Omscholing naar ICT (programmeren)

[Ailliz]

Na een aantal topics te hebben gelezen die dezelfde vraag stellen wilde ik toch zelf ook een topic openen met een vraag die hier vaak gesteld wordt, meer om te kijken wat de meest recente blik op dit is en of mijn persoonlijke situatie iets van invloed heeft. Ik stel alle hulp heel erg op prijs! Zeker omdat ik ook zo ontzettend twijfel.

Ik ben 33 jaar en docent op een middelbare school. Ik begeleid stagiairs, ben leider van onze vaksectie en ben ook bezig met projectmatig en beleid werk rondom eindexamens (examencoordinaat heet dat tegenwoordig). Ik heb een universitaire bachelor en master in mijn vakgebied (geschiedenis) en een tweede universitaire master voor mijn eerstegraads bevoegdheid.

Ik wordt een beetje moe van het vak. Er is veel rompslomp omheen (administratief, nutteloze bijeenkomsten, etc), leerlingen blijven hetzelfde ook al zijn ze in andere vormen (en soms gewoon irritant) en ik ben ook moe van collega’s/werksfeer, waarbij het eigenlijk totaal niet gaat om kwaliteit en vrijwel niemand iets van ambitie of extra inzet voelt. Tegelijkertijd merk ik dat de dingen die niets met lesgeven te maken hebben (examencoordinaat) ik juist leuker vindt. Het magere salaris helpt ook niet mee.

Ik heb altijd al affiniteit met ict gehad (familie erin werkzaam). Meer software dan hardware wel. Toen ik jong was ook simpele dingen met programmeren gedaan rondom games, maar nooit er echt in programmeren verdiept. Ik ken geen programmeertaal en is dev ops nog best een zwart gat voor mij. Ik moet dus van ontzettend ver komen.

Ik zoek weer wat uitdaging en dat ik weer wat nieuws leer. Ook ben ik het zat dat collega’s en ik constant gemeten worden met een te lage lat. En ik lieg er niet om, een goed salaris zou ik ook wel willen. Dit laatste ligt me een beetje in de weg, ik verdien rond de 3000, wat niet veel is, maar ik wil ook niet al te veel inleveren. Plus ik heb geen zin om beneden mijn niveau te werken (dit klinkt wel heel arrogant, maar goed). Hbo/wo is het dan, maar ik heb dus nul papieren.

Online kom ik met zoektochten dus wat tegen. De LOIs, NHA, etc. Of de dingen als Make It Work of Calco.

Hebben mensen ervaringen met omscholing van eigenlijk een start nul? En/of hebben mensen ervaringen met mensen die uit compleet andere vakgebieden komen? Wat zijn de baankansen en salarismogelijkheden voor mij? Of is het een beetje te laat en heb ik mijn tijd verspeelt?

Alvast bedankt voor alle hulp. Een verloren ziel als ik stel het erg op prijs!

[Masvic]

Je bent 33, te laat ben je sowieso niet. Zelf geen ervaring met omscholingstrajecten. 3000 bruto ga je als IT-er ook wel krijgen, alleen hebben wij geen drie maanden vakantie per jaar. Werkdruk is wel een stuk lager natuurlijk. 3000 netto krijg je als onervaren afgestudeerde bij de meeste bedrijven niet.

Je kunt iig alvast zelf beginnen met iets ontwikkelen wat in je interessegebied ligt om te kijken of je het iets vindt. Maak een website met een web framework. Host het via AWS/Azure. Koop een domein en koppel het eraan. Loop je vast, dan pak je gewoon ChatGPT erbij!

[ Voor 7% gewijzigd door Masvic op 25-09-2024 00:53 ]

[gambieter]

Masvic schreef op woensdag 25 september 2024 @ 00:53:
alleen hebben wij geen drie maanden vakantie per jaar

Vertel me dat je niets van het onderwijs weet zonder te zeggen dat je niets van het onderwijs weet.

Ailliz schreef op woensdag 25 september 2024 @ 00:23:
Ik wordt een beetje moe van het vak. Er is veel rompslomp omheen (administratief, nutteloze bijeenkomsten, etc), leerlingen blijven hetzelfde ook al zijn ze in andere vormen (en soms gewoon irritant) en ik ben ook moe van collega’s/werksfeer, waarbij het eigenlijk totaal niet gaat om kwaliteit en vrijwel niemand iets van ambitie of extra inzet voelt. Tegelijkertijd merk ik dat de dingen die niets met lesgeven te maken hebben (examencoordinaat) ik juist leuker vindt. Het magere salaris helpt ook niet mee.

Geen enkele baan in welk vakgebied dan ook gaat je niet moe maken, het gras is altijd groener aan de overkant. En nog meer tegelwijsheidjes . Ik werk alweer 25 jaar als universitair docent/hoofddocent etc, en het onderwijs, adminstratie en examengedoe is inderdaad vermoeiend. De truc is om je voldoening uit de rest te halen, bij mij is dat onderzoek doen, jij hebt blijkbaar ook interessegebieden en uitdagingen die je nog kunt aangaan.

Ik denk niet dat IT je gelukkiger gaat maken (wacht maar af, users zijn zeker zo erg als leerlingen), maar je hebt toch ook de kans om hogerop te gaan in de meer leidinggevende functies waar je nu al wat van proeft? De meeste mensen willen die niet.

[graceful]

Het kan, maar je learning curve gaat veel langer zijn.

Misschien kun je het eerst dichter bij huis zoeken?
En je salaris, die zou volgens de overheid hoger moeten zijn.

