Standby/oncall diensten systeembeheerder, en vergoeding?

[Snoeikoe]

Goedemiddag allen,

In het kort
Ik werk bij een high-tech R&D bedrijf met enkele tientallen werknemers.
We huren al lange tijd IT beheer in via een commerciele club, en die zijn remote bereikbaar voor ons, maar dit is niet zo schaalbaar meer nu we groeien.
We zouden graag een systeembeheerder in dienst willen nemen, die ons kan ondersteunen met onder andere, even compact:

• Helpdesk: Aanspreekpunt voor collega's die met IT vragen komen. Dat is niet gek veel, gezien we veel technisch personeel hebben die vaak zelf problemen kunnen oplossen
• M365 aankopen, installaties en beheer, inclusief Sharepoint
• Ervaring en configuratie van Azure, InTune en GPOs
• Beheer van onze enterprise password manager
• Zeer gewaardeerd: Ervaring met netwerkbeheer, en dan configuratie/updates/installatie van onze netwerk infra

Onze ingehuurde IT dienst zal ook aangesteld blijven, maar enkele verantwoordelijkheden zullen worden overgezet op deze systeembeheerder (bijv helpdesk). Helpdesk is bij onze dienstverlener nu heel duur geworden. We hebben maar budget om 1 persoon aan te nemen op dit moment.

Vraag over standby/oncall
Ik begrijp dat er in de sector vaker wordt gewerkt met een Oncall overeenkomst, of standby dienst. Als een collega met een urgent probleem zit, dat de systeembeheerder ook tijdens zijn vakanties zou kunnen helpen. Buiten kantooruren (avond, weekend) is niet nodig. En natuurlijk ook niet tijdens ziek zijn.
Een paar vragen:
- Is het gangbaar te verlangen dat deze persoon tijdens alle vakanties standby dienst draait? Nogmaals: avonden en weekenden hoeft nooit.
- Wat is een goede vergoeding hiervoor? Vast bedrag, hoeveel? Een percentage van zijn salaris?

p.s. We denken nu aan een salarisrange van €4700-€6000 trouwens (ex vakantiegeld, 100% werkgeverspensioen, en nog wat extras)

Ik hoor het graag. Wellicht zijn er andere Tweakers die een dergelijke rol vervullen.

[ Voor 3% gewijzigd door Snoeikoe op 22-08-2024 15:59 ]

[Metalfreak]

Snoeikoe schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 15:56:
- Is het gangbaar te verlangen dat deze persoon tijdens alle vakanties standby dienst draait? Nogmaals: avonden en weekenden hoeft nooit.

Nee, dat is niet gangbaar en ik verklaar iedereen voor gek die hierop zal solliciteren als je dit in je eentje zou moeten gaan draaien.

Verder heeft de overheid hier een mooie webpagina over:
https://www.rijksoverheid...proepdiensten-consignatie

[Axewi]

Ik heb zelf zo'n rol gehad, ook waarbij er nog een externe partij was voor licenties en andere diensten.

Bij ons was de afspraak dat tijdens mijn vakanties en of afwezigheid de externe partij hiervoor verantwoordelijk was.

Als werkgever ben je verplicht om de werknemer in de gelegenheid te stellen vakantie op te nemen. Er is alleen een uitzondering als het zwaarwegende belangen heeft waarbij de dienstverlening van het bedrijf in het geding komt.
Zolang je een externe partij hebt die ook bij jullie IT zaken kan zal dit in ieder geval niet opgaan.

[Metalfreak]

Axewi schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 16:22:
Ik heb zelf zo'n rol gehad, ook waarbij er nog een externe partij was voor licenties en andere diensten.

Bij ons was de afspraak dat tijdens mijn vakanties en of afwezigheid de externe partij hiervoor verantwoordelijk was.

Als werkgever ben je verplicht om de werknemer in de gelegenheid te stellen vakantie op te nemen. Er is alleen een uitzondering als het zwaarwegende belangen heeft waarbij de dienstverlening van het bedrijf in het geding komt.
Zolang je een externe partij hebt die ook bij jullie IT zaken kan zal dit in ieder geval niet opgaan.

