Orthopeed gaat voor doorverwijzing liggen

[YKla]

Dag allen,

Even het hart luchten en wat informatie inwinnen.
Onlangs heb ik een blessure opgelopen (scheur in kruisband en meniscus).

Mijn eerste gesprek in het ziekenhuis verliep wat stroef. Dienstdoende orthopeed was alles behalve vriendelijk, liet ons een half uur wachten, maakte rare opmerkingen over onze woonplaats en concludeerde dat een operatie niet nodig zou zijn: dat was alleen voor sportieve en jonge mensen. Nou ben ik iemand (34) die 6 dagen in de week sport, dus je snapt dat dat wat vreemd over kwam.

Affin, MRI gehad, en daar bleken complexe scheuren uit. Onze fysio (knie specialist) adviseerde naar OCON te gaan (dé kniespecialist in de regio). En dus zijn we daar naartoe gegaan. Netjes verwijzing gevraagd bij het ziekenhuis, dat was prima volgens de secretaresse en zou geregeld worden. Nu kwamen we afgelopen week bij de OCON, blijkt de doorverwijzing niet doorgezet te zijn.

Wij bellen en wat blijkt; de dienstdoende orthopeed wil niet meewerken aan een doorverwijzing. Ze wil ons eerst nog een keer spreken. Hebben wij absoluut geen behoefte aan gezien het eerste gesprek. Maar deze treineert op deze manier dus gewoon de behandeling. OCON heeft een doorverwijzing nodig ivm de verzekering.

Wat kunnen we hier tegen doen? Mag een Chirurg omdat deze zich gepasseerd voelt dit zomaar doen?

[ Voor 6% gewijzigd door YKla op 28-09-2024 05:45 ]

[TereZz]

Je verwacht dat iedereen de afkorting MST kent? MijnSportTeam? Multi systeem therapie?
Maar klinkt alsof je je mst weer even met tegenzin moet spreken.

[Ramon]

Toch niet zo moeilijk? Gesprek aangaan en op je strepen gaan staan. Mensen zullen soms vervelende dingen zeggen, daar moet je gewoon doorheen prikken als je dingen gedaan wilt krijgen.

[Yaksa]

Tsja, kan je wel geen behoefte aan hebben maar ik zou het toch maar doen.
Je hebt waarschijnlijk al fysiotherapie en nu claim je dat die fysio het beter weet dan de chirurg.
Nou denk ik dat die chirurg een pietsie meer inzicht heeft in jouw blessure dan die fysio, dus een gesprek over jouw blessure en de beste vervolgbehandeling daarvoor zou ik dan toch wel aangaan.

[Frieda]

regel een doorverwijzing via je huisarts en laat het OCON (?) de beelden opvragen. in principe heb je die arts die niet meewerkt niet nodig.

[Sissors]

Nu zijn orthopeden natuurlijk ook niet perfect, en zou ik ook niet automatisch advies van een fysio naast je neer leggen.

Tegelijk, je begint met dat ze je een half uur liet wachten. Natuurlijk vervelend om een half uur op een rot stoeltje te zitten in de wachtruimte, maar ik vermoed toch dat dat niet gebeurde omdat haar lunchpauze uitliep, maar omdat ze met andere patienten bezig was. En dat ze dan wat zegt over je woonplaats wat fout valt, tja, dat gebeurd weleens.

En ja, er is geen verplichting voor een arts om een doorverwijzing te geven. Dat zou natuurlijk het hele idee achter een doorverwijzing nodig hebben onderuit halen als elke arts toch verplicht er eentje moest afgeven. Natuurlijk kan een andere orthopeed het ook doen, dus je kan via je huisarts bijvoorbeeld afspraak maken bij andere orthopeed, en via die een doorverwijzing krijgen (of misschien kan die wel rechtstreeks het doen). Maar volgens mij maak je het nu vooral nogal moeilijk voor jezelf.

[migchiell]

TereZz schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 21:41:
Je verwacht dat iedereen de afkorting MST kent? MijnSportTeam? Multi systeem therapie?
Maar klinkt alsof je je mst weer even met tegenzin moet spreken.

MST is Medisch Spectrum Twente, het ziekenhuis in Enschede en omstreken.

TS had inderdaad beter gewoon "het ziekenhuis" kunnen zeggen

@TS: imho kun je twee dingen doen: toch even langs gaan bij de orthopeed, met de gedachte dat zij je in principe zo goed mogelijk probeert te helpen en wellicht toch een punt heeft dat ze je liever niet doorverwijst. Ga dat gesprek gewoon aan, en als ze je niet weet te overtuigen, sta dan op je strepen en vraag toch gewoon die doorverwijzing. Andere optie is terug naar de huisarts en daar een nieuwe verwijzing versieren.