[yamlel]

Leren programmeren is 1 ding, er zijn genoeg online cursussen die je daar bij kunnen helpen. Maar een software engineer is meer dan alleen kunnen programmeren. Kennis van informatica is belangrijk.


Blijf weg van Loi of soortgelijke. Wil je daadwerkelijk een opleiding volgen om conceptueel te snappen wat computers (informatica) doen. Kijk een naar een bachelor opleiding computer Science / informatica. Open Universiteit biedt dit aan als volledig remote opleiding.

Wat hetreft devops, devops is een brede term. In sommige organisaties is het een software engineer die ook een beetje voor de infrastructuur kan zorgen en in andere is het een infrastructuur engineer die wat kan programmeren.

Wil je meer focussen op infrastructuur en later wat meer aan programmeren doen doen, dan is het wellicht makkelijker om ergens aan de slag te gaan als Junior (devops/linux/infra) engineer en zo verder door te groeien en volwaardige software/ devops engineer. Er zijn namelijk een boel partijen opzoek naar zulke infra/devops/linix engineers.

[downtime]

gambieter schreef op woensdag 25 september 2024 @ 01:27:
[...]

Ik denk niet dat IT je gelukkiger gaat maken (wacht maar af, users zijn zeker zo erg als leerlingen)

Er is meer IT dan alleen de helpdesk. Hoeveel users heb ik gesproken in de 18 jaar dat ik niet meer op een helpdesk werk? Ik denk dat ik ze nog niet op de vingers van twee handen kan tellen. Misschien is het zelfs maar één hand.

[Kist]

Korte antwoord, ja het is mogelijk om je om te scholen naar de IT. Maar ik ga ook gewoon even direct en eerlijk zijn.

Ailliz schreef op woensdag 25 september 2024 @ 00:23:


Ik wordt een beetje moe van het vak. Er is veel rompslomp omheen (administratief, nutteloze bijeenkomsten, etc), leerlingen blijven hetzelfde ook al zijn ze in andere vormen (en soms gewoon irritant) en ik ben ook moe van collega’s/werksfeer, waarbij het eigenlijk totaal niet gaat om kwaliteit en vrijwel niemand iets van ambitie of extra inzet voelt. Tegelijkertijd merk ik dat de dingen die niets met lesgeven te maken hebben (examencoordinaat) ik juist leuker vindt. Het magere salaris helpt ook niet mee.

Laat ik je meteen uit een illusie halen, dit is echt niet anders in de IT. Ook je salaris niet als je net instroomt of je het niveau niet hebt. In de IT heb je ook te maken met opstellen van documentatie en talloze meetings. Ik ken bovendien bijna geen developer die echt kwaliteit nastreeft. Sterker nog, meeste voelen zich persoonlijk aangevallen of gekrenkt als je een opmerking maakt over dat ze alleen maar bagger opleveren(Op mijn huidige opdracht weet ik van 5 van de 7 developers dat ze gewoon alleen rotzooi bouwen, vooral leuk voor diegene die dat dan weer mogen fixen)

Ik heb altijd al affiniteit met ict gehad (familie erin werkzaam). Meer software dan hardware wel. Toen ik jong was ook simpele dingen met programmeren gedaan rondom games, maar nooit er echt in programmeren verdiept. Ik ken geen programmeertaal en is dev ops nog best een zwart gat voor mij. Ik moet dus van ontzettend ver komen.

Ik zoek weer wat uitdaging en dat ik weer wat nieuws leer. Ook ben ik het zat dat collega’s en ik constant gemeten worden met een te lage lat. En ik lieg er niet om, een goed salaris zou ik ook wel willen. Dit laatste ligt me een beetje in de weg, ik verdien rond de 3000, wat niet veel is, maar ik wil ook niet al te veel inleveren. Plus ik heb geen zin om beneden mijn niveau te werken (dit klinkt wel heel arrogant, maar goed). Hbo/wo is het dan, maar ik heb dus nul papieren.

Online kom ik met zoektochten dus wat tegen. De LOIs, NHA, etc. Of de dingen als Make It Work of Calco.

Hebben mensen ervaringen met omscholing van eigenlijk een start nul? En/of hebben mensen ervaringen met mensen die uit compleet andere vakgebieden komen? Wat zijn de baankansen en salarismogelijkheden voor mij? Of is het een beetje te laat en heb ik mijn tijd verspeelt?

Alvast bedankt voor alle hulp. Een verloren ziel als ik stel het erg op prijs!

De afgelopen jaren heb ik met meerdere omscholers gewerkt (met name veel van makeitwork, wat een relatief goed programma is) en over het algemeen is het niveau echt om te janken. Ze lopen zover achter. Snappen echt niet waar ze mee bezig zijn. Snappen de basis van software engineering niet, snappen hun tech stack niet of amper, negeren basis afspraken van hoe er gewerkt moet worden, gaan gewoon andere dingen doen als het even lastig is en gooien dan maar last minute iets over een schutting.

Nu ook een collega die al 4 jaar ontwikkelaar is, maar je merkt gewoon dat die geen fundering heeft. Dus hij gaat van het ene gedrocht van een oplevering naar het andere. En andere mensen zijn zooi maar weer opruimen.

De uitzonderingen die ik zie, zijn mensen die al heel lang met programmeren bezig zijn in hun vrije tijd. Die dat hobbymatig doen en daardoor een betere begrip hebben van waar ze mee bezig zijn. Maar dat haal ik niet uit je verhaal.