En dan nog: "ik heb geen zin/budget om hier meer dan 1 persoon voor aan te nemen" is ook geen zwaarwegend belang.

Niemand gaat toch standby draaien op vakantie? Wat als je gedronken hebt en dan gebeld wordt? Wat als je in een andere tijdzone op vakantie gaat? Moet diegene dan altijd en overal een laptop mee gaan dragen? Nog los van het feit dat dit gewoon een staaltje slecht werkgeverschap is als je dit zou gaan eisen buiten het feit dat het niet mag.

En verder vraag ik me ook af wat ze nu zoeken: een systeembeheerder of een helpdeskmedewerker?

[Transportman]

Snoeikoe schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 15:56:
Goedemiddag allen,

In het kort
Ik werk bij een high-tech R&D bedrijf met enkele tientallen werknemers.
We huren al lange tijd IT beheer in via een commerciele club, en die zijn remote bereikbaar voor ons, maar dit is niet zo schaalbaar meer nu we groeien.
We zouden graag een systeembeheerder in dienst willen nemen, die ons kan ondersteunen met onder andere, even compact:

• Helpdesk: Aanspreekpunt voor collega's die met IT vragen komen. Dat is niet gek veel, gezien we veel technisch personeel hebben die vaak zelf problemen kunnen oplossen
• M365 aankopen, installaties en beheer, inclusief Sharepoint
• Ervaring en configuratie van Azure, InTune en GPOs
• Beheer van onze enterprise password manager
• Zeer gewaardeerd: Ervaring met netwerkbeheer, en dan configuratie/updates/installatie van onze netwerk infra

Dus het spreekwoordelijke schaap met 5 poten, die overal vanaf moet weten.

Onze ingehuurde IT dienst zal ook aangesteld blijven, maar enkele verantwoordelijkheden zullen worden overgezet op deze systeembeheerder (bijv helpdesk). Helpdesk is bij onze dienstverlener nu heel duur geworden. We hebben maar budget om 1 persoon aan te nemen op dit moment.

Kan je dan niet beter een losse helpdeskmedewerker zoeken, en de externe partij als tweedelijns inzetten? Dan lost jouw eigen medewerker de simpele dingen op, maar gaan complexe vraagstukken door naar de externe partij, en is vervanging tijdens vakanties e.d. ook geregeld.

Vraag over standby/oncall
Ik begrijp dat er in de sector vaker wordt gewerkt met een Oncall overeenkomst, of standby dienst. Als een collega met een urgent probleem zit, dat de systeembeheerder ook tijdens zijn vakanties zou kunnen helpen.

Buiten kantooruren (avond, weekend) is niet nodig. En natuurlijk ook niet tijdens ziek zijn.
Een paar vragen:
- Is het gangbaar te verlangen dat deze persoon tijdens alle vakanties standby dienst draait? Nogmaals: avonden en weekenden hoeft nooit.
- Wat is een goede vergoeding hiervoor? Vast bedrag, hoeveel? Een percentage van zijn salaris?

De oncall/standby overeenkomsten zijn voor (incidentele) beschikbaarheden buiten normale werktijden, niet om tijdens vakantie toch maar bereikbaar te zijn, want dat is niet normaal. En er zijn genoeg mensen die aangeven dat je ze mag bellen als er iets is tijdens de vakantie, maar dan alleen als het echt gaat om verstoringen die het hele bedrijf plat leggen, niet omdat een gebruiker een beetje ongeduldig is (en ja, die gebruikers zal je hebben, die voor iedere scheet en minimale vertraging meteen aan de lijn hangen dat het niet werkt).