[YKla]

Yaksa schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 21:49:
Tsja, kan je wel geen behoefte aan hebben maar ik zou het toch maar doen.
Je hebt waarschijnlijk al fysiotherapie en nu claim je dat die fysio het beter weet dan de chirurg.
Nou denk ik dat die chirurg een pietsie meer inzicht heeft in jouw blessure dan die fysio, dus een gesprek over jouw blessure en de beste vervolgbehandeling daarvoor zou ik dan toch wel aangaan.

We hebben de chirurg bij het OCON ook al gesproken. MRI aldaar besproken. Vervolgtraject besproken. Er is zelfs al een voorlopige datum operatie vastgesteld.

[toolkist]

YKla schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 05:47:
[...]


We hebben de chirurg bij het OCON ook al gesproken. MRI aldaar besproken. Vervolgtraject besproken. Er is zelfs al een voorlopige datum operatie vastgesteld.

Laat de specialist bij OCON ff met die orthopeed bellen en samen overleggen wat het beste vervolg is?

[Tomas_]

YKla schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 21:31:. Ze wil ons eerst nog een keer spreken. Hebben wij absoluut geen behoefte aan gezien het eerste gesprek. Maar deze treineert op deze manier dus gewoon de behandeling. OCON heeft een doorverwijzing nodig ivm de verzekering.

Wat kunnen we hier tegen doen? Mag een Chirurg omdat deze zich gepasseerd voelt dit zomaar doen?

Een verwijzing via een secretaresse is natuurlijk vreemd. Als iedereen dit ging doen…….

Aan de andere kant is het zorg systeem kapot. Het kan zo maar zijn dat wanneer de orthopeed nog 1 extra consult met je heeft ze heel veel meer geld bij de verzekering kan claimen omdat het een wederkerend traject is geworden. Bijvoorbeeld ipv 800 voor 2 behandelingen naar nu 2500 omdat er minimaal 3 afspraken zijn geweest. Zo werkt de verzekering namelijk en stuurt ze daar op.

Zoek maar eens naar DBC fraude.

[Lennnn]

Tomas_ schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 07:18:


Aan de andere kant is het zorg systeem kapot. Het kan zo maar zijn dat wanneer de orthopeed nog 1 extra consult met je heeft ze heel veel meer geld bij de verzekering kan claimen omdat het een wederkerend traject is geworden. Bijvoorbeeld ipv 800 voor 2 behandelingen naar nu 2500 omdat er minimaal 3 afspraken zijn geweest. Zo werkt de verzekering namelijk en stuurt ze daar op.

Zoek maar eens naar DBC fraude.

Wat een onzin. Je hebt geen idee hoe het werkt. Een herhaalconsult doet niks in je zorgproduct. Voor de meeste snijdende specialismen is poli draaien een soort van corvee. Ze staan het liefst de hele dag op OK. En dan komt er ook nog bij (ook al levert het helemaal niet meer omzet op) dat de artsen dat geld niet zomaar in hun zak steken als ze meer doen. Dat ligt veel complexer. Er zijn afspraken met verzekeraars vanuit het ziekenhuis. Meer doen betekent niet automatisch meer omzet. Daarnaast zijn er vanuit het ziekenhuis afspraken met een MSB en die verrekent het vervolgens met vakgroepen. Daar zit een verdeelmodel achter. Dat je daar meer geld krijgt als je meer herhaalconsulten doet is niet waar.

[Blokker_1999]

Niets belet je natuurlijk van een second opinion te vragen bij een andere orthopeed. Maar als die tot dezelfde conclusie zou komen als de eerste, moet je je even afvragen wat de beste optie is.

Zoals anderen aangeven, het systeem van doorverwijzingen bestaat met een goede reden, en dat moeten we gewoon respecteren.

[YKla]

Blokker_1999 schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:33:
Niets belet je natuurlijk van een second opinion te vragen bij een andere orthopeed. Maar als die tot dezelfde conclusie zou komen als de eerste, moet je je even afvragen wat de beste optie is.

Zoals anderen aangeven, het systeem van doorverwijzingen bestaat met een goede reden, en dat moeten we gewoon respecteren.

Mevrouw trok die conclusie na anamnese van 5 minuten zonder uberhaupt een MRI gezien te hebben. De kruisband is volledig afgescheurd, binnenste knieband en meniscus zit een scheur in.

De orthopeed waar we nu zijn geweest is dé specialist op gebied van knieën. Die concludeert dat operatie de enige optie is voor 100% herstel.