Je kan dan nog beter een MBO opleiding doen. Ik ken oprecht goede ontwikkelaars die een MBO opleiding hebben ipv een HBO. Vorige opdracht ook een hartstikke leuke, leergierige en enthousiaste stagiair. Die komt er wel die jongen.

De realiteit is, je hebt gewoon een grote achterstand. Het advies hierboven, ga een HBO opleiding doen, kan ik alleen maar onderschrijven. Leeftijd en zij-instromen vormen verder geen belemmering, om een baan te krijgen. Maar voor jezelf, gun jezelf de tijd om het goed te leren. Dat je snapt wat je doet.

Die ontwikkelaar waar ik het over heb, je merkt aan alles dat die het niet naar zijn zin heeft. Constant onder spanning omdat die het niveau niet heeft. Daar wordt je echt niet gelukkiger van.

Just my 2cents. Beetje hard misschien en ik wil je niet ontmoedigen. Maar als je het doet, ga het dan goed doen. Niet een halfbakken omscholingprogramma. Leer de basis. Desnoods eerst een jaar of twee naast je huidige baan. Als je het niet doet, ga je echt spijt krijgen.

[Falcon]

@Ailliz Ik zou in jouw situatie eerst gaan voor Test/QA specialist/engineer. Zo rol je in de applicatieontwikkeling tak van ICT. Hierin kan je dan beginnen met het "programmeren" van testscripts (Cypress etc.) en leer je de processen als Devops/Scrum etcetra.

Een bedrijf als Sogeti hebben bijv. uitgebreide trainingsprogramma's hiervoor. Je zult heel even moeten slikken in het beginnen kwa salaris, maar binnen 1 a 2 jaar groei je als een malle.

Via zo'n bedrijf kan je dan ook parallel beginnen aan programmeren met behoudt van een inkomen.

[ Voor 6% gewijzigd door Falcon op 25-09-2024 09:24 ]

[CVTTPD2DQ]

Ailliz schreef op woensdag 25 september 2024 @ 00:23:
Ook ben ik het zat dat collega’s en ik constant gemeten worden met een te lage lat. En ik lieg er niet om, een goed salaris zou ik ook wel willen. Dit laatste ligt me een beetje in de weg, ik verdien rond de 3000, wat niet veel is, maar ik wil ook niet al te veel inleveren. Plus ik heb geen zin om beneden mijn niveau te werken (dit klinkt wel heel arrogant, maar goed). Hbo/wo is het dan, maar ik heb dus nul papieren.

Salarissen in het VO zijn zeer concurrerend. Dat je zonder papieren en ervaring in de IT hetzelfde kunt verdienen is niet vanzelfsprekend.

Maar misschien is het wel mogelijk om in de IT meer uren te maken dan wat je nu kan, wat de terugval in uurloon kan compenseren.

[com2,1ghz]

Ik kan je alvast vertellen dat als developer je niet iedere dag aan het programmeren bent. Ook wij hebben administratie, SCRUM ceremonies, e-mails, afstemmingen, politiek, bugs opsporen in bestaande systemen. Heb tijden dat ik wekenlang niets echt aan het bouwen ben maar bugs aan het oplossen. Of dat je de halve dag in een meeting zit.

Carriereswitch is altijd een optie, maar afhankelijk van jouw verwachtingen en inzet. Ga niet denken dat je meteen dezelfde salaris zal verdienen. Je begint helemaal onderaan. Met alleen een cursus programmeren kom je er ook niet. Dat is net als dat ik voor de klas zou staan en docent wil worden. Terwijl er meerdere pedagogische aspecten zijn die je moet beheersen.

Verkijk je niet hoe lastig het is om een software ontwikkelaar te worden. De gouden dagen van 2022 zijn een beetje voorbij waarbij iedereen die een toetsenbord kon vasthouden werd aangenomen. De markt is nu een stuk minder en minder bedrijven zijn geneigd trainee's aan te nemen.

Er zijn tekorten, maar tekorten aan ervaren ontwikkelaars. Een developer worden anno 2024 is niet meer dat je kan programmeren. Je mag een Kubernetes cluster beheren. Je database. Backup en restore.De frontend doe je er ook nog even bij. Je moet letterlijk van alles kaas gegeten hebben al wil je waardevol zijn.

[Masvic]

gambieter schreef op woensdag 25 september 2024 @ 01:27:
[...]

Vertel me dat je niets van het onderwijs weet zonder te zeggen dat je niets van het onderwijs weet.


[...]

Vertel me dat je niet kan tellen zonder te zeggen dat je niet kan tellen



12 weken = 3 maanden
Meeste middelbare scholen komen de docenten wel 1 week eerder terug van zomervakantie.

Staat ook in de CAO: Medewerkers in het primair onderwijs krijgen 428 vakantieuren per jaar bij een fulltime dienstverband van 40 uur. Dit komt neer op 53,5 dagen van 8 uur. Werkt u 50 procent, dan heeft u dus 214 vakantieuren per jaar of 26,75 dagen van 8 uur.

[ Voor 14% gewijzigd door Masvic op 25-09-2024 11:04 ]

[XelaRetak]

Masvic schreef op woensdag 25 september 2024 @ 11:02:
[...]


Vertel me dat je niet kan tellen zonder te zeggen dat je niet kan tellen

[Afbeelding]

12 weken = 3 maanden
Meeste middelbare scholen komen de docenten wel 1 week eerder terug van zomervakantie.

