ICE naar EV ombouw Mercedes S123 (W123 station)

[d-guru]

Na lang wikken en wegen, is het zo ver. We zijn begonnen met de ombouw van een oude Mercedes met benzine motor naar een EV.

Voor je nu denkt, "die is gek" (waar je vast gelijk in hebt), is het goed om te weten dat ik eerder al projecten heb opgepakt die van de omgeving het stempel "nogal ambitieus" hadden gekregen. Daarnaast ben ik in het dagelijks leven PO, dus iets oppakken met een team (specialisten) vind ik te gek.

Eerst maar eens de context

• ruime auto voor ons hele gezin (twee volwassenen, twee kinderen die richting de puberteit gaan)
• we rijden jaarlijks zo'n 30.000km, meestal in Nederland, maar we gaan ook met de auto op vakantie
• omdat we in Amsterdam, binnen de ring wonen, worden we langzaamaan richting zero emission gedwongen
• nog een voor/nadeel van Amsterdam, we krijgen maar één parkeervergunning, maar er zijn zat laadpalen. Laden kan helaas niet voor de deur
• ik heb een rijbewijs E-achter-B, omdat ik regelmatig van alles (behalve caravans!) achter de auto knoop
• een SUV is een absolute no-go, een auto moet ook een beetje leuk zijn om te rijden, niet alleen hard vooruit kunnen
• Privacy is belangrijk, dus een connected car is prima, maar wel op onze voorwaarden

Requirements
Met ons gezin hebben we de requirements bepaald:

• europese stationwagon met 4-5 volwaardige zitplaatsen en trekhaak
• actieradius van 200-300km, met de mogelijkheid om binnen een uur 80% te laden
• uiterlijk van de auto moet zo authentiek mogelijk blijven
• rijden moet gemakkelijk en comfortabel zijn
• er moet een heel goede geluidsinstallatie in zitten (dit is geen "nice to have")
• we gaan proberen zo min mogelijk nieuwe delen te gebruiken, denk aan een gebruikte Tesla motor of accupack), slijtage delen zoals rubbers van de ophanging moeten natuurlijk wel fris zijn.

Voertuig keuze
De meest logische keuze voor een conversie, is een lichte auto met een goede stroomlijn en een gegalvaniseerd of alu carrosserie. Aan de andere kant, hoe minder techniek er in de auto zit, hoe eenvoudiger je conversie is. Wat dat betreft is iets met een ladder chassis en achterwielaandrijving gemakkelijker.
Na lang wikken en wegen is het een Mercedes Station (S123 voor kenners) uit begin jarentachtig geworden. Hoewel deze de stroomlijn van een baksteen heeft en een roestvrij exemplaar een eenhoorn is.

En dan...
Dit project wil ik niet zoals eerdere projecten "voor mezelf" houden. Dus ik ben opzoek naar mensen die willen helpen. Dat kan echt van alles zijn aan skills:

• plaatwerk kunnen repareren (ik heb al een partij gevonden met mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt, maar die vinden precisie werk nog een beetje spannend)
• auto-technische kennis om de ingewikkelde Mercedes techniek aan te pakken (demonteren, reviseren, geschikt maken voor EV, etc.)
• stoffeerders, om het interieur aan te pakken
• kennis van elektrische aandrijving (van wat technisch nodig is, tot een slimme inbouw om tot een goede gewichtsverdeling te komen)
• programmeurs om en boardnet op te zetten (deels digitaal dashboard, audio systeem, voor/achter uit rijd camera's, alarm, tracking, wat we verder maar verzinnen)

Actuele status

• Er is een eenvoudige website online om het project te volgen ElectricVintage.nl
• We hebben een Mercedes 280TE gevonden in redelijke staat (we hebben hem op een brug gehad en beklopt) die er uber cool uit ziet.
• Waarschijnlijk wordt de eerste roestschade in september '24 aangepakt door een groepje mensen "met afstand tot de arbeidsmarkt"
• Ik heb contact gelegd met allerlei experts op gebied van EV onderdelen en conversies