Ook zij kan niks anders dan operatie concluderen na de MRI gezien te hebben. Dit herstelt niet even met een beetje fysio.

[ Voor 15% gewijzigd door YKla op 28-09-2024 08:39 ]

[Erwin]

Blokker_1999 schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:33:
Niets belet je natuurlijk van een second opinion te vragen bij een andere orthopeed. Maar als die tot dezelfde conclusie zou komen als de eerste, moet je je even afvragen wat de beste optie is.

Zoals anderen aangeven, het systeem van doorverwijzingen bestaat met een goede reden, en dat moeten we gewoon respecteren.

Eens met bovenstaande. Maar als er opmerkingen gemaakt worden die jij als denigrerend of op andere wijze vergaand onprettig of verkeerd vind kun je dit zeker melden. Misschien is het een incident, maar misschien is er ook een map vol en helpt jouw melding andere patienten. In ieder geval sterkte met je herstel.

[Lennnn]

YKla schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:36:
[...]


Mevrouw trok die conclusie na anamnese vab 5 minuten zonder uberhaupt een MRI gezien te hebben. De kruisband is volledig afgescheurd, binnenste knieband en meniscus zit een scheur in. Ook zij kan niks anders dan operatie concluderen na de MRI gezien te hebben.

Wat je in je OP beschrijft is natuurlijk wel een rare manier van met patiënten omgaan. Maar waarom wil je de specialist (orthopeed MST) niet spreken voor toelichting? Als je geen zin hebt om daarvoor naar het ziekenhuis kun je vragen om een telefonisch consult in te laten plannen.

[Zenomyscus]

Lennnn schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:40:
[...]


Wat je in je OP beschrijft is natuurlijk wel een rare manier van met patiënten omgaan. Maar waarom wil je de specialist (orthopeed MST) niet spreken voor toelichting? Als je geen zin hebt om daarvoor naar het ziekenhuis kun je vragen om een telefonisch consult in te laten plannen.

Ik denk omdat je soms klaar bent mensen en er verder geen energie in wilt steken. Die energie heb je nodig voor alle andere dingen in je leven en het herstel van je knie. Daarvoor zul je al regelmatig heen en weer moeten rijden, ruimte maken voor nog meer afspraken kan lastig zijn in combinatie met werk en gezin. Iemand spreken waar je geen in hebt zou dan ook niet hoog op mijn lijst staan. Telefonisch lijkt me dan redelijk, maar enkel met het doel zo snel mogelijk die verwijzing te krijgen.

[YKla]

Lennnn schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:40:
[...]


Wat je in je OP beschrijft is natuurlijk wel een rare manier van met patiënten omgaan. Maar waarom wil je de specialist (orthopeed MST) niet spreken voor toelichting? Als je geen zin hebt om daarvoor naar het ziekenhuis kun je vragen om een telefonisch consult in te laten plannen.

Na belediging en het bewust treineren van doorverwijzing gun ik die vrouw geen cent meer.

[Barrycade]

Orcon rept alleen over doorverwijzen via je huisarts op hun website.

Dus denk dat het verkeerd aanvliegt. Je moet langs je huisarts.

[Martinez-]

YKla schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:58:
[...]


Na belediging en het bewust treineren van doorverwijzing gun ik die vrouw geen cent meer.

Je ziet het verkeerd: juist doordat je het herhaalconsult doet, kost je haar geld (want de marge van het DBC-product wordt minder) terwijl je geen extra kosten voor het zorgsysteem creëert (althans, voor jezelf als individu. Je 'blokkeert' wel mogelijk een nieuwe patiënt, maar laten we niet te diep gaan) .

[vhal]

YKla schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:58:
[...]

Na belediging en het bewust treineren van doorverwijzing gun ik die vrouw geen cent meer.

Met zo'n starre houding kom je dan ook niet verder. Bel het ziekenhuis op, vraag om een (telefonisch) consult en vraag om een doorverwijzing. In het ergste geval dien je een officiële klacht in.

Soms zijn medisch specialisten simpelweg horken, daar doe je helaas weinig aan (aldus ondergetekende die in de zorg werkt).

Andere route zou via je huisarts kunnen zijn....

[ Voor 4% gewijzigd door vhal op 28-09-2024 09:10 ]

[Honesty]

YKla schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:58:
[...]


Na belediging en het bewust treineren van doorverwijzing gun ik die vrouw geen cent meer.