Staat ook in de CAO: Medewerkers in het primair onderwijs krijgen 428 vakantieuren per jaar bij een fulltime dienstverband van 40 uur. Dit komt neer op 53,5 dagen van 8 uur. Werkt u 50 procent, dan heeft u dus 214 vakantieuren per jaar of 26,75 dagen van 8 uur.

Helaasch helaasch laat je hier dus juist te kennen dat je het onderwijs niet kent. De taken die in die tijd voltooid moeten worden, denk aan leerjaarvoorbereiding, dingen nakijken, etc etc, liegen er niet om. Dat de leerlingen vrij hebben betekend helaas niet dat er voor leraren niets te doen is.

Theorie vs praktijk. Dat weten veel mensen niet en daarom is er zo vaak gezeur en schreeuwende tekorten in het onderwijs, vanwege de werkdruk.

[ Voor 3% gewijzigd door XelaRetak op 25-09-2024 11:12 ]

[D4NG3R]

gambieter schreef op woensdag 25 september 2024 @ 01:27:
[...]

Vertel me dat je niets van het onderwijs weet zonder te zeggen dat je niets van het onderwijs weet.

offtopic:
Familie in het middelbaar onderwijs zitten, 55 vakantiedagen bij een FTE.

Natuurlijk nauwelijks vrij in te zetten. En voordat het argument naar boven komt dat docenten hun hele vakantie weg moeten gooien aan voorbereidend werk; nee ook dat is niet het geval. Al is de realiteit natuurlijk wel dat hier alsnog voldoende vrije tijd aan gespendeerd word.

Ja, veel mensen rekenen docenten te rijk met "12 weken vakantie" gezien de werkdruk. Onder de streep wil ik best geloven dat er over een heel jaar zo meerdere weken aan vrije uren word opgesnoept door voorbereidend- of naslagwerk.

[ Voor 16% gewijzigd door D4NG3R op 25-09-2024 11:16 ]

[Masvic]

XelaRetak schreef op woensdag 25 september 2024 @ 11:12:
[...]


Helaasch helaasch laat je hier dus juist te kennen dat je het onderwijs niet kent. De taken die in die tijd voltooid moeten worden, denk aan leerjaarvoorbereiding, dingen nakijken, etc etc, liegen er niet om. Dat de leerlingen vrij hebben betekend helaas niet dat er voor leraren niets te doen is.

Theorie vs praktijk. Dat weten veel mensen niet en daarom is er zo vaak gezeur en schreeuwende tekorten in het onderwijs, vanwege de werkdruk.

Ik zeg helemaal niks over de werkdruk, alleen over het wettelijk aantal vakantiedagen wat je hebt. Dat docenten soms zo veel werk krijgen dat ze in die dagen ook moeten werken ontken ik niet, of dat ze savonds moeten nakijken of weer duizend emails van vervelende docenten moeten beantwoorden.

Maar laten we niet doen alsof docenten niet veel vakantie hebben want dat hebben ze gewoon wel. En het basissalaris is ook hartstikke prima tegenwoordig.

[ Voor 8% gewijzigd door Masvic op 25-09-2024 11:15 ]

[CVTTPD2DQ]

Masvic schreef op woensdag 25 september 2024 @ 11:14:
Dat docenten soms zo veel werk krijgen dat ze in die dagen ook moeten werken ontken ik niet, of dat ze savonds moeten nakijken of weer duizend emails van vervelende docenten moeten beantwoorden.

Spoiler: overwerk, mails beantwoorden in je vrije tijd, en werken tijdens je vakantie moet in de IT ook gewoon.

[downtime]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 25 september 2024 @ 11:17:
[...]

Spoiler: overwerk, mails beantwoorden in je vrije tijd, en werken tijdens je vakantie moet in de IT ook gewoon.

Correctie: Dat moet bij sommige bedrijven in de IT ook gewoon. Laten we niet doen alsof werken tijdens je vakantie ooit normaal is. Ik heb het in 25 jaar IT nog nooit meegemaakt.

En mails beantwoorden in je vrije tijd? Dan moet je leren om grenzen te stellen.

[Oogje]

Ailliz schreef op woensdag 25 september 2024 @ 00:23:
Ik wordt een beetje moe van het vak. Er is veel rompslomp omheen (administratief, nutteloze bijeenkomsten, etc), leerlingen blijven hetzelfde ook al zijn ze in andere vormen (en soms gewoon irritant) en ik ben ook moe van collega’s/werksfeer, waarbij het eigenlijk totaal niet gaat om kwaliteit en vrijwel niemand iets van ambitie of extra inzet voelt.

Het is een utopie om te denken dat dit in de IT anders is

[Nullifiel]

Falcon schreef op woensdag 25 september 2024 @ 09:23:
@Ailliz Ik zou in jouw situatie eerst gaan voor Test/QA specialist/engineer. Zo rol je in de applicatieontwikkeling tak van ICT. Hierin kan je dan beginnen met het "programmeren" van testscripts (Cypress etc.) en leer je de processen als Devops/Scrum etcetra.

Een bedrijf als Sogeti hebben bijv. uitgebreide trainingsprogramma's hiervoor. Je zult heel even moeten slikken in het beginnen kwa salaris, maar binnen 1 a 2 jaar groei je als een malle.

Via zo'n bedrijf kan je dan ook parallel beginnen aan programmeren met behoudt van een inkomen.

Wat maakt een beginnende tester anders dan een beginnende ontwikkelaar?

