Nieuwe groepenkast wegens uitbreiding

[eatme]

Hallo allemaal,

Ik woon in een jaren 90 huis met een idem groepenkast (1 fase, 3 groepen achter AS, 1 wasmachine- en 3 keuken apparaat groepen niet op AS). Op de wasmachinegroep is een PV-verdeler geplaatst met 2 x 30 mA AS voor PV en wasmachine. De hoofdzekering is een automaat en deze kan ik dus zelf uitschakelen.



Nu zijn we bezig met overstappen op inductiekookplaat op 3 fasen en moeten we dus overstappen op een 3fase aansluiting.

Ik ben zelf een handige IT-er met LTS-Elektro, MTS- en HTS-Electronica opleiding in het verleden. Ik zit er daarom aan te denken om de groepenkast zelf te vervangen en de extra groepen (kookgroep en groep voor Quooker ) zelf aan te leggen.

Ik wil dan de bestaande 2 groepenkastjes vervangen voor deze kast.




Het plankje op de eerste foto rechts verlaag ik dan 11 cm waardoor het weer past.

Bij het vervangen lus ik de 3 fasen door aan de onderkant van de nieuwe 4P hoofdschakelaar en vraag Liander om mijn aansluiting aan te passen.

Zie ik hier iets over het hoofd of hebben jullie nog tips of verbeteringen?

Alvast bedankt.

[AUijtdehaag]

Je kan ook gewoon een aardlekautomaat nemen voor de kookplaat ipv 2 losse.

Passen er geen 2x 22x33cm naast elkaar?
https://www.sandervunderi...oneel-krachtgroep-en.html
Met de standaard indeling met HAF bushboard werkt het wat makkelijker denk ik.

Voor je het weet heb je weer uitbreiding (warmtepomp, stekker auto, doorstroomverwarmer 11 kW)

Je zou nog kunnen kijken voor een buis verdeler stuk bovenaan te plaatsen ipv die stalen klemmen
https://www.sandervunderi...adel-stapelbaar-z8-s.html

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-10-2024 15:39 ]

[eatme]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 12 oktober 2024 @ 15:01:
Je kan ook gewoon een aardlekautomaat nemen voor de kookplaat ipv 2 losse.

Passen er geen 2x 22x33cm naast elkaar?
https://www.sandervunderi...oneel-krachtgroep-en.html
Met de standaard indeling met HAF bushboard werkt het wat makkelijker denk ik.

Voor je het weet heb je weer uitbreiding (warmtepomp, stekker auto, doorstroomverwarmer 11 kW)

Je zou nog kunnen kijken voor een buis verdeler stuk bovenaan te plaatsen ipv die stalen klemmen
https://www.sandervunderi...isklem-vision-vkg83t.html

Bedankt. De onderkant van de groepenkastjes zitten nu al op 1.75. Bij 2 x 33 hoog komt het allemaal zo hoog in de meterkast. In mijn indeling kan ik nog een paar groepen en 1 extra krachtgroep kwijt dus dat is voorlopig genoeg.

Een aardlekautomaat is €40 duurder dan kracht AS + groep en op deze AS kan ik nog een extra krachtgroep aansluiten indien nodig.

[ Voor 6% gewijzigd door eatme op 12-10-2024 15:17 ]

[Baxke]

De aardlekautomaten van ABB zijn inderdaad aan de prijs. Legrand is goedkoper en kwalitatief niet minder (en is ook rood van kleur :-) )




Deze opstelling maar dan links vervangen voor de 220x220 kast?

[eatme]

Omdat bij mijn huidige indeling de fase + Nul in het linker deel binnenkomen lijkt het mij qua aansluiten handig om daar ook de hoofdschakelaar te plaatsen. Als ik deze rechts onder doe ( wat logisch zou zijn) dan zijn de huidige draden te kort.Ook vind ik het wel prettig dat de hoofdschakelaar goed in het zicht zit en niet rechts onder.

In jou voorstel is toch ook alles van ABB?

[Ronald]

Bij Sander vunderink haal je een abb kast voor vergelijkbaar als de configurator van elektramat met emat (wat je niet wil hebben)

[eatme]

Ik ga ernaar kijken 👍

Ik heb inderdaad begrepen dat Emat niet de eerste ( of beste) keus is als het gaat over groepenkast materiaal.

[ Voor 70% gewijzigd door eatme op 12-10-2024 20:37 ]

[AtRi]

Als je aardlekautomaten 1-moduulbreed van ABB neemt dan kan je alles prima in 1 grote kast kwijt. Kookplaten kan je soms/vaak ook op 3fasen aansluiten dan kan je een 3fasen aardlekautomaat nemen.
Anders moet je de kookplaat op 2fasen aansluiten, kan ook niet bij allemaal.