Vergoedingen voor oncall/standby variëren een beetje, soms is het een vast bedrag per uur en als er werkelijk een call binnenkomt gaat het voor 1,5-2x uurloon of tijd-voor-tijd (en dan niet krenterig op de minuut nauwkeurig, maar met blokken van 30-60 minuten en rustig een minimum van enkele uren op het moment dat gebeld wordt). Maar dat is dus voor beschikbaarheden buiten kantoortijden, niet om tijdens vakantie maar alles te laten vallen. Dan mag je gewoon achter het salaris dat jullie in gedachte hebben een paar nullen plakken, misschien dat je dan een workaholic vindt die het wel wil doen voor een jaartje om te cashen.

[gambieter]

Snoeikoe schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 15:56:
- Is het gangbaar te verlangen dat deze persoon tijdens alle vakanties standby dienst draait? Nogmaals: avonden en weekenden hoeft nooit.

Nee, dan is het geen vakantie. En vakantie is een recht!

Je kijkt er nu omgekeerd tegenaan. Weekend en avond kan mits maximale werktijd niet wordt overschreden, maar vakantie is "heilig". Niet doen dus.

[DarkSide]

De functies die je noemt verschillen nog al.
Je wilt zeker ook een junior die maar een paar euro kost?

Helpdesk: Aanspreekpunt voor collega's die met IT vragen komen. Dat is niet gek veel, gezien we veel technisch personeel hebben die vaak zelf problemen kunnen oplossen

Dit kan al wel een struikelpunt worden. Als er iemand als helpdesk fungeert. Dan wordt daar ook gebruik van gemaakt. is mijn ervaring. TIjdens helpdesk vragen kan je dus geen beheer en andere taken doen.

Tevens zitten hier dan ook vaak uren aan gekoppeld. Wat zijn de werktijden en SLA, ochtend shift en middag shift bv.
Hiervoor worden ook SLA afspraken gemaakt.


M365 aankopen, installaties en beheer, inclusief Sharepoint
Afhankelijk wat je wilt. Kan licentie managment, beheer, een taak apart zijn.
De credit card trekken en kopen kan 'iedereen' Maar kijken naar tussen de verschillende modellen (F1, E3, E5, etc) in combinatie met andere opties en wensen, kan het al wat meer tijd en energie kosten.

Ervaring en configuratie van Azure, InTune en GPOs
Dit gaat, vind ik, verder dan een helpdesk medewerker. Die moet de basis diensten kunnen doen.
Dit gaat al meer naar senior. / product specialst
Succes met vinden van iemand die goedkoop is (helpdesk) met de kennis voor een goede inrichting van deze diensten. Of iemand die dit goed kan ook echt een helpdesk rol wilt doen.
Dan heb je ook nog te maken met changes. Die mogelijk buiten kantoor uren moet gebeuren. Dat stookt mogelijk weer met andere taken. En kan al gauw betekenen dat er veel te veel uren gemaakt worden.

Beheer van onze enterprise password manager
Welke tool. Maar sluit denk ik aan op een IGA of bovenstaande tooling. Zou eventueel er bij kunnen.

Zeer gewaardeerd: Ervaring met netwerkbeheer, en dan configuratie/updates/installatie van onze netwerk infra
Weer eigenlijk een andere tak van sport.

Ik zie hier of iemand die (gechargeerd gezegd) IT als hobby doet. Van alles wel iets af weet.
Maar waar je toch wat meer specialisme zou willen. Ik persoonlik wel.

Dan de standby.
Dat is sowieso iets waar je goed rekening mee moet houden. De extra uren en werktijden en compensatie.
Maar vakantie en vrije tijd (weekend als je geen dienst heb) Kan je niet eisen dat je beschikbaar bent. Die tijd is toch echt van mij. Tijdens een standby week, weet ik dat ik niet naar de kroeg kan, of ver weg met de family. Daarvoor wordt je gecompenseerd.

Verder leuk als iemand zegt, Ik wacht toch op het eten op het terras. Ik pak de laptop wel en unlock je account.
Maar je eigen tijd is niet van de baas. En die kan dat niet verwachten dat je beschikbaar bent. Of dat hij idd niet lekker al lam is van wat biertjes

Verder is 1=geen
Dit manusje van alles kan dus moeilijk vrij nemen of ziek worden.