Ook testers zonder degelijke IT achtergrond/ervaring kunnen de grootste blinde prutsers zijn hoor. Een tester mag een spin in het web zijn, met gedegen certificering, ervaring en kennis van zowel testen, programmeren als domein en proceskennis. Zo iemand is natuurlijk veel beter in zn werk dan iemand die een ticketje leest en gaat kijken of er gebeurt wat er beschreven wordt. Beetje meer respect voor dat vak graag

[Valandil]

Eerst een paar punten van een oude rot in ICT landschap:

1. Gooi geen oude schoenen weg voordat je nieuwe hebt
2. Weer een HBO doen, alleen dan bijvoorbeeld informatica gaat op korte termijn niet werken
3. Software development kent een lange (hele lange) learning curve. En als je denkt alles te weten, blijk je eigenlijk heel weinig te weten
4. De glory-days liggen momenteel achter ons. Bedrijven zijn momenteel veel kritischer bij het aannemen van developers. Ze zoeken vooral ervaren developers met meerdere jaren aan ervaring en die up-to-date zijn qua technologie. Niet alleen programmeren (frontend of backend), maar ook thuis zijn in testing, build pipelines, methodieken en design patterns.
5. ICT is een leven lang leren. Wat je vandaag leert is over een half jaar weer out-dated.
6. Developers ontwikkelen slechts een deel van hun dag. De dagen zijn ook flink gevuld met overleg, afstemming, uitzoekwerk, documentatie schrijven, inlezen en kent de nodige "corvee-taken"
7. Het ALLERBELANGRIJKSTE: je moet het echt leuk vinden om te doen.

Mijn tip is om eerst te verkennen of je development überhaupt leuk vindt. Ik heb namelijk heel vaak al gehoord en gezien van mensen vroeger het leuk vonden om met computers aan de slag te gaan en thuis al wat dingen deden, maar dat is niet vergelijkbaar met een grote enterprise omgeving. Zij hebben dan een sprong in het diepe genomen, maar keren vaak na 3 jaar weer terug in hun oude vakgebied of verlaten sowieso het software development vakgebied.

Er is online zoveel (gratis) te vinden qua cursus materiaal.
Ga je eerst hier in verdiepen en ga beginnen met de basis. Begin bijvoorbeeld simpel met HTML, CSS en later JavaScript als je bijvoorbeeld meer met frontend wilt doen of ga met Java aan de slag voor backend. Er zijn zat (gratis) bootcamps of evt via Udemy, Codecademy die je thuis in je eigen tijd en tempo kan volgen.

Begin een hobby project om je opgedane kennis toe te passen. Mijn tip is dan niet om te lang te blijven hangen met zoeken naar een idee om iets te ontwikkelen, veel makkelijker is om een bestaande applicatie na te bouwen met je eigen opgedane kennis.

Uiteindelijk wordt of je nieuwsgierigheid gewekt en je wordt naar mate de maanden verstrijken steeds enthousiaster of je merkt dat beeld van programmeren in je hoofd anders is dan de werkelijkheid.

Dus blijf voor nu wel als docent aan de slag, je hebt voldoende vakantiedagen om deze tijd te gebruiken om nieuwe vaardigheden te leren.

Focus in je huidige rol vooral op zaken die energie geven en corvee-dienst (lees rotklusjes) heb je bij elke functie.

Einde van het (school)jaar maak je de balans op en kan concrete stappen gaan ondernemen als je het vak echt in wilt gaan. (bijvoorbeeld volledige informatica opleiding gaan doen of ergens een traineeship aangaan)

[ Voor 3% gewijzigd door Valandil op 27-09-2024 07:39 ]

[lordgandalf]

Mijn broertje heeft forensische laboratorium techniek ofzo iets gedaan en heeft zich na het zoeken van werk laten om scholen in een paar weken naar een Java programmeur dus het is mogelijk Waar precies hij het gedaan heeft geen idee tbh kan het navragen.

[Falcon]

Nullifiel schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:43:
[...]


Wat maakt een beginnende tester anders dan een beginnende ontwikkelaar?

Ook testers zonder degelijke IT achtergrond/ervaring kunnen de grootste blinde prutsers zijn hoor. Een tester mag een spin in het web zijn, met gedegen certificering, ervaring en kennis van zowel testen, programmeren als domein en proceskennis. Zo iemand is natuurlijk veel beter in zn werk dan iemand die een ticketje leest en gaat kijken of er gebeurt wat er beschreven wordt. Beetje meer respect voor dat vak graag

Blinde prutser hier... * Falcon is QA engineer onder andere.

De weg van non-IT job naar een IT-job (binnen applicatie ontwikkeling) via de QA/Test zijde sneller en relatief makkelijker is om in iedergeval te starten met een inkomen. Omdat je vaak eerst wel kunt beginnen als functioneel Tester (zonder heftige testautomatisering) en rustig aan parallel daaraan kunt meehelpen met de testautomatisering je eigen te maken op basis van de dan al draaiende teststack.

Daarnaast vind ik dat een Tester positie binnen een Scrum-team je gelijk een kijkje in de keuken geeft van het gehele Business en IT opleverproces van het desbetreffende bedrijf en dus ook goed kan orienteren op wat je leuk vind.

Verder sluit ik aan bij de epistel van @Valandil

[Nullifiel]

@Falcon ik wil wel ff benadrukken dat ik nog kunnen heb geschreven he?1

Ik kan me vinden in wat je schrijft hoor.. eens.

Maar ik las deze tread als "nee een zij-instromer zal zo'n grote achterstand hebben in programmeren dat anderen daar last van gaan hebben en de rommel op moeten ruimen, dus ga maar beginnen met testen." Maar dat gaat natuurlijk niet op: want een tester die z'n vak niet verstaat creëert ook rommel (of laat die de rommel van de ontwikkelaar/designer/business onderbelicht? ).