[eatme]

Ik bouw het het liefst in een grote + kleine kast, dat komt mooi uit in de MK. Ik weet alleen niet of ik het haal met de Fase + Nul vanaf de hoofdzekering naar de kast rechts onder als ik het op de onderstaande manier indeel nu ik nog een 1 fase aansluiting heb. Is het bijvoorbeeld toegestaan/gangbaar om een Hoofdschakelaar van boven inkomend aan te sluiten ? Of mag ik de draden tijdelijk verlengen totdat Liander 3 fasen komt aansluiten?

Is er trouwens een verplichting om de hoofdschakelaar op de onderste rij te plaatsen?

[ Voor 5% gewijzigd door eatme op 15-10-2024 17:48 ]

[eatme]

Ronald schreef op zaterdag 12 oktober 2024 @ 18:56:
Bij Sander vunderink haal je een abb kast voor vergelijkbaar als de configurator van elektramat met emat (wat je niet wil hebben)

Ik zie inderdaad dat Sander vunderink voor ABB een stuk voordeliger is dan Elektramat. Ik moet de indeling dan zelf nog aanpassen maar dat is niet zo'n probleem.

[Ronald]

@eatme ze bouwen ook op aanvraag, neem contact op :-)

[eatme]

Is er een maximale hoogte voor de bovenkant van de groepenkast? De bovenkant van mijn meterbord is behoorlijk hoog (1.75m) en als ik daar een groepenkast van 33cm op zet kom de bovenkant op 2.08m. Is dit te hoog of is dit toegestaan?

[RudolfR]

@eatme

De bovenkant van de groepenkast plaats je op een hoogte van 160cm;

https://installo.nl/insta...tallatietechniek/nen2768/

[eatme]

Je bedoelt de onderkant van de groepenkast / bovenkant van meterbord denk ik? Anders zitten alle elektriciens op hun knieën de groepenkast aan te sluiten.

Zie ook

https://www.enexis.nl/-/m...g-in-laagbouwwoningen.pdf

Bij mij is bovenkant meterbord 1,75m dus vraag ik mij af hoe hoog de groepenkast mag doorlopen?

[ Voor 13% gewijzigd door eatme op 16-10-2024 12:31 ]

[DexterDee]

Voor een kleine meerprijs kun je zoals @AtRi al zei al je groepen voorzien van aardlekautomaten. Dat heb ik ook gedaan toen ik mijn groepenkast heb vervangen. Het is gewoon fijn om bij een aardlek meteen de juiste groep te hebben en de impact op andere groepen te minimaliseren.

[eatme]

DexterDee schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 12:40:
Voor een kleine meerprijs kun je zoals @AtRi al zei al je groepen voorzien van aardlekautomaten. Dat heb ik ook gedaan toen ik mijn groepenkast heb vervangen. Het is gewoon fijn om bij een aardlek meteen de juiste groep te hebben en de impact op andere groepen te minimaliseren.

bedankt voor de tip. Ik heb nu één aardlek voor mijn hele huis en deze is de afgelopen 16 jaar niet meer dan 3 keer is afgegaan. De meerprijs van aardlekautomaten vind ik dat eigenlijk niet waard.

[flaskk]

eatme schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 13:08:
[...]


bedankt voor de tip. Ik heb nu één aardlek voor mijn hele huis en deze is de afgelopen 16 jaar niet meer dan 3 keer is afgegaan. De meerprijs van aardlekautomaten vind ik dat eigenlijk niet waard.

Ja totdat een buitenlamp die lek is of een muis ergens in je huis aan een kabel heeft gevroten en je aardlek er constant uitspringt en je gehele woning (ook je koelkast, diepvries enz) zonder stroom zit.

[eatme]

8 groepen zijn verdeeld over 3 aardlekschakelaars. Eigenlijk 4 want in PV-verdeler zit eigen aardlekschakelaar voor wasmaschine. Dus "gehele woning zonder stroom" zie ik niet direct gebeuren.


Bedankt voor het meedenken over de groeps/aardlekindeling, maar wat ik mij het meest afvraag is of er een maximale hoogte is voor de bovenkant van de groepenkast? De bovenkant van mijn meterbord is behoorlijk hoog (1.75m) en als ik daar een groepenkast van 33cm op zet kom de bovenkant op 2.08m. Is dit te hoog of is dit toegestaan?

[ Voor 46% gewijzigd door eatme op 16-10-2024 13:30 ]

[DexterDee]

flaskk schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 13:21:
Ja totdat een buitenlamp die lek is of een muis ergens in je huis aan een kabel heeft gevroten en je aardlek er constant uitspringt en je gehele woning (ook je koelkast, diepvries enz) zonder stroom zit.

Tja, ieder heeft zijn eigen overwegingen en dat respecteer ik. Je kunt ook niet bij de ander in de portemonnee kijken.