Dus moet je afspreken dat je IT partner altijd beschikbaar is, en zullen de kosten niet echt dalen

Wil je kosten besparen dan zou je echt een deel moeten insourcen met een grotere groep vind ik.

[Metalfreak]

DarkSide schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 19:54:
De functies die je noemt verschillen nog al.
Je wilt zeker ook een junior die maar een paar euro kost?

Helpdesk: Aanspreekpunt voor collega's die met IT vragen komen. Dat is niet gek veel, gezien we veel technisch personeel hebben die vaak zelf problemen kunnen oplossen

Dit kan al wel een struikelpunt worden. Als er iemand als helpdesk fungeert. Dan wordt daar ook gebruik van gemaakt. is mijn ervaring. TIjdens helpdesk vragen kan je dus geen beheer en andere taken doen.

Tevens zitten hier dan ook vaak uren aan gekoppeld. Wat zijn de werktijden en SLA, ochtend shift en middag shift bv.
Hiervoor worden ook SLA afspraken gemaakt.

En vergeet niet: vrijwel alle systeembeheerders zijn juist blij dat ze die helpdeskrol inmiddels ontgroeid zijn. En als de mensen eenmaal deze route hebben gevonden zullen ze daar ook gretig gebruik van maken, niet rekening houdend met die beschikbaarheid van de gans met de gouden eieren.

M365 aankopen, installaties en beheer, inclusief Sharepoint
Afhankelijk wat je wilt. Kan licentie managment, beheer, een taak apart zijn.
De credit card trekken en kopen kan 'iedereen' Maar kijken naar tussen de verschillende modellen (F1, E3, E5, etc) in combinatie met andere opties en wensen, kan het al wat meer tijd en energie kosten.

Klopt, ik doe het momenteel ook "erbij" bij een grote organisatie (onderwijs) omdat de vorige teamleider dacht dat wel even zou kunnen. Ik probeer gemiddeld minimaal drie keer per week duidelijk te maken dat dit een aparte rol is en dat we hier iemand dedicated voor aan moeten wijzen (en ik ben het niet). De wereld van licentiebeheer is inmiddels complexer dan een mens op de maan zetten. Inderdaad, iets kopen kan iedereen, maar weten welke ontwikkelingen er zijn, welke features er wel en niet onder vallen en hoe je het meeste uit je licenties kunt halen is écht een vak apart.

Ervaring en configuratie van Azure, InTune en GPOs
Dit gaat, vind ik, verder dan een helpdesk medewerker. Die moet de basis diensten kunnen doen.
Dit gaat al meer naar senior. / product specialst
Succes met vinden van iemand die goedkoop is (helpdesk) met de kennis voor een goede inrichting van deze diensten. Of iemand die dit goed kan ook echt een helpdesk rol wilt doen.
Dan heb je ook nog te maken met changes. Die mogelijk buiten kantoor uren moet gebeuren. Dat stookt mogelijk weer met andere taken. En kan al gauw betekenen dat er veel te veel uren gemaakt worden.

To be fair: het budget dat hij genoemd heeft past niet bepaald bij een helpdeskfunctie, maar iemand in die salarisrange wil echt geen helpdeskwerk meer doen. Beheer van Azure, Intune en GPO's is inderdaad wel systeembeheerwerk. Maar die systeembeheerder wil ook wel eens sparren met collega's over bepaalde instellingen, dat moet je niet iemand helemaal alleen laten doen.

Beheer van onze enterprise password manager
Welke tool. Maar sluit denk ik aan op een IGA of bovenstaande tooling. Zou eventueel er bij kunnen.

Zeer gewaardeerd: Ervaring met netwerkbeheer, en dan configuratie/updates/installatie van onze netwerk infra
Weer eigenlijk een andere tak van sport.