Aan de ene kant begrijpelijk. Maar juist door het aangaan van het gesprek kan je ook je gal spuwen en uitleg geven en vragen aan haar. De toon was in het eerste gesprek misschien niet helemaal netjes maar kan ook een moment opname zijn. Toevallig afgelopen zomer ook een verwijzing gekregen van een vervangende huisarts en dat mens was ook een heks. De medische wetenschap is ook geen exacte dus kan me voorstellen dat er verschil in inzicht is en dat een commerciële arts meteen wil opereren en zij niet zal ik zelf ook vraagtekens bij zetten en een second opinie willen.
In ieder geval beterschap

[Lennnn]

YKla schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:58:
[...]


Na belediging en het bewust treineren van doorverwijzing gun ik die vrouw geen cent meer.

Ja, zo werkt het dus niet. Zie mijn eerdere post.

Denk gewoon aan jezelf en hoe je het jezelf zo makkelijk mogelijk kunt maken. Je hebt de doorverwijzing nodig. Dan kun je star niet meer naar het MST willen; prima. Ga dan maar terug naar je huisarts.

Wie denk je dat je het meeste hebt met je instelling? De orthopeed die vervolgens minder poli hoeft te werken, het ziekenhuis die alleen maar kosten maakt voor jouw extra contact of jezelf die langer dan nodig is wacht op een doorverwijzing?

Ik snap echt wel dat je niet graag naar een dergelijke arts terug wil gaan, maar je hebt vooral jezelf hiermee. Dus ik zou zeggen, maak het jezelf makkelijk en vraag een telefonisch consult aan.

[Lennnn]

Zenomyscus schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:45:
[...]

Ik denk omdat je soms klaar bent mensen en er verder geen energie in wilt steken. Die energie heb je nodig voor alle andere dingen in je leven en het herstel van je knie. Daarvoor zul je al regelmatig heen en weer moeten rijden, ruimte maken voor nog meer afspraken kan lastig zijn in combinatie met werk en gezin. Iemand spreken waar je geen in hebt zou dan ook niet hoog op mijn lijst staan. Telefonisch lijkt me dan redelijk, maar enkel met het doel zo snel mogelijk die verwijzing te krijgen.

Telefonische consulten zijn gelukkig tegenwoordig heel gebruikelijk. Kost TS 5 minuten energie/tijd.
Toch nog iets positiefs dat we hebben overgehouden uit de coronatijd.

[Tomas_]

Lennnn schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:28:
[...]


Wat een onzin. Je hebt geen idee hoe het werkt. Een herhaalconsult doet niks in je zorgproduct. Voor de meeste snijdende specialismen is poli draaien een soort van corvee. Ze staan het liefst de hele dag op OK. En dan komt er ook nog bij (ook al levert het helemaal niet meer omzet op) dat de artsen dat geld niet zomaar in hun zak steken als ze meer doen. Dat ligt veel complexer. Er zijn afspraken met verzekeraars vanuit het ziekenhuis. Meer doen betekent niet automatisch meer omzet. Daarnaast zijn er vanuit het ziekenhuis afspraken met een MSB en die verrekent het vervolgens met vakgroepen. Daar zit een verdeelmodel achter. Dat je daar meer geld krijgt als je meer herhaalconsulten doet is niet waar.

Nee dit is geen onzin. Even zomaar snel wat opgezocht in deze bron: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-947268.pdf

Het gaat hierom: (pagina 10)

I

n de dbc-structuur waren door het sturen op tijdgrenzen veel zogeheten
zaagtanden zichtbaar. Doordat er in tijdsregistratie met staffels werd
gewerkt, was het zeer gunstig zorg te leveren wat net over de grens van
de volgende staffel valt.

Er wordt dus gewerkt met een staffel (bijvoorbeeld doorlooptijd)

Voorbeeld ik werd geopereerd aan mijn knie. (2021) Een na controle werd gedaan. Alles ok.
Toen werd er gezegd: maak maar een afspraak over een half jaar (2022l) dan bekijken we het nogmaals.
Ik kwam hierdoor in een andere staffel (doorlooptijd / ander jaar en kon hij meer declareren.)

Hij had ook kunnen zeggen: Mochten er nog problemen zijn over een half jaar maak dan een afspraak.

Rekken van een behandeling levert meer geld op.

hier nog een bron met jeen uitspraak die inzichtelijk maakt hoe het werkt/ toegepast kan worden.

https://www.degeschillenc...dbc-systematiek-te-geven/

[Lennnn]

Tomas_ schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 10:37:
[...]


Nee dit is geen onzin. Even zomaar snel wat opgezocht in deze bron: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-947268.pdf

Het gaat hierom: (pagina 10)

I
[...]