Als je een junior tester dan alleen functioneel simpele low-risk dingen laat testen, dan is dat prima. Maar dan kan je natuurlijk ook een junior programmeur functioneel simpele low-risk dingen laten bouwen, toch?
Vandaar mijn vraag waar ik mee startte.

[Makaja]

yamlel schreef op woensdag 25 september 2024 @ 08:05:

Wat hetreft devops, devops is een brede term. In sommige organisaties is het een software engineer die ook een beetje voor de infrastructuur kan zorgen en in andere is het een infrastructuur engineer die wat kan programmeren.

Ik denk dat je de term toch anders moet uitleggen: Devops = Development&Operations. Oftewel je maakt dingen (bv software, maar kan ook iets anders zijn), en je beheert ze. Dus: storingen op productie-omgevingen oplossen, nieuwe versie van software installeren, etc. Bij veel bedrijven was dit vroeger gesplitst, en had je een ontwikkel-team en een beheerteam. Tegenwoordig lopen die steeds vaker in elkaar over.

Infra is gewoon een andere tak van sport. En meestal houdt een devops-engineer zich daar niet mee bezig. Die zit meestal aan de softwarekant.

[Jewest]

De belangrijkste punten van Valandil:

Valandil schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:18:

1. Gooi geen oude schoenen weg voordat je nieuwe hebt
2. Het ALLERBELANGRIJKSTE: je moet het echt leuk vinden om te doen.

Als je thuis nog niet bezig bent met code knutselen, zou ik je aanraden er niet aan te beginnen. Het leuke aan programmeren is het bedenken hoe iets moet werken (het maken van een ontwerp, ja echt, een ontwerp en niet direct beginnen met code schrijven). De rest is gewoon werk dat gedaan moet worden om ervoor te zorgen dat het niet misgaat bij de klant.

just my 2 cents.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Omscholing kan, probleem is alleen dat er best wat omscholers zijn die alleen voor de subsidies gaan. Kies voor een instantie die al een X aantal jaar bestaat en waar je ook 'afgestudeerden' kan spreken die aan het werk zijn. Omscholers bieden baangarantie, alleen is deze nergens op gebaseerd en kan je er geen rechten aan ontlenen.
Weet dat voor elke omgeschoolde programmeur er makkelijk 15 (of zelfs 25) zijn die zich voor het traject hebben aangemeld maar niet zijn toegelaten, niet hebben afgemaakt of niet aan de bak zijn gekomen. En ook al lukt het je om het traject door te lopen - naderhand bungel je (terecht) onderaan de ladder bij bedrijven omdat de meeste afgestudeerde guppen meer kennis hebben.

Dat zijn de nadelen. Voordelen zijn natuurlijk dat de markt nog steeds staat te springen voor ITers, je misschien communicatiever bent dan zojuist afgestudeerde scholieren en doorgaans ook volwassener. Pas wel op met je verhaal van 'het magere salaris', want als werkgevers ergens bang voor zijn is dat ze mensen een kans geven en ze voor xx% meer loon overstappen naar een andere werkgever. Krab jezelf goed achter je oren of dit een hoofdzaak of een bijzaak is voor je - hier prikken omscholers makkelijk doorheen. Toon interesse en betrokkenheid met de projecten die je gaat krijgen. Er zijn genoeg beginnende programmeurs die maken wat ze moeten maken en meer niet, daar moet je je op onderscheiden.

Er is werk zat, er zijn mogelijkheden zat, alleen is het hard bikkelen om de eindstreep te halen. Je zult je moeten onderscheiden van de scriptkiddies en de ik-kan-handig-met-zijn-met-Google/ChatGTP'ers. Maak hier een doel van bij je omscholing, dat geeft aan dat je bewust bent van je startpositie en dat je serieus bent. Het is een vak wat mentaal belastend is in het begin omdat je de mindset moet kweken. Mijn ervaring is dat ik per dag 3-3,5 uur kan studeren, daarna is het op voor die dag. Je zult 5 of 6 dagen per week moeten studeren en daarnaast coderen. Als je ook nog hobbies, een gezin of een huidige baan hebt dan zul je keuzes moeten maken. Zo'n omscholing doe je niet naast je dagelijkse werkzaamheden - het ís je dagelijkse werkzaamheid.

Je kan niet echt de keuze maken om de IT in te gaan, net zoals je niet kan kiezen topsporter te worden. Je kan wel kiezen om voor dit traject te gaan. Immers, als het gewoon niks voor jou is (te zwaar, blijkt niet te zijn wat je hoopte, whatever), dan is dat geen kwestie van kiezen. Bij IT opleidingen zijn er ook studenten die stoppen, met soortgelijke redenen. Coderen is leuk zolang het leuk is, maar het is shit als het echt shit is. De druk is hoog, het werk is nooit af, hard werken is geen garantie op goed resultaat en je zult deel zijn van een team waar de sterk op elkaar bent aangewezen, vooral als beginner. Je zult ook rotzooi van anderen moeten opruimen, dat is inherent aan werken met collega's. Maar ja, daar staat ook veel tegenover.

[Nullifiel]

Makaja schreef op woensdag 25 september 2024 @ 16:09:
[...]


Ik denk dat je de term toch anders moet uitleggen: Devops = Development&Operations. Oftewel je maakt dingen (bv software, maar kan ook iets anders zijn), en je beheert ze. Dus: storingen op productie-omgevingen oplossen, nieuwe versie van software installeren, etc. Bij veel bedrijven was dit vroeger gesplitst, en had je een ontwikkel-team en een beheerteam. Tegenwoordig lopen die steeds vaker in elkaar over.

