Vervangen 300l boiler / wwv vat door iets anders...

Waarom de boiler eruit gooien? Vanwege de lange wachttijd op de verdieping? Dat is 99% zeker een gevolg van lange leidingen tussen boiler en kraan. Dat ga je niet oplossen door de boiler eruit te gooien.

Mocht je toch de boiler kwijt willen, kan je voor een doorstromer gaan. Vraag wel behoorlijk wat vermogen mits je comfortabel wil kunnen douchen.

Als je op de plek van de boiler een andere oplossing plaatst, dan zal het nog steeds 2 emmers water duren voordat er warm water uit de kraan komt. Een boiler heeft in principe geen opwarmtijd.
Misschien kun je de leiding tussen boiler en douche korter maken?

Als het gaat om 'even wat vermogen is geen issue' is wat kort door de bocht. Een doorstroomverwarmer om een fatsoenlijke douche te bedienen is al gauw 15kW of meer.

Je hebt zo 10kW+ electrisch nodig om een beetje warm water te krijgen uit je douchekop, dus vergis je niet in de electrische aanpassingen die je daarvoor moet doen. Daar kun je ook een kortere warmwaterleiding voor klussen misschien.

Je wilt een efficiente WP boiler vervangen door een COP 1 oplossing?
Gewoon zo laten zou ik zeggen, tenzij je een andere WB boiler plaatst.

MisterB schreef op vrijdag 20 september 2024 @ 15:53:
Hi het idee is dat die electrische 'geiser' op zolder komt echt direct boven de badkamer dus geen lange leidingen, warm water on demand on bijna 1 m2 oppervlak in garage erbij en wp allleen voor vrrwarmen... maar eat zouden de minimale comfortabele specs zijn?

Zeker niét doen, dit is erg duur in elektriciteitsverbruik en je hebt eigenlijk 3x35A nodig om comfortabel te kunnen douchen. Dat is ± €1.000 per jaar duurder qua vastrecht, én ik vermoed dat het trekken van hoge stroompieken in de (nabije) toekomst belast gaat worden. Zie België.

Ah nu wordt het wat duidelijker. Je hebt in de garage een boiler staan. Dichtbij de keuken, maar ver weg van de badkamer. En je wilt op zolder een oplossing plaatsen voor de badkamer.

Je lijkt drie redenen te hebben:

- lange wachttijd
- ruimte in garage
- boiler warm houden is zonde?

Is dat wat je bedoelt?

Een aantal mogelijkheden:

- warmtepompboiler op zolder -- kost wel ruimte, maar is wel efficient, ondanks warmteverlies door boilervat;
- elektrische boiler op zolder -- kost wel ruimte, is niet efficient én heeft warmteverlies door boilervat;
- doorstroomverwarmer -- kost weinig ruimte. Is minder efficient, maar heeft geen warmteverlies. Heeft een héle grote vermogensvraag. Geen toekomstbestendige / 'netbewuste' oplossing.

In de utiliteitbouw wordt er vaak gebruik gemaakt van een recirculatieleiding om snel warm water te kunnen tappen. Dat is ook nog een mogelijkheid. Maar dan heb je nóg meer warmteverlies.

[ Voor 18% gewijzigd door bartvl op 20-09-2024 16:35 ]

Doorstromer kan echt niet met 2 badkamers. Tenzij je een 30 kw ophangt met bijbehorend 3x50 aansluiting. Wordt wel duur douchen dan....

Heb je overwogen de bestaande leiding te vervangen door een 12mm koper of 14mm kunststof? Scheelt een bak wachttijd. En je houdt de bestaande zuinige boiler.

Wat is de diameter van de huidige leiding overigens? 20mm zeker? Want je hebt het over 2 emmers verlies, dat is idd niet normaal. En dat kan alleen bij een extreem dikke EN lange leiding.

[ Voor 61% gewijzigd door hesselbeertje op 20-09-2024 17:00 ]

Je hebt geen idee van de verhoudingen van verlies waar je over praat.
Een elektrische verwarmer verbruikt 300% meer energie dan de warmtepomp boiler!
Warmwater voor de keuken is maar tot 10% van het totaal.

Je hebt de ideale warmwater voorziening en gooit deze eruit voor iets van voor de oorlog?