Klopt, ben systeembeheerder en overal waar ik gewerkt heb was dat een aparte functie/afdeling. Ik heb daarom ook nooit ergens dit werk hoeven doen en dan is deze kennis ook niet aanwezig en ik denk niet dat ik de enige ben hierin.

Ik zie hier of iemand die (gechargeerd gezegd) IT als hobby doet. Van alles wel iets af weet.
Maar waar je toch wat meer specialisme zou willen. Ik persoonlik wel.

"Als je van je hobby je werk maakt, heb je geen hobby meer".

Dan de standby.
Dat is sowieso iets waar je goed rekening mee moet houden. De extra uren en werktijden en compensatie.
Maar vakantie en vrije tijd (weekend als je geen dienst heb) Kan je niet eisen dat je beschikbaar bent. Die tijd is toch echt van mij. Tijdens een standby week, weet ik dat ik niet naar de kroeg kan, of ver weg met de family. Daarvoor wordt je gecompenseerd.

Er is voor mij een reden dat ik werk waar ik nu werk, ook al kan ik op andere plekken misschien meer verdienen: ik hoef geen bereikbaarheidsdiensten te draaien of (op een incidentele 1 of 2 keer per jaar) buiten werktijd te werken. Ik vond die druk van consignatiediensten in mijn vorige werk niet goed voor mijn mentale gezondheid.

Verder leuk als iemand zegt, Ik wacht toch op het eten op het terras. Ik pak de laptop wel en unlock je account.
Maar je eigen tijd is niet van de baas. En die kan dat niet verwachten dat je beschikbaar bent. Of dat hij idd niet lekker al lam is van wat biertjes

Verder is 1=geen
Dit manusje van alles kan dus moeilijk vrij nemen of ziek worden.

Dus moet je afspreken dat je IT partner altijd beschikbaar is, en zullen de kosten niet echt dalen

Wil je kosten besparen dan zou je echt een deel moeten insourcen met een grotere groep vind ik.

1 = geen inderdaad. Al hebben we dat bij onze organisatie met netwerkbeheer wel (als is diegene daar ook niet altijd gelukkig mee). Maar dan heel duidelijke afspraken dat hij gewoon vrij kan nemen als hij dat wil en er een partnerbedrijf (waarmee eerst een band opgebouwd is en de kennis van de organisatie aanwezig is) dit volledig kan opvangen en dat hij regelmatig met dat bedrijf kan samenwerken. En we bellen hem niet tijdens zijn vakanties, dat vind ik ook als collega not done. Maar ik geloof nooit dat dat goedkoper is verder.

[creator1988]

Wat is een goede vergoeding hiervoor?

Onze oncall vergoeding is 200 euro per nacht (23:00-08:00) en 800 euro per weekend dat iemand oncall is (roteert, 1 persoon is oncall). Als er een incident is krijg je 2x de tijd aan vakantieuren terug.

[sig69]

creator1988 schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 01:41:
[...]


Onze oncall vergoeding is 200 euro per nacht (23:00-08:00) en 800 euro per weekend dat iemand oncall is (roteert, 1 persoon is oncall). Als er een incident is krijg je 2x de tijd aan vakantieuren terug.

Dat is prima als je een team hebt, maar niet in je eentje.

[sh4d0wman]

@sig69 dit inderdaad.

Je hebt een team nodig of een externe toko. Als je beheerder de halve nacht door heeft gewerkt zal hij er de volgende morgen niet zijn.

Wat als de toko dan opeens weer omvalt met storing?

Er moet gewoon meer budget komen of het idee van 24/7 opereren moet van tafel. Voor niks gaat de zon op

[The Realone]

Er is geen enkele zelf-respecterende systeembeheerder die dit zou willen. En dit is ook echt iets wat je zelf niet moet willen.

[sypie]

Je netwerk- en/of back-up-apparatuur wordt “gewoon” tijdens werkdagen onderhouden en vervangen? Dat zal het andere personeel en de baas wel handig vinden, zeker wanneer er ook nog helpdesktaken tussendoor komen.