Volgens mij een gaaf project om hier te delen, vandaar dit topic.
Als je het leuk vind om mee te doen, of je kent een gepensioneerde opa/oma die onwijs goed kan lassen/spuiten/wat dan ook of je kan vanwege je opleiding of studie iets met ons project. Neem vooral contact op.
Ik heb zelf ervaring met het begeleiden van stagairs, junioren etc. Ik heb trouwens zelf twee linker handen, maar kan alles acties en processen gemakkelijk volgen en meedenken. Bovendien heb ik hier een dag in de week voor gereserveerd.

[simson0606]

Wat een gaaf project, weet je al hoe het proces er uit ziet om hem als EV op kenteken te krijgen?

[3L3ktr1k]

Super cool om een oude wagen weer naar het moderne tijdperk te trekken, maar hem toch 'old school' te laten zijn.

Ben benieuwd wat het eindproduct wordt, dit spookt ook wel eens door m'n hoofd namelijk...

Ik denk dat je makkelijk mensen vindt die handiger zijn dan ik met auto's, maar als je hulp nodig hebt mag je het altijd vragen .

[ASW1]

Ik ben benieuwd hoe groot het accupakket moet zijn voor een range van 2 à 300 km en hoe groot/zwaar dat wordt. Of is die range komen rollen uit wat technisch nog haalbaar is?
Waar laat je het accupakket in zo'n auto, aangezien een EV meestal een soort dubbele bodem heeft?

[BCC]

simson0606 schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 12:03:
Wat een gaaf project, weet je al hoe het proces er uit ziet om hem als EV op kenteken te krijgen?

Voor zover ik weet is dat gewoon even langs het rdw , net als je van benzine naar gas gaat. Ze checken dan een paar punten en dan moet je betalen.

De banden hebben een tegenwoordig incourante maat (duur en zeldzaam), de wielomtrek is gangbaar, maar de velgmaat is relatief klein, waardoor de wang (zijkant) van de band groot is. Dit zorg voor extra vering en kan een deel van de matige wegligging verklaren. Er zijn imitatie velgen te koop, die precies op het origineel lijken, maar waar je een moderne bang op kan monteren. Voor dagelijks gebruik is dit een betere oplossing.

Grotere wang is meer comfort, maar een gangbare maat is wel een goed idee, want een ev kan bij een zware rechtervoet wel wat bandjes verbruiken matige wegligging is geheid dempers.

[ Voor 46% gewijzigd door BCC op 30-08-2024 13:15 ]

[DaWaN]

Opzich een leuk project en zeker niet onhaalbaar, maar bij dit soort projecten is het altijd wel belangrijk na te gaan of je het geld er voor over hebt.
Ik denk dat je qua materiaal al veel kosten gaat maken.
Voorbeeldje is een set van EV Europe die dit soort conversies doet al richting de 40.000 euro gaat. Dat is dan nog exclusief arbeid.
Persoonlijk zou ik nooit dat soort bedragen in een S123 steken, dat doe je alleen als je ultiem liefhebber bent. Zo'n auto gaat ook veel minder waard zijn bij verkoop dan dat je erin gaat steken. Ik gok dat een project als dit al gauw 40.000 euro of meer gaat kosten, wat is jouw budget?
Persoonlijk zou ik voor jouw wensenlijst voor een Tesla Model X gaan, die kun je al vanaf 30.000 euro vinden.

Je kunt natuurlijk ook goedkoper de auto ombouwen, maar dat vereist voldoende kennis en manuren. Je kunt dan bijvoorbeeld accu(cellen) uit andere auto's gebruiken en bijvoorbeeld de aandrijfmotor van een Lexus GS450h (om maar iets te noemen). Maar zeker de 300km range en de snellaadwens zijn niet eenvoudig te realiseren.

[Dennism]

BCC schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 13:05:
[...]

Voor zover ik weet is dat gewoon even langs het rdw , net als je van benzine naar gas gaat. Ze checken dan een paar punten en dan moet je betalen.