2 emmers kan ook nooit. Een 16mm leiding heeft 0,25l per meter inhoud.
2 emmers is 20L dus heb je 80 meter leiding tussen garage en badkamer?

Echt even wat warm (koud) water laten lopen is zoveel malen zuiniger dan een doorstroomverwarmer op 50A dat wil je niet weten!

Vond de oplossing hierboven goed. Maak een dunnere leiding binnendoor naar de badkamer bv henco 14mm
Dan moet je binnen 8 meter in de badkamer zitten
Dan heb je na 1,6l koud water al warm water.
Kraan gaat 6 of 8 l/min doorheen dus dat is binnen een halve minuut.

[ Voor 19% gewijzigd door Technician- op 20-09-2024 20:43 ]

bartvl schreef op vrijdag 20 september 2024 @ 16:33:
In de utiliteitbouw wordt er vaak gebruik gemaakt van een recirculatieleiding om snel warm water te kunnen tappen. Dat is ook nog een mogelijkheid. Maar dan heb je nóg meer warmteverlies.

Als het effectief maar een minuut of zo duurt eer er warm water beschikbaar is, zou ik zo'n recirculatieleiding wel on demand durven inschakelen. Kleine module naast je kraan waar je op drukt om te activeren en een lampje krijgt als het warm water beschikbaar is. Duurt even lang als laten doorlopen uiteraard, maar je bent het water niet kwijt.

Als je de boiler echt wilt vervangen dan snap ik niet waarom er überhaupt een wp is geplaatst… de 2 emmers is misschien niet fijn want tja je gooit iets water weg maar alle aanpassingen wegen veel zwaarder dan dat.

Met 40L boiler heb je wel snel warm water maar kan je net aan 1x normaal van douchen .

Dat is vaak het probleem, te dikke leidingen voor warmwater (bv 20mm) en een grote omweg via de kruipruimte.
Maar echt, je kunt de leiding best weg werken. Met kant en klare koofjes of een kunststof kanaal. Wedden dat er een goede leidingweg is te bedenken?
Als je met 14mm recht omhoog gaat en naar de badkamer in de buurt de leiding weer oppakt moet je een hele grote verbetering halen.

Mensen hebben altijd het gevoel dat water wegspoelen een grote verspilling is maar een boiler op pure stroom warm maken is een verspilling 5x zo groot.

My two cents:
Wij komen vanaf dezelfde situatie(mijn vrouw vond het te lang duren voordat er warm water uit WP boiler kwam naar douche). Opgelost door elektrische boiler vlak boven de badkamer te plaatsen, op zolder, die zich vult met water uit de WP boiler. Verbruik (bij 50l boiler op 45 graden) is circa 180kW per jaar.
Vrijwel direct warm water en alleszins energiezuinig. Idee?

Met 300 liter niet fatsoenlijk kunnen douchen, merkwaardig…

Optie:
- Helemaals niks, bij mij duurt het ook even iets langer… First world problems…
- Een warmtepompboiler plaatsen op een andere locatie.
- Boilervat verplaatsen en aansluitingen omleggen.
- Diameter waterleidingen waar mogelijk versmallen.
- Gasmeter nog aanwezig? Eventueel een geiser plaatsen.

MisterB schreef op vrijdag 20 september 2024 @ 21:18:
Hi all ja het duurt echt bijna 2 emmers voordat je warm water voelt, de leidingen vanuit boilervat lopen via kruipr naar andere kant huis 11 breed en naar boven zeker 18 meter totaal. De toekomstige 2e badkamer is sporadisch alleen voor gasten, wij met 2 personen om de dag warmwater gebruik in badkamer en keuken dus helemaal niet meer..dat vat van300 l voelt nog steeds als eay too much ..leidingen netjes toevoegen is wat lastig in bestaand modern huis.. wellicht geen doorstroom dat is idd stroom vreter en zwaardere aansluiting maar gewoon kleine electr boiler op zolder met 40 l oid dan hebben we snel warm water in badkamer ( 2.6 meter eronder).