[HKLM_]

Buiten dat ik in je lijstje security configuratie en beheer mist ga je dit nooit vinden. Security doe je er tegenwoordig ook gewoon niet meer bij.. het is immers niet de vraag of je gehackt wordt maar wanneer

Wat je nu zoekt is een helpdesk medewerker, een systeembeheerder en een cloud beheerder in 1.

Ik kan je zeggen die ga je niet vinden. De meeste beheerder zitten niet meer op 1 line helpdesk werk te wachten, en cloud beheerders zitten vaak niet meer op Systeembeheer werk te wachten

Stand-By dienst is inderdaad redelijk normaal voor bepaalde functies maar dan buiten kantoor tijden of in het weekend maar zeker niet in de vakanties. Hoe zie je dat voor je dat iemand vanuit Bali zijn werklaptop meeneemt en tijdens zijn duik excursie wel even remote inlogt?

[Yucon]

Dit mag volgens mij niet eens. Medewerkers moeten minimaal een bepaalde periode aaneengesloten vrij hebben per jaar (ik dacht 2 weken, maar wat het precies is is niet eens relevant hier). Dat gaan ze met deze constructie nooit kunnen halen want er zal vast wel ooit iemand bellen.

[Blokker_1999]

Standby in vakantie kan niet zoals zovelen al hebben aangegeven. Vakantie is net een periode waarin je je moet kunnen loskoppelen van je werk. Even al je zorgen en problemen van die dagtaak vergeten en tot rust komen. Dan wil je niet continue bezig zijn.

Het beperkt ook je mogelijkheden. Als ik op vakantie ga, dan vlieg ik naar de andere kant van de wereld. Hoe gaat men mij dan contacteren voor problemen? Ga ik dan maar moeten aanvaarden dat men mij in het midden van de nacht belt? Die telefoon zal snel op stil staan of gewoon uit. Of stel, ik neem enkele dagen vrij voor een verbouwing in mijn huis te doen. Denk je dat ik dan zit te wachten op een telefoontje waarbij ik alles moet laten vallen om in mijn vuile kleren door het huis te gaan lopen om met mijn vuile handen de laptop open te klappen? Of ik neem een dagje vrij omdat het mooi weer is om er eens op uit te trekken met de fiets/moto/auto. Denk je dat ik die laptop mee ga nemen voor het geval er iemand belt? Natuurlijk is het antwoord telkens nee. Zo iemand vind je niet.

Als je als klein maar groeiend bedrijf stilaan wenst te gaan werken met inhouse IT personeel, dan stel ik voor dat je ofwel nog even doorgroeit zodat je direct meerdere mensen kunt aanwerven ofwel dat je goede afspraken maakt met je externe partner zodat zij net ook die first line kunnen ondersteunen wanneer die er niet is.

Stel je ook even de vraag waarom de helpdesk bij je dienstverlener zo duur is geworden. Er is simpelweg een tekort aan mensen die de job kunnen vervullen. Wij hebben dit jaar ook enkele 1st line posities gevuld en het zijn bijna allemaal mensen uit Zuid Europa geworden of van buiten Europa. Daarnaast kan het zijn dat je iemand vindt die helpdesk wil doen en Microsoft 365 goed genoeg kent om het beheer daarvan over te nemen, maar vergeet niet dat iemand die voldoende van M365 kent vermoedelijk ook wenst door te groeien en na enkele jaren waarschijnlijk weg wil van zo een helpdesk functie.

Zoals anderen aangeven, er moet een zwaarwegend belang zijn. Het feit dat je weet dat iedereen recht heeft op vakantie is niet zwaarwegend genoeg. Daar moet je rondplannen.

[Zenomyscus]

creator1988 schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 01:41:
[...]


Onze oncall vergoeding is 200 euro per nacht (23:00-08:00) en 800 euro per weekend dat iemand oncall is (roteert, 1 persoon is oncall). Als er een incident is krijg je 2x de tijd aan vakantieuren terug.

