Intel Core Ultra 5 245K, 7 265K en 9 285K Review

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Grafiekjes van de Intel Core i9 10900K vs Intel Core Ultra 9 285K zouden niet misstaan.

review: Intel Core Ultra 5 245K, Core Ultra 7 265K en Core Ultra 9 285K

@Tomas Hochstenbach
Energiegebruik
Waarom gebruik in plaats van verbruik?

[ Voor 8% gewijzigd door Olaf van der Spek op 24-10-2024 17:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xtlauke
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 13:11
Opmerking/ suggestie/ vraag over de naam van de gaming efficiëntie benchmark/ test/ scores "Efficiëntie - Cyberpunk 2077 - Watt per fps"

Is het niet logischer om te spreken van "Watt per frame" i.p.v. "Watt per fps" voor de gaming efficiëntie test met Cyberpunk?

Ik snap waarom je het in eerste instantie "Watt per fps" noemt, je pakt namelijk 2 gegevens bij elkaar: die van de watts en die van de fps. Bij dat laatste vermoed ik dat 1920x1080 Ultra is gebruikt, waar de 285K een gemiddelde fps haalt van 182,6, want bij een energiegebruik van 139,42 kom ik daarmee uit op de genoemde efficiëntie score van 0,76 (en als ik deze berekening herhaal voor de 7800X3D, kom ik ook uit op de efficiëntie score van die CPU). Maar de meting of presentatie van efficiëntie (feitelijk in watt) heeft nog maar weinig met seconden of het element tijd te maken. Het is daadwerkelijk (het energiegebruik dat nodig is voor) de processorkracht voor het genereren van 1 frame.

Je zou misschien kunnen zeggen, bij 1 fps, zou de CPU dus 0,76 watt gebruiken, indien je direct na het genereren van deze frame de computer uitzet. Maar 1 fps zegt zo weinig, spreek nog steeds niet tot de verbeelding. En je zet dan de pc dus uit, waarmee je feitelijk het element tijd verwijdert (en dus de "per seconde" in "frames per seconde").

Dus, mijns inziens beter en wat je feitelijk wil zeggen is: bij de gemiddelde fps die je haalt met deze hardware, kost het je 0,76 watt voor het genereren van 1 frame. Dus per frame, niet per frame per seconde.

Of zie ik hier iets over het hoofd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
xtlauke schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 18:33:
Is het niet logischer om te spreken van "Watt per frame" i.p.v. "Watt per fps" voor de gaming efficiëntie test met Cyberpunk?
Joule per frame bedoel je? Want W is J/s.

Feitelijk juist, maar zorgt vooral voor verwarring.

[ Voor 8% gewijzigd door Olaf van der Spek op 24-10-2024 18:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xtlauke
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 13:11
Olaf, ik denk dat je helemaal gelijk hebt: joule per frame is juist. Watt per frame is nog steeds onjuist.

Zat even erover na te denken of "watt per fps" dan toch juist is, maar dat is het volgens mij niet, dan is "watt per frame" beter. Ik kan in ieder geval moeilijk bevatten wat "watt per fps" echt betekent. Maar, dat ligt misschien aan mij op dit moment :-).

Toen ik las "joule per frame" dacht ik in eerste instantie, hè dat klinkt minder gemiddelde lezer vriendelijk, ook voor mijzelf, mijn expertise zit niet in deze hoek, maar ik ben er nu al aan gewend. Ergens vind ik het wel een nette naamgeving, iets waar een lezer van dit soort artikelen zich toch wel bewust van mag zijn, en nog steeds duidelijk, want de paragraaf zal nog aangeven dat het over efficiëntie gaat: "Efficiëntie - Cyberpunk 2077 - Joule per frame".

Als dat toch onwenselijk is, zou je er nog voor kunnen kiezen om het als volgt te schrijven: "Efficiëntie - Cyberpunk 2077 - Watt / fps". Dan ben je zowel feitelijk juist en lezer vriendelijk, want je komt tot het resultaat door deze 2 getallen door elkaar te delen en want je gebruikt nog steeds de termen Watt en fps.

Edit: nu ik er nog eens over nadenk, is het misschien niet onjuist. Er is een bepaald energiegebruik in watt per een bepaalde prestatie in fps, oftewel: zoveel energiegebruik per zoveel frames, gedurende 1 seconde. Dus, enerzijds complexer (voor mij althans) als ik het probeer voor te stellen, maar misschien dus toch wel juist.

[ Voor 16% gewijzigd door xtlauke op 24-10-2024 19:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tomas Hochstenbach
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 12:24

Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten
Olaf van der Spek schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 17:24:
Grafiekjes van de Intel Core i9 10900K vs Intel Core Ultra 9 285K zouden niet misstaan.
Hoe bedoel je dat precies? Tientallen grafieken toevoegen met steeds twee balkjes, lijkt me niet per se beter of overzichtelijker. De 10900K staat overigens ook gewoon in alle andere grafieken in de review, dus vergelijkingen in specifieke benchmarks kun je ook daar maken.
Olaf van der Spek schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 17:24:
[...]