Om toch nog het probleem wat scherper te krijgen: wat zijn voor jou twee emmers? Emmers zijn er in veel maten, vormen en kleuren.
Nu doet de vorm en kleur van de emmer er niet toe. De maat wel. Heb je al eens gemeten hoeveel liter water je moet laten lopen voordat het warm is?
En is uiteindelijk je probleem het aantal liters verlies of de wachttijd? Als het om de wachttijd gaat zou je nog kunnen overwegen een extra kraan (of thermostaatkraan met bad uitloop) te plaatsen zodat je het water veel harder kunt laten stromen. Als je nu misschien een waterbesparende douchekop hebt dan zorgt dat waterbesparende er ook voor dat het wat langer duurt voordat het warme water arriveert.

We zijn juist vanaf een 50l elec boiler naar een 200l wp boiler gegaan. Het verbruik werd 3,5x zo laag dus weet waar je aan begint als je het andersom doet...

Je vind je huidige boiler te groot. Maar te groot bestaat niet echt. Met meer volume dan je nodig hebt, kan de temperatuur omlaag: minder stilstand verlies en hogere COP. Zuiniger dus.

Wij moesten bij de oude badkamer ook even wachten. Even de warme kraan van de wasbak open zetten tijdens uitkleden hielp, die kraan had ook een grotere straal. Voelt misschien zonde maar elke COP=1 oplossing is nog veel meer zonde.

Zou een hotfill Quooker nemen, en het lekker zo laten.

En aangezien jullie blijkbaar om de dag douchen is het toch geen probleem om je douche aan te zetten en daarna uit te kleden? Uiteindelijk is dit veel goedkoper dan een COP1 oplossing.

Als jullie dat badkamertje gaan maken voor gasten en die wel 2x per dag douchen sta jij en je gasten iedere keer onder een koude douche tenzij je weer een grotere boiler plaatst.

MisterB schreef op vrijdag 20 september 2024 @ 22:43:
Hi nieuwe leiding is echt lastig verhaal.. vat staat in garage naast wp binnen unit.. daar plat dak en in huis zit badkamer helemaal aan andere kant. Overal kanaal platen en vloeren met vvw erin. Zoek toch echt acceptabele oplossing voor 2 personen zonder die wwv vat ook omdat we het in de keuken niet meer nodig gaan hebben

Maar heb jij wel het inzicht om dat te bepalen?
Al zou je van de garage schuindoorboren in de kruipruimte, daar verslepen naar de goede kant van het huis dan in een bestaande schacht of leidinggang omhoog. Dan kun je niet meer dan 16 meter uitkomen.
Dat is een waterinhoud van ong 2l dus spoel je 2 liter weg voordat je warmwater krijgt.

Optie 2 is een hotfill boiler 15L toepassen en deze op 50C instellen. Deze monteren op de bestaande waterleiding. Ergens op zolder bv. Dan vallen de energiekosten wel mee. Want na een douche beurt hoeft de hotfill boiler het water alleen warm te houden. 15L is zeker genoeg.

MisterB schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 10:44:
Hi dank all voor alle inzichten in invalshoeken.. het is natuurlijk geen first world problem maar wel irritant en nu we in keuken geen warm uit wwv meer nodig hebben en op zolder op termijn wel (wat nog langer zou duren bij doortrekken leidingen) en we 300 l water warm houden zocht ik wat anders.. leidingwerk zal te dik en lang zijn maar niet 123 aan te passen, doorstroomboiler geen optie, denk dan toch 50 boiler op zolder. Evenhuele gasten zijn sporadische logees. Zal komende week eens precies meten hoeveel water er doorheen gaat voordat warm in douche mvg mb

Ik zou eerst toch beter in kaart brengen hoe het werkelijk zit en wat er wel/niet kan. Zo heb ik een paar jaar terug een 16mm leiding door een 25 getrokken. Klusje van een uur, en wachttijd van 40 naar 8 seconden.

Wij hebben hiervoor een doorstroomboiler (van de hornbach) van 10L in de badkamer staan. Die zorgt ervoor dat je direct warm water hebt, wordt gevoed vanuit de boiler die 25 meter verderop staat. Kost je hooguit paar tientjes en toch energiezuinig. Water blijft warm en wordt hooguit wat lauw als het koude water er doorheen gaat. Wordt vaak toegepast in keukens maar met een bad en grote douche werkt het dus ook prima.