Ansich een prima vergoeding. Maar als ik dit een aantal vakanties zou doen dan zou mijn partner absoluut niet vrolijk worden. Ikzelf trouwens ook niet. Het geld is leuk, maar het is er niet voor niks. Je gaat op andere vlakken wat verliezen. Voor mij is dat het niet waard, tenzij ik in geldnood zou zitten.

[Oogje]

Snoeikoe schreef op donderdag 22 augustus 2024 @ 15:56:


Vraag over standby/oncall
Ik begrijp dat er in de sector vaker wordt gewerkt met een Oncall overeenkomst, of standby dienst. Als een collega met een urgent probleem zit, dat de systeembeheerder ook tijdens zijn vakanties zou kunnen helpen. Buiten kantooruren (avond, weekend) is niet nodig. En natuurlijk ook niet tijdens ziek zijn.

Dat heb je niet goed begrepen, stand-by diensten is voor tijdens avond/weekend, nooit tijdens vakantie of vrije dagen.
En ook die avonden/weekenden ga je niet met 1 persoon afdekken, want dan heeft ie geen leven meer.

[tormentor1985]

Zenomyscus schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 08:55:
[...]

Ansich een prima vergoeding. Maar als ik dit een aantal vakanties zou doen dan zou mijn partner absoluut niet vrolijk worden. Ikzelf trouwens ook niet. Het geld is leuk, maar het is er niet voor niks. Je gaat op andere vlakken wat verliezen. Voor mij is dat het niet waard, tenzij ik in geldnood zou zitten.

Dit soort diensten draait geen enkele engineer natuurlijk tijdens zijn vakantie. De storingsdienst draai je in de weken waarin je aan het werk bent.

Bij ons is het overigens bijna 4 euro netto per uur. Zo verdien ik bruto net iets meer voor een storingsdienst dan een junior engineer, maar zo blijft het voor iedereen interessant om storingsdienst te willen draaien.

Met betrekking tot dit onderwerp: beschikbaar zijn tijdens vakantie is een no-go. Wellicht dat je zelf die insteek hebt omdat dit je eigen bedrijf is, maar dat kun je niet van medewerkers verwachten. Je creëert hiermee de ideale omstandigheden om je medewerker een burn-out te bezorgen. Niet leuk voor je medewerker en niet leuk voor jezelf, gezien je daar 2 jaar ziektegeld voor mag betalen.

Daarnaast leg je veel te veel verantwoordelijkheden bij één persoon. Hoe moet jouw werknemer omgaan met situaties zoals een netwerkstoring, een aantal medewerkers die aan zijn of haar bureau komen staan, en tegelijkertijd een medewerker die graag zijn eerste werkdag wil starten en een laptop overhandigd wil krijgen? Ik denk dat die medewerker een tikkende tijdbom zal zijn die op een gegeven moment barst.

Kortom, zolang je nog niet groot genoeg bent om verschillende afdelingen met een team van medewerkers te bouwen, houd het dan vooral bij de externe partij die nu de IT verzorgt.

[Drardollan]

* SysAdmin meldt *

Ik werk in een soortgelijk bedrijf en ben, vrijwillig, bereikbaar in de avonden/weekenden/vakanties. Let goed op het woord vrijwillig in deze, ik houd er geen rekening mee en geef geen enkele garantie af. Dat betekent dat er enerzijds geen geld tegenover staat en anderzijds geen verplichting. Gewerkte uren schrijf ik ruim. Indien nodig heb ik iemand extern die kan inspringen, toevallig voor het eerst in jaren in moeten schakelen afgelopen vakantie (met name omdat ik er geen zin in had om op te lossen).

Aangezien ik ook een eigen bedrijf heb met bepaalde verantwoordelijkheden heb ik altijd een laptop in de buurt. Natuurlijk niet op het strand, in het zwembad of bij een dagje uit.