Als ik dit zo bekijk lijkt me dat hier wel wat meer voeten in aarde hebben, zie ook het punt 'constructie gewijzigd', aangaande goedgekeurde onderdelen, ingrijpende wijzigingen aan aandrijving / remmer / stuur e.d. die waarschijnlijk allemaal noodzakelijk zullen zijn.

Denk daarnaast mogelijk ook aan de toegestane gewichten voor zo'n auto, blijft dat binnen de marges? Zo'n auto is immers nooit ontwikkeld als EV, terwijl een benzine > benzine / gas conversie vermoed ik een stuk minder voeten in de aarde heeft.

https://www.rdw.nl/zakeli...bedrijfs--of-personenauto

Daarnaast natuurlijk de vraag of er partijen zijn die zoiets (betaalbaar) willen verzekeren op basis van een hobby project als dit.

Ook moet ik wel iets lachen om het volgende uit de OP:

een SUV is een absolute no-go, een auto moet ook een beetje leuk zijn om te rijden, niet alleen hard vooruit kunnen

Om dan bij een 'lompe' bak als deze uit te komen. Zou dit echt een betere wegligging en rij ervaring hebben dan bijvoorbeeld een Audi E-Tron. Dit is geen RS6 (of het Mercedes alternatief dat ik niet bij naam ken) natuurlijk ofzo

[ Voor 23% gewijzigd door Dennism op 30-08-2024 14:50 ]

[Nielson]

BCC schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 13:05:
[...]Voor zover ik weet is dat gewoon even langs het rdw , net als je van benzine naar gas gaat. Ze checken dan een paar punten en dan moet je betalen.

Dat schijnt toch nog niet zo simpel te zijn, zie ook dit interessante topic waar ts het voordeel had van een ev als uitgangspunt:

houthakker in "Elektrisch zelfbouw voertuig"

Misschien @mux, @houthakker en @DistantFury hier even aanhaken.

[nielsven]

Tof project!

[BCC]

Dennism schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 14:44:
[...]


Als ik dit zo bekijk lijkt me dat hier wel wat meer voeten in aarde hebben, zie ook het punt 'constructie gewijzigd', aangaande goedgekeurde onderdelen, ingrijpende wijzigingen aan aandrijving / remmer / stuur e.d. die waarschijnlijk allemaal noodzakelijk zullen zijn.

Denk daarnaast mogelijk ook aan de toegestane gewichten voor zo'n auto, blijft dat binnen de marges? Zo'n auto is immers nooit ontwikkeld als EV, terwijl een benzine > benzine / gas conversie vermoed ik een stuk minder voeten in de aarde heeft.

https://www.rdw.nl/zakeli...bedrijfs--of-personenauto

Daarnaast natuurlijk de vraag of er partijen zijn die zoiets (betaalbaar) willen verzekeren op basis van een hobby project als dit.

Ook moet ik wel iets lachen om het volgende uit de OP:


[...]


Om dan bij een 'lompe' bak als deze uit te komen. Zou dit echt een betere wegligging en rij ervaring hebben dan bijvoorbeeld een Audi E-Tron. Dit is geen RS6 (of het Mercedes alternatief dat ik niet bij naam ken) natuurlijk ofzo

Als je een goedkeurde motor en bms hebt en je knoopt de motor aan de versnellingsbak, dan verandert er technisch erg weinig imho. Maar ik heb hier nog geen praktische ervaring mee helaas.

[Dre]

Tesla Model 3 kopen en daar de carrosserie van de Mercedes omheen timmeren niet makkelijker?

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 30-08-2024 17:49 ]

[-tom-562]

BCC schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 16:50:
[...]


Als je een goedkeurde motor en bms hebt en je knoopt de motor aan de versnellingsbak, dan verandert er technisch erg weinig imho. Maar ik heb hier nog geen praktische ervaring mee helaas.

