en zorgverzekering zodat andere ook de hulp kunnen krijgen die nodig is, maar ik vraag me toch echt af waar al dat geld heen gaat

Ik denk dat een advocaat hier een hele goede zaak van zou kunnen maken. Nu de emoties zijn gezakt zie ik maar af van een rechtzaak en heb ik geld gedoneerd aan https://www.rechtopggz.nl/.
Iedereen die ervaringen heeft met dit soort praktijken raad ik aan om geld te doneren zodat er eindelijk is wat gebeurd.

Zie bijvoorbeeld ook: https://nos.nl/artikel/25...-schaal-actief-in-de-zorg

Of de documentaires van Pointer: https://npo.nl/start/seri.../verwarde-mensen/afspelen

Het is schandelijk gesteld met de (geestelijke) gezondheidszorg in Nederland en veel mensen realizeren dit zich niet.

bernard038 schreef op maandag 11 november 2024 @ 14:46:
[...]

Wat je wel kunt doen @BroWohsEdis , is 'lawaai' blijven maken, een zorgmachtiging aanvragen, contact houden met het meldpunt zorgwekkend gedrag (en met de huisarts!), als je moeder 'overlast' geeft, dit melden aan de politie, ook haar buren vragen dit te doen, en vraag hen om bij de kleinste dingen al te melden, alleen zo komt er een dossier en komt je moeder 'bovendrijven'. Als je moeder met ontslag gaat, bespreek wat er aan vervolgzorg geregeld kan worden en ook hier, laat ook haar huisarts contact opnemen met zijn collega's. Want uiteindelijk wordt de (medicatie) begeleiding op zijn bordje geflikkerd.

Sorry dat ik niet een meer positieve post kan schrijven, maar in de afgelopen decennia is de GGZ vrij effectief kapotbezuinigd en dit is het gevolg daarvan. Daar kan jij niks aan doen, je moeder kan daar ook niets aan doen, maar ook de medewerkers van de crisisdienst kunnen daar niets aan veranderen. Het enige wat je wel kan doen is de problemen van je moeder blijven aankaarten bij huisarts, GGZ, meldpunt zorgwekkend gedrag en de politie.

Dank voor je bericht. Ik doe het niet graag maar het zal waarschijnlijk inderdaad elke dag de politie bellen worden totdat ze de ernst een keertje inzien.

[ Voor 6% gewijzigd door BroWohsEdis op 11-11-2024 15:27 ]

[Krwz]

Wat verschrikkelijk voor je. In mijn omgeving ook wat gevallen van tekortschietende zorg, wel andere casussen dan bij je moeder: ze willen wel hulp, maar er zijn gewoon veel te weinig plekken.

My 2 cents: rechtszaak is kansloos, verspil daar geen tijd, energie en geld aan. De beste kansen op hulp heb je als je het zoveel mogelijk het probleem van de instanties maakt en zo min mogelijk van jezelf/je moeder. Dus bel bij elk miniem incidentje naar politie, huisarts, crisisdienst. Sta om de haverklap bij ze op de stoep, maak om de haverklap een afspraak. Hoe meer 'last' zij ervan hebben, hoe groter de kans dat er iets in beweging komt.

Misschien helpt het ook nog als je een bekende hebt met connecties in de media. Soms verschijnt er een schrijnend verhaal in de krant en dan komt er voor diegene plots wel hulp.

Veel sterkte gewenst ermee.

[ Voor 8% gewijzigd door Krwz op 12-11-2024 13:59 ]

[BroWohsEdis]

Krwz schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 13:52:
Wat verschrikkelijk voor je. In mijn omgeving ook wat gevallen van tekortschietende zorg, wel andere casussen dan bij je moeder: ze willen wel hulp, maar er zijn gewoon veel te weinig plekken.

My 2 cents: rechtszaak is kansloos, verspil daar geen tijd, energie en geld aan. De beste kansen op hulp heb je als je het zoveel mogelijk het probleem van de instanties maakt en zo min mogelijk van jezelf/je moeder. Dus bel bij elk miniem incidentje naar politie, huisarts, crisisdienst. Sta om de haverklap bij ze op de stoep, maak om de haverklap een afspraak. Hoe meer 'last' zij ervan hebben, hoe groter de kans dat er iets in beweging komt.

Misschien helpt het ook nog als je een bekende hebt met connecties in de media. Soms verschijnt er een schrijnend verhaal in de krant en dan komt er voor diegene plots wel hulp.

Veel sterkte gewenst ermee.

Dank voor je reactie.
Ja ik heb inmiddels aardig wat gezien in de zorg, we zouden er een magnum opus over moeten schrijven

Ik heb gistermiddag gebeld en geeist om de psychiater te spreken, vandaag op locatie een gesprek gehad met de psychiater, maatschappelijk werker en arts en er bleek nog wat aardig cruciale informatie te missen.
Het grootste probleem in de zorg is volgens mij de verdeeldheid van specialisaties en communicatie, er bleek nu informatie te missen uit het verslag van de politie wat hun visie heeft veranderd dus de crisisopname is inmiddels verlengd zodat er meer tijd is om vervolgstappen te ondernemen.

Wel jammer dat het zo moet, als je je bek niet bij je hebt wordt je vaak overlopen in de zorg heb ik het idee.