Veel regel ik door vooraf na te denken. Meerdere leenlaptops op voorraad die men weet te liggen, geen projecten in spannende fases in de laatste weken voor mijn vakanties en extern iemand geregeld.

Heb er zelf geen enkele moeite mee, krijg ook ontzettend veel vrijheid terug van de werkgever. Het zal maar weinig beheerders gegeven zijn om een serieus eigen bedrijf te runnen naast hun dienstverband (ook nog eens in een gelijke functie) en mogelijkheden om uren flexibel in te delen en dus eigen klanten nagenoeg altijd te kunnen helpen.

Maar wat er beschreven wordt door TS zou ik voor passen. Ook voor 6k per maand. Ik weiger om in mijn eentje deze verplichte verantwoordelijkheden te aanvaarden. Als het moeten wordt dan hoeft het van mij niet meer. Effectief betekent dit namelijk nooit vrij zijn, zelfs even zwemmen of een pintje drinken kan dan niet meer. Als het zo belangrijk is voor je bedrijf dan moet je serieus budget vrijmaken.

[Oon]

Klinkt alsof je überhaupt geen systeembeheerder zoekt maar gewoon een in-house IT helpdesk die ook wat systeembeheertaken uitvoert.
Daarvan zijn de lonen een stuk lager, voor 3500 heb je een medior level medewerker, als 6K goedkoper is dan de externe partij dan moet 7K voor twee van deze jongens ook wel lukken

[Drardollan]

Oon schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 13:15:
Klinkt alsof je überhaupt geen systeembeheerder zoekt maar gewoon een in-house IT helpdesk die ook wat systeembeheertaken uitvoert.
Daarvan zijn de lonen een stuk lager, voor 3500 heb je een medior level medewerker, als 6K goedkoper is dan de externe partij dan moet 7K voor twee van deze jongens ook wel lukken

Klopt niet wat je zegt. Je hebt het hier enkel over bruto salarissen van de medewerkers. Reken maar je daarnaast nog ongeveer de helft van dat bedrag kwijt bent voor een medewerker. Meer informatie bijvoorbeeld op https://www.sazas.nl/kenn...sten-voor-u-als-werkgever

[ Voor 27% gewijzigd door Drardollan op 24-08-2024 13:27 ]

[Oon]

Drardollan schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 13:24:
[...]

Klopt niet wat je zegt. Je hebt het hier enkel over bruto salarissen van de medewerkers, maar dat is ongeveer de helft van wat een medewerker echt kost per maand. Ruwweg en ruim gerekend wel.

Ik ben uitgegaan van de 6K die TS noemde als brutosalaris dat ze kunnen bieden, lijkt me dan dat ze nu dus meer betalen aan hun leverancier dan een fulltime medewerker met een brutosalaris van 6K zou kosten.

[Drardollan]

Oon schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 13:29:
[...]

Ik ben uitgegaan van de 6K die TS noemde als brutosalaris dat ze kunnen bieden, lijkt me dan dat ze nu dus meer betalen aan hun leverancier dan een fulltime medewerker met een brutosalaris van 6K zou kosten.

Ik heb mijn post wat genuanceerd ter verduidelijking. Maar ik ga er vanuit dat TS het enkel over het salaris had. Een extern bedrijf zal minstens net zoveel kosten gezien de werkzaamheden, die zullen er ook ongeveer fulltime iemand op hebben zitten. En die rekenen natuurlijk nog een bak extra.

[Oon]

Drardollan schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 13:37:
[...]

Ik heb mijn post wat genuanceerd ter verduidelijking. Maar ik ga er vanuit dat TS het enkel over het salaris had. Een extern bedrijf zal minstens net zoveel kosten gezien de werkzaamheden, die zullen er ook ongeveer fulltime iemand op hebben zitten. En die rekenen natuurlijk nog een bak extra.

Uit de startpost:

p.s. We denken nu aan een salarisrange van €4700-€6000 trouwens (ex vakantiegeld, 100% werkgeverspensioen, en nog wat extras)