Ja dat gaat niet werken natuurlijk, een beetje electromotor draait 4x zoveel toeren als een ICE motor en je wilt juist geen berdnellingsbakt, maar alleen een reductie en dus maar 1 versnelling (nouja, vertraging:+).

Leuk topic/project, het zou tof zijn als het slaagt. Maar de topicstart komt wel op mij over als 'ik zoek goedkope arbeidskrachten' onder het motto 'hobby'

[houthakker]

Nielson schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 15:27:
[...]
Dat schijnt toch nog niet zo simpel te zijn, zie ook dit interessante topic waar ts het voordeel had van een ev als uitgangspunt:

houthakker in "Elektrisch zelfbouw voertuig"

Misschien @mux, @houthakker en @DistantFury hier even aanhaken.

Inderdaad, en wat ik toen zei geld nog steeds.

Voor de hobby en ervaring moet je het zeker wel doen . Voor de kosten het gedoe zeker niet . Ik heb wel meer bedenkingen (30k/j met een oldtimer, onderdeelvoorzieningen, en het eisenlijstje alleen zorgt dat het al niet 'goedkoop' word. reken rustig voor 20/30k alleen al voor de conversie... - maar goed de TS lijkt al andere projecten gedaan te hebben). Kan zo maar zijn dat een betaalbare 2e hands ID7 Tourer Pro zich eerder aandraagt. Ach ja. Rich Rebuilds is denk ik ook een mooie informatiebron.

offtopic:
Van dit type is gok ik nooit een goedkeuring geweest in nederland (het zou me zelfs niet verbazen dan je zelfs met E op kenteken, alsnog gezeik krijgt in A'dam's emissie zone omdat ze het voertuig niet herkennen icm met bouwjaar oid ).

Als het niet zo ver weg is en ik nog tijd over had kwam ik graag helpen.

[BoerFrits]

https://monceau-automobiles.com/

Bij dit bedrijf hebben ze al flink wat ervaring met het ombouwen van oude mercedessen naar EV. Maar naar wat ik is begreep begint het prijskaartje daar vanaf €229.000. Dus of het lukt om je eigen ombouw te doen voor een redelijk budget vraag ik mij wel af.

[se77en]

What are the typical costs of a conversions?
Cost can vary depending on the customer’s requirements for range and power, as well as the make and model of car. A small car with sub 100 mile range might cost as little as £35k for us to convert, whereas a large 4x4 with 200 mile range might cost over £100k.

https://www.electricclassiccars.co.uk/pages/faqs

Ik denk wel dat het papierwerk hier een stuk lastiger zal zijn dan in het VK.

[d-guru]

Wat leuk, dank voor alle reacties, opmerkingen, cynisme, en vooral de meestal serieuze ondertoon

Even wat reacties:
Waarom koop je geen Tesla/Etron/etc?
Tuurlijk, als ik vandaag een bak geld op tafel smijt heb ik straks een EV. Eigenlijk gek dat Tweakers (de mensen, niet de site) de vraag stellen. Ik bouwde voor Tweakers bestond al mijn eigen computers, weliswaar als Lego blokjes, met componenten. Maar ik was toen al aan het overklokken en met IRQ's aan het spelen om m'n geluidskaart niet te laten crashen als ik de printer aanzette (bijwijze van spreke). Noem het nieuwsgierigheid, maar ik vind de reis minstens zo leuk als het doel. En, als Tweaker vind ik het heel gek dat als ik iets koop, ik het niet mag modificeren. Neem als voorbeeld Tesla.
Voor iedereen is de keuze anders, maar ik wil het zelf doen. Altijd al zo geweest ook trouwens.