Infra is gewoon een andere tak van sport. En meestal houdt een devops-engineer zich daar niet mee bezig. Die zit meestal aan de softwarekant.

Volgens mij zijn er verschillende definities voor devops engineer. Ik herken wat je schrijft, maar heb ook al weleens gezien dat men bij zo’n rol denkt aan iemand die verantwoordelijk is voor het opzetten/onderhouden van een volledige ci/cd pipeline (continuous integration/delivery in bijv. een kubernetes/azure sausje, maar dan wordt het al snel klok-klepel-blabla voor mij )

[downtime]

Makaja schreef op woensdag 25 september 2024 @ 16:09:
[...]

Ik denk dat je de term toch anders moet uitleggen: Devops = Development&Operations. Oftewel je maakt dingen (bv software, maar kan ook iets anders zijn), en je beheert ze. Dus: storingen op productie-omgevingen oplossen, nieuwe versie van software installeren, etc. Bij veel bedrijven was dit vroeger gesplitst, en had je een ontwikkel-team en een beheerteam. Tegenwoordig lopen die steeds vaker in elkaar over.

Infra is gewoon een andere tak van sport. En meestal houdt een devops-engineer zich daar niet mee bezig. Die zit meestal aan de softwarekant.

DevOps betekent dat ontwikkeling en beheer, en dus de hele levenscyclus van een applicatie, onder dezelfde manager vallen. In de praktijk betekent het vaak dat de devs gewoon Ops-taken overnemen maar in theorie kunnen Dev en Ops gewoon verschillende personen binnen hetzelfde team zijn. Zolang ze maar door dezelfde manager aangestuurd worden.

Daardoor heb je niet meer de problemen die ontstaan als Dev en Ops verschillende teams zijn, met verschillende managers, in verschillende delen van de organisatie, zich niet bewust van elkaars uitdagingen en prioriteiten.

En of Infra een andere tak van sport is is discutabel. In essentie zijn Infra-mensen gewoon Ops. Je kunt ze apart zetten in een Infra-team, omdat je bijvoorbeeld niet aan elk DevOps team een storage-specialist of netwerk-beheerder wil toevoegen, omdat die specialisten daar duimen zitten te draaien. Maar het werk is misschien te gespecialiseerd om aan een DevOps-team over te laten. Dan kun je ervoor kiezen om die mensen buiten de DevOps te houden en in een apart Infra-team te zetten. Ik heb zelf in die situatie gezeten.

[Falcon]

downtime schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:20:
[...]

DevOps betekent dat ontwikkeling en beheer, en dus de hele levenscyclus van een applicatie, onder dezelfde manager vallen. In de praktijk betekent het vaak dat de devs gewoon Ops-taken overnemen maar in theorie kunnen Dev en Ops gewoon verschillende personen binnen hetzelfde team zijn. Zolang ze maar door dezelfde manager aangestuurd worden.

Daardoor heb je niet meer de problemen die ontstaan als Dev en Ops verschillende teams zijn, met verschillende managers, in verschillende delen van de organisatie, zich niet bewust van elkaars uitdagingen en prioriteiten.

En of Infra een andere tak van sport is is discutabel. In essentie zijn Infra-mensen gewoon Ops. Je kunt ze apart zetten in een Infra-team, omdat je bijvoorbeeld niet aan elk DevOps team een storage-specialist of netwerk-beheerder wil toevoegen, omdat die specialisten daar duimen zitten te draaien. Maar het werk is misschien te gespecialiseerd om aan een DevOps-team over te laten. Dan kun je ervoor kiezen om die mensen buiten de DevOps te houden en in een apart Infra-team te zetten. Ik heb zelf in die situatie gezeten.

Wij doen infra-as-code, hierdoor hebben wij als DevOps-team minimaal te maken met een infra/platformteam. (behalve voor DNS records, wildcard certificaat en wat app registrations in Entra.)

Zeker op Azure/AWS kun je prima businesswaarde leveren enkel als een DevOps/Scrum-team.

Ligt heel erg aan je gekozen architectuur en hoeveel ontwikkelteams je hebt.

[ Voor 4% gewijzigd door Falcon op 26-09-2024 08:12 ]

[Accretion]

downtime schreef op woensdag 25 september 2024 @ 08:30:
[...]

Er is meer IT dan alleen de helpdesk. Hoeveel users heb ik gesproken in de 18 jaar dat ik niet meer op een helpdesk werk? Ik denk dat ik ze nog niet op de vingers van twee handen kan tellen. Misschien is het zelfs maar één hand.

Ach, ruil users voor (project)manager/product owner/scrum master; en je hebt dezelfde frustraties.

[retoohs]

Ik heb zo'n vijf jaar geleden een omscholing gedaan naar software ontwikkelaar. Hiervoor zat ik in een business rol. In de IT valt het me wel op dat je veel meer met rust gelaten wordt in je eigen tijd dan in commerciële rollen. Dit verschilt natuurlijk per bedrijf maar dat is mijn ervaring. De meeste ontwikkelaars zitten in een scrum team en dan wordt je werk gewoon in gepland voor 2-3 weken. Er komt wel eens wat tussendoor maar het is niet dat je constant maar werk binnen krijgt vanuit een mailbox en mensen die bellen etc.