Er wordt dus gewerkt met een staffel (bijvoorbeeld doorlooptijd)

Voorbeeld ik werd geopereerd aan mijn knie. (2021) Een na controle werd gedaan. Alles ok.
Toen werd er gezegd: maak maar een afspraak over een half jaar (2022l) dan bekijken we het nogmaals.
Ik kwam hierdoor in een andere staffel (doorlooptijd / ander jaar en kon hij meer declareren.)

Hij had ook kunnen zeggen: Mochten er nog problemen zijn over een half jaar maak dan een afspraak.

Rekken van een behandeling levert meer geld op.

hier nog een bron met jeen uitspraak die inzichtelijk maakt hoe het werkt/ toegepast kan worden.

https://www.degeschillenc...dbc-systematiek-te-geven/

Eerste document bekeken. Gaat over de GGZ. Die werken met tijdregistratie. Een ziekenhuis werkt met verrichtingen.


Je hebt een erg negatief beeld over de zorg. We hebben bepaalde zorgpaden en die zijn ingestoken op kwaliteit. We halen het geld niet echt binnen op een vervolg dbc met alleen een poli contact. Echt onzin dat er een afspraak wordt gepland zodat we kunnen cashen. We hebben zware tekorten in personeel en de wachtlijsten zijn lang. We hoeven het echt niet te hebben van wat "onnodige" herhaalconsulten.

Als je geen gebruik wil maken van de zorg, of waarvan de specialist aangeeft dat het het beste is, zeg dat dan gewoon. Je hoeft geen gebruik te maken van de zorg.

[RCBL]

YKla schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 05:47:
[...]


We hebben de chirurg bij het OCON ook al gesproken. MRI aldaar besproken. Vervolgtraject besproken. Er is zelfs al een voorlopige datum operatie vastgesteld.

Het enige wat je dan nog nodig hebt is de verwijzing begrijp ik? Als dat zo is lijkt mij de weg dat via de huisarts te doen en die te vragen naar een verwijzing voor OCON.

[maartendd]

Eigen ervaring:

2e opinie kan gewoon via de huisarts, aangeven waar je die wilt doen en zo gepiept

Hoeft niet via het ziekenhuis.

[Frieda]

maartendd schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 14:56:
Eigen ervaring:

2e opinie kan gewoon via de huisarts, aangeven waar je die wilt doen en zo gepiept

Hoeft niet via het ziekenhuis.

2e opinie zou ik niet doen, de TS kan gewoon aangeven aan de huisarts dat de behandeling elders wordt voortgezet. Dan krijgt de verzekering dat ook direct door.

[whatyoudoing]

YKla schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:58:
[...]


Na belediging en het bewust treineren van doorverwijzing gun ik die vrouw geen cent meer.

Offense is in the eye of the beholder. En het is traineren, niet treineren.

Dat je je zin niet krijgt betekent niet dat er iets mis is gegaan. En een half uur wachten in een ziekenhuis... dat is echt niet lang.

Maar goed. OCON is gewoon een BV en die kunnen je vast een factuur sturen voor je operatie. Gaat er 0 euro naar MST. Of je gaat naar je huisarts voor een second opinion, b.v. in het ZGT.

[prutsger]

Lennnn schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 11:10:
[...]


Eerste document bekeken. Gaat over de GGZ. Die werken met tijdregistratie. Een ziekenhuis werkt met verrichtingen.


Je hebt een erg negatief beeld over de zorg. We hebben bepaalde zorgpaden en die zijn ingestoken op kwaliteit. We halen het geld niet echt binnen op een vervolg dbc met alleen een poli contact. Echt onzin dat er een afspraak wordt gepland zodat we kunnen cashen. We hebben zware tekorten in personeel en de wachtlijsten zijn lang. We hoeven het echt niet te hebben van wat "onnodige" herhaalconsulten.

Als je geen gebruik wil maken van de zorg, of waarvan de specialist aangeeft dat het het beste is, zeg dat dan gewoon. Je hoeft geen gebruik te maken van de zorg.

Dit.
En daarnaast (in elk geval bij onze specialistische zorg) zijn er plafonds afgesproken met verzekeraars. Zit je in bijvoorbeeld oktober aan dat plafond, dan doe je de rest van het jaar de cliënten die bij die verzekeraar zitten 'gratis'. Tenzij er speciale omstandigheden zijn, dan kan dat plafond in overleg verhoogd worden.

Een organisatie kan best een klein beetje sturen op het net overschrijden van een mijlpaal/staffel, of een extra discipline levert ook een hogere DBC op. Maar je moet verantwoord verrichtingen kunnen schrijven en daar staan vaste tijden voor.

Zo'n geval als eerder in dit topic gelinkt die fraudeert dat zal vast gebeuren, maar daar helpen die plafonds wel tegen en als je door de mand valt zijn de boetes hoog.