Je hulpvraag is een verkapte manier om je hobbyproject te financieren!
Die zag ik wel aankomen. Hobby vond ik trouwens wel een woord dat veel langs komt, op een wat neerbuigende manier. Want, als het niet je werk is, is het je hobby en zal het broddelwerk worden.
Maar goed, nee, het is niet mijn core business, dus het zal wel hobby zijn.
In het verleden heb ik een sloep "status wrak" verbouwd naar nieuw staat. Daarbij heb ik leren polyester repareren/plamuren/epoxy verwerken. Maar toen het echt mooi moest worden, had ik allerlei ambachtslieden nodig (scheepstimmerman, smid, schilder, monteur) en los van het feit dat je als je er met je neus boven opstaat en ontzettende waardering krijgt voor de ambachten (ik haalde een stuk hout bij een groothandel om het een paar dagen later in een helmstok getransformeerd te zien). Maar ambachtslieden zijn duur en amper te vinden.
Hetzelfde speelde toen ik voor ons gezin een huis wilde hebben (mijn vriendin trok bij me in en niet veel later hadden we kinderen). Onmogelijk! waren onze wensen, Tot ik een volledig uitgewoond huis over kon nemen van de woningbouw. Een avondje tekenen later, had ik een indeling die aan alle eisen voldeed. Daarne weer ambachtslieden gezocht en daar mee alles aangepakt (alle!) binnenmuren gesloopt, orignele details gezocht en nagemaakt. Maar ook hier... die mensen zijn amper te vinden. Het is dat ik een beetje een netwerk heb...

Nu is het de beurt aan de auto. En misschien omdat ik zelf halverwege ben (bouwjaar '75), vind ik het leuk om dit project te gebruiken om met mensen op te pakken.
- mensen die een ambacht willen leren, bijvoorbeeld met een school
- mensen die met pensioen zijn en vereenzamen weer een doel geven
De veelzijdigheid van het project, maken het denk ik heel interessant.
En hoop ik op een kostenbesparing? ZEKER! Maar, ik vind het ook leuk om tijd in anderen te investeren. Ze waardering te geven, ze te motiveren een stap verder te gaan.

En daarnaast. Als uit het project iets komt dat daar buiten marktwaarde heeft (een systeem om andere auto's van bepaalde techniek te voorzien, een blauwdruk om vergelijkbare auto's te converteren, een eenvoudige rekenmodule om capaciteitsberekeningen te maken) dan kunnen degenen die het verzonnen hebben daarmee de markt op. En ze hebben meteen een PoC.

Mijn eerste sociale contact is, zoals gezegd, gelegd.
Een bedrijf in Amsterdam, dat mensen een vak leert enze aan werk probeert te helpen. Ze vonden dit project juist interessant om te kijken of ze hun mensen ook (eenvoudige) taken kunnen laten doen bij conversies.
Ik ben nu opzoek naar bijvoorbeeld MBO-ers autotechniek, die in een klaslokaal oefenen op iets, maar die wat uitdaging zoeken. Bijvoorbeeld om met hun docent de hele ophanging uit elkaar te halen en op te knappen. Een concreet project is een stuk motiverender.

En ja, ik kan het allemaal zelf ook en ik heb ook een prima autotechneut die ik kan bellen en die me zelfs al aangeboden heeft om me alles te leren. Maar ik vind het juist leuk om anderen te betrekken.

RDW
Last but not least. De RDW... daar heb ik inderdaad zorg om. Niet omdat ik me er niet in verdiept heb. Maar het beleid wijzigt nogal. Maar ook dat is geen probleem als je je in zaken verdiept.
- je mag je motor wijzigen en je kan dan een EV worden en Amsterdam herkent dat aan je kenteken, geen probleem, administratief gezien.
- als je componenten gebruikt van een bestaande EV (Tesla/VW/Audi/Nissan) dan voldoe je aan de veiligheidseisen voor componenten (straling, brandveilgheid)
- de inbouw moet deugdelijk zijn en als je technische aanpassingen gaat maken aan de structuur, moet je aantonen dat het goed gedaan is.
- het helpt als je begeleidt wordt door een bedrijf dat dit vaker gedaan heeft (EV Europe kan, maar de prijs die ze vragen voor een complete set is vrij hoog, gelukkig zijn er veel meer partijen in Nederland.
- als je je aan de specs van de bestaande auto houdt, hoef je geen ingrijpende aanpassingen te maken.