Verder moet je het werk wel echt leuk vinden. Je moet veel meer kennis opdoen dan in je huidige vakgebied, het is echt eindeloos. Daarnaast moet je ook een enorme inhaalslag maken. Ook al kun je via een omscholingstraject binnen 6 maanden ergens starten. Je kunt niet echt een shortcut nemen. Linksom of rechtsom moet je alsnog al die kennis op doen die een normale IT Hbo'er ook heeft opgedaan. Je motivatie moet dan echt intrinsiek zijn.
MakeItWork is een goed programma. Ze hebben wel een strenge selectie voor toelating. Een traineeship kan ook. Je zit dan alleen een paar jaartjes vast aan een werkgever. Je zou kunnen kijken naar een traineeship bij het rijk.
Als software ontwikkeling een iets te hoge drempel is dan kun je kijken naar QA. Het werk van de klassieke QA'er is veel toegankelijker. Vanuit daar kun je doorgroeien naar test automatisering en daarna software ontwikkeling.
Cyber Security en Data engineering zijn twee specialisaties waar nu heel veel vraag naar is. Cyber Security specialist is alleen wel wat lastig om in te rollen als niet technicus. Bij Data Engineering heb ik wel voorbeelden gezien die hier in gestart zijn vanuit een bedrijfskundige achtergrond bijvoorbeeld. Als je daar eenmaal wat ervaring in hebt dan heb je het wel goed voor elkaar. Alleen over 5 jaar kan het weer anders zijn natuurlijk.

En verder is de vraag naar ontwikkelaars wel wat minder dan een aantal jaar geleden. Dus voor starters en helemaal omscholers zal het wel een stukje lastiger zijn nu.
Ik heb nooit begrepen hoe Calco beginners kan wegzetten die alleen een basis cursus Java gedaan hebben. Dat lijkt me nu al helemaal onrealistisch.

Zij-instromers bestaan net zolang als het vak zelf. Er zijn goede en er zijn slechte. Maar goed, ik heb genoeg ontwikkelaars gezien met een IT bachelor die er echt niks van bakken. De beste ontwikkelaar die ik recent heb meegemaakt had helemaal geen (formele) studie gedaan.

[soskes]

Ik zit zelf in een soortgelijke situatie als de TS alleen een ander werkgebied. Maar klaar met hoe het er nu bij ons aan toe gaat en ik merk dat ik niet in mijn werkveld verder wil zoeken maar liever een nieuw gebied inga waar ik nog verliefd op ben.

Ongetwijfeld dat er haken en ogen zijn, valkuilen etc. En sommige punten die hier genoemd worden zullen terecht zijn en zwaar wegen, sommige zullen voor een zij-instromer minder zwaar wegen / overkomelijk er zijn omdat je weer begint op 0 en een frisse start.

Al met al ben ik benieuwd waar TS nu momenteel staat en welke acties hij onderneemt. En ook welke punten, die genoemd zijn door de ervaren, hij ziet als eigen ontwikkelingspunt of hoe deze te counteren.

[Krwz]

Falcon schreef op woensdag 25 september 2024 @ 09:23:
@Ailliz Ik zou in jouw situatie eerst gaan voor Test/QA specialist/engineer. Zo rol je in de applicatieontwikkeling tak van ICT. Hierin kan je dan beginnen met het "programmeren" van testscripts (Cypress etc.) en leer je de processen als Devops/Scrum etcetra.

Een bedrijf als Sogeti hebben bijv. uitgebreide trainingsprogramma's hiervoor. Je zult heel even moeten slikken in het beginnen kwa salaris, maar binnen 1 a 2 jaar groei je als een malle.

Via zo'n bedrijf kan je dan ook parallel beginnen aan programmeren met behoudt van een inkomen.

100% dit. Meerdere mensen in mijn omgeving zijn via een QA-traineeship vanuit een compleet andere achtergrond de IT ingerold en werken daar nu al jaren in uiteenlopende rollen.

Dit lijkt me voor de TS ook de beste route. Meteen een salaris, hele dagen met het vak bezig en dus een snelle leercurve. Inderdaad is het salaris in het begin even slikken, maar heb je eenmaal een paar jaar ervaring, dan kun je snel groeien (strategische baanwisselingen kunnen daarbij helpen).

[fastedje]

Het begrip IT is een heel breed begrip, zelfs als je je alleen op DevOps of programmeren richt. Naast DevOps heb je ook nog CloudoOps
Hier heb je nog wat meer verantwoordelijkheid en helaas soms ook wat meer onregelmatige uren.

Het probleem met programmeren is dat er zoveel verschillende programmeertalen zijn. Denk aan python,.rust,.go, php,.java c++, C#. Het is onmogelijk om deze allemaal tegelijk je eigen te maken. Wellicht is python of php een goed startpunt. Je zou eerst eens op w3 schools kunnen kijken wat je bevalt en of je je hierin echt verder wilt verdiepen. Kijk ook naar welke programmeertaal het beste past bij het soort bedrijf waar je graag wilt werken.

Bij DevOps moet je denken aan tools/technologie source-control git, build pipelines (GitHub/gitlab/Jenkins), containers (Docker/Kubernetes).

Verder is kennis van Linux of Windows/dotnet ook vereist afhankelijk van het soort platform.

[Polonium]

Dat kwaliteit er vaak niet toe doet zie je ook alom in de IT.

Hier wat contrair advies:
Kies een niche. Een relatief onbekende library of software framework/stack waar een personeelstekort in is.

Als Python developer nummer 2 miljoen in Nederland betwijfel ik of je erg gewild gaat zijn.