Waarom gebruik in plaats van verbruik?
Dat is de technisch correctere term, die in het verleden juist door lezers is aangedragen. Als je zoekt op 'energiegebruik' in Geachte Redactie kom je ongetwijfeld de exacte argumentatie tegen.

@xtlauke
Wellicht zou 'watt per frame' inderdaad ietsje correcter zijn dan 'watt per fps', maar uiteindelijk is het sowieso een wat arbitraire deelsom om een idee te geven van de efficiëntie van een processor, en geen 'echte' eenheid. Dan denk ik dat ik duidelijkheid (fps is een bekendere term dan frame, vermoed ik) in dit geval verkies boven een technisch iets correctere (of iets minder incorrecte?) vorm.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Tomas Hochstenbach schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 22:24:
[...]

Hoe bedoel je dat precies? Tientallen grafieken toevoegen met steeds twee balkjes, lijkt me niet per se beter of overzichtelijker. De 10900K staat overigens ook gewoon in alle andere grafieken in de review, dus vergelijkingen in specifieke benchmarks kun je ook daar maken.
Eén grafiek van deze tabel:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LQtdJ0AX1ms5TaMVCy9UeYJXAJY=/x800/filters:strip_exif()/f/image/6z54bHvzyqdy2cLrcuPREqAA.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xtlauke
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 13:11
maar uiteindelijk is het sowieso een wat arbitraire deelsom om een idee te geven van de efficiëntie van een processor, en geen 'echte' eenheid
Inderdaad geen echte eenheid, maar is "fps" dat wel? Natuurlijk is Frames per Seconde gemeengoed geworden de afgelopen +/- 25 jaar in gaming benchmarks. Ondanks dat Joule per seconde geen echte eenheid is, is het mijns inziens wek een uitstekende samengestelde / afgeleide eenheid.
Dan denk ik dat ik duidelijkheid (fps is een bekendere term dan frame, vermoed ik) in dit geval verkies boven een technisch iets correctere (of iets minder incorrecte?) vorm.
Oké, dat je voor een term gaat die vermoedelijk makkelijker te interpreteren is voor de massa snap ik heel goed. In mijn IT werk doe ik zelf ook redelijk wat naamgevingswerk en probeer ik toch altijd voor iets te gaan dat feitelijk of technisch correct is, juist om verwarring en discussies te voorkomen. Ook bij Watt per fps zat ik daadwerkelijk even te denken hoe je dit had bepaald en heb het even nagerekend. Dat duurde niet lang natuurlijk, eerste vermoeden klopte wel. Hierbij wil ik in ieder geval wel de reminder toevoegen dat "Watt / fps" zowel technisch juist is (want je maakt daadwerkelijk deze rekensom) en het gebruikt nog steeds de termen die jij het beste acht.

Dat je vermoed dat fps een bekendere term is dan frame is iets waar ik me over verbaas, als ik even aanneem dat je gelijk hebt. Het lukt me bijna niet om te bedenken hoe iemand daadwerkelijk "fps" oftewel "frames per seconde" te begrijpen zonde het concept van "frame" te begrijpen. Oké, het aanvullende concept van "secondes" zal iedereen wel begrijpen, maar het maakt het toch al complexer, en het gaat bij fps ook om meerdere frames i.p.v. 1 frame. Hoe denken deze lezers dan? Dit type lezer is zich dus ervan bewust dat hij op zoek moet naar de term "fps" in reviews om te checken wat de prestatie zijn van een hardware component, maar raakt het pad dus kwijt als de auteur spreekt over "frames per seconde" en heeft dus eigenlijk geen idee wat fps nu daadwerkelijk betekent. En als een fps score geïsoleerd wordt genoemd, dan kunnen ze alleen maar teruggrijpen op vuistregels die ze vaak voorbij hebben zien komen zoals 30 fps is minimaal vereist, 60 is goed en 120 is heel goed, zonder daar een voorstelling bij te maken hoe dit uitziet op een scherm. Ik kom er niet bij met mijn hoofd. Mijn vermoeden is dat de meerderheid die de term fps kent net zo goed weet wat een frame is. Maar goed, ik ben geen schrijver voor Tweakers.net, en dat is misschien maar beter ook :-).

Bedankt voor je reactie. En uh, ik zie redelijk wat feedback over hoe het misschien nog beter kan, maar je hebt m.i. een mooi artikel geschreven met goede inzichten erin, zoals dat de 285K niet efficiënter is geworden in Cinebench, maar wel bijv. in Première en gaming, en toevoegingen zoals de vergelijking met de 10900K. Lang niet iedere review heeft deze dingen.
Pagina: 1