De Mercedes
Goed, die RDW was een na laatst
Als je nog nooit in een Mercedes W123 gereden hebt en de wegligging in twijfel trekt, kom een keer mee rijden (persoonlijk bericht sturen). Hoewel ik me voorgenomen heb te onthaasten, vind ik hem opvallen goed rijden.
Daarnaast is er in de kofferbak een ruimte, onder de vloer waar accu's passen, zeker als ik de benzine tank weghaal (die is notabene met 2 banden vast gezet) dan is er een zee aan ruimte. Het motorruim is ook aanzienlijk. Dus er zou een mooie balans gemaakt moeten kunnen worden.

Het dilemma voor nu is (ook ergens opgemerkt). Ga ik de elektromotor op de bestaande cardanas aansluiten of... vervang ik het differentieel door een (kleine) motor? Dat laatste geeft minder verlies, maar wat meer aanpassingen. Bovendien weet ik niet of ik dan nog genoeg plek heb voor accu's achtering en potentieel de gewichtsverdeling verkloot.
Juist dit soort dingen onderzoeken, zou ik willen samen doen met een groepje TU-studenten. (om samen te leren).

Tot zo ver

[BCC]

Op de versnellingsbak - dan heb je ook direct een achteruit & mechanische vrijloop. En de gewichtsverdeling van de huidige auto is dat het motorblok zwaar is en voorin ligt - dat houd je dan zo - deze wijsheid komt van rich rebuilds trouwens

[ Voor 49% gewijzigd door BCC op 31-08-2024 11:41 ]

[d-guru]

Het motorblok is inderdaad tamelijk zwaar en de automaatbak is ook zwaarlijvig. Als ik die er uit trek, plus de tank, cardanas en uitlaat, ben ik ongeveer 400 kilo kwijt. In gedachten heb ik dan 300 kilo voor in beschikbaar en 200 kilo achterin.
De motor direct koppelen, ipv via de versnellingsbak, geeft een enorme klap efficiency voordeel en elektrisch kunnen ze even gemakkelijk voor als achteruit bewegen.

Heeft iemand hier ervaring mee? Of heeft iemand zin om dit te rationaliseren?

[BCC]

Gewichtsverdeling wordt dan anders , aandrijving moet anders , en daardoor waarschijnlijk ophanging ook. En dat moet je daarna door de rdw laten keuren. Als je alles eruit zaagt is het wel lichter , maar blijft er weinig structureels van je donor auto over? Het is wel cooler om een nieuwe electrische achteras te ontwerpen 🤔👍

[ Voor 12% gewijzigd door BCC op 31-08-2024 20:35 ]

[houthakker]

Tuurlijk, als ik vandaag een bak geld op tafel smijt heb ik straks een EV. Eigenlijk gek dat Tweakers (de mensen, niet de site) de vraag stellen. Ik bouwde voor Tweakers bestond al mijn eigen computers, weliswaar als Lego blokjes, met componenten.

Ja, maar dat deden we omdat we ook niet het geld voor een compaq/ibm hadden/wilde betalen - nu ben je mogelijk duurder uit he . Ik denk wat als een huis blijft staan dat je het niet voor het kostenaspect moet doen - zelfs als de de donor voor een paar stuivers kan kopen. Op het kosten aspect en RDW punt na ga ik je echt niet ontmoedigen hoor, in tegendeel. Toelaatbaar gewicht word misschien wel een ding. Ik vraag me af of - als je de versnellingsbak/originele aandrijving houdt, je nog wel deftig regeneratief kan remmen. Je wil 300 km range, dat is behoorlijk voor een auto met slechte stroomlijn; mogelijk meer dan 70kwh aan accus nodig. Ik mis nog een beetje de sommetjes hier - We zijn misschien niet heel optimistisch, maar he, iedereen kan in 5 min. een topic aanmaken he .

[nielsven]

Zit er al voortgang in dit project? Ben wel benieuwd!