Zelf heb ik juist de andere kant op beredeneerd. Toen ik de hele benedenverdieping heb verbouwd heb ik een nieuw groepenplan gemaakt. Zo heeft elke kamer in huis nu z'n eigen groep. Nodig? Nee, maar het leek me wel erg handig. In de keuken heb ik 6 groepen, alle grootverbruikers hebben een eigen groep. Zelfs het buitendeel van de warmtepomp heeft een eigen groep. In totaal denk ik dat ik zo'n 18 groepen heb of zo? De meerprijs ten opzicht van de hele verbouwing was niet zo groot en ik heb er nu wel plezier van.

[flaskk]

DexterDee schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 13:34:
[...]

Tja, ieder heeft zijn eigen overwegingen en dat respecteer ik. Je kunt ook niet bij de ander in de portemonnee kijken.

Daar heb je helemaal gelijk in, bij ons was het verplicht per 4 groepen eigen aardlek ervoor. Ofja elektricien gaf dit aan.

per apparaat die meer dan 2kw trekt een eigen groep, dus quooker, bora, oven, wasmachine, droger enz moesten dat ook.

[Ronald]

Die buitenlamp zet je op een eigen alamat. geen reden om de hele kast maar alamats te maken.

Bijna alle spanningsonafhankelijke alamats zijn 2 units breed. Dat is niet fijn. Die van Siemens zijn echt wel duur. Die van Emat zijn niet onafhankelijk en sommige denken dat die daarom niet gebruikt mogen worden in een woonhuis. De functie is niet betrouwbaar bij spanningsdalingen waardoor er een hoger risico is.

[eatme]

flaskk schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 13:37:
[...]


Daar heb je helemaal gelijk in, bij ons was het verplicht per 4 groepen eigen aardlek ervoor. Ofja elektricien gaf dit aan.

per apparaat die meer dan 2kw trekt een eigen groep, dus quooker, bora, oven, wasmachine, droger enz moesten dat ook.

Er mogen inderdaad 4 groepen achter een Aardlekschakelaar, maar daar blijf ik ruim onder, ook voor de stabiliteit en het goed kunnen verdelen van de groepen over de fasen. Quooker, 2 x oven, vaatwas- en wasmachine zitten op apparte groepen en Inductieplaat op 3 fasegroep met eigen 3 fase aardlek.

[DexterDee]

eatme schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 13:28:
Bedankt voor het meedenken over de groeps/aardlekindeling, maar wat ik mij het meest afvraag is of er een maximale hoogte is voor de bovenkant van de groepenkast? De bovenkant van mijn meterbord is behoorlijk hoog (1.75m) en als ik daar een groepenkast van 33cm op zet kom de bovenkant op 2.08m. Is dit te hoog of is dit toegestaan?

Volgens mij zijn er geen directe richtlijnen voor de maximale hoogte van een groepenkast in de meterruimte. De bovenkant van de (energie)meter hoort 1,60m te zijn en alles daarboven mag je gebruiken om je groepenkast(en) te plaatsen. De meterkast zelf moet minimaal 2,40m hoog zijn volgens NEN 2768, maar ik zie nergens verwijzingen naar een maximum hoogte voor groepenkasten.

[eatme]

DexterDee schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 13:55:
[...]

Volgens mij zijn er geen directe richtlijnen voor de maximale hoogte van een groepenkast in de meterruimte. De bovenkant van de (energie)meter hoort 1,60m te zijn en alles daarboven mag je gebruiken om je groepenkast(en) te plaatsen. De meterkast zelf moet minimaal 2,40m hoog zijn volgens NEN 2768, maar ik zie nergens verwijzingen naar een maximum hoogte voor groepenkasten.

Bedankt. Dan ga ik toch nadenken over een 2 33x22 kastjes naast elkaar,

[AtRi]

Ronald schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 13:40:
Die buitenlamp zet je op een eigen alamat. geen reden om de hele kast maar alamats te maken.

Bijna alle spanningsonafhankelijke alamats zijn 2 units breed. Dat is niet fijn. Die van Siemens zijn echt wel duur. Die van Emat zijn niet onafhankelijk en sommige denken dat die daarom niet gebruikt mogen worden in een woonhuis. De functie is niet betrouwbaar bij spanningsdalingen waardoor er een hoger risico is.

De 1-moduul alamats van ABB zijn wel toegestaan. Kosten ongeveer €45. Als het een kast scheelt heb je het er gauw uit,

[eatme]

Als ik voor ABB kamrails kasten reken :
8 groepen á €7 + 2 x AS á 22 = €100
8 alamats á €37 = €296

Voor die 4 eenheden minder breedte betaal ik dan €196. Daar kan ik wel een mooi (groter) kastje voor kopen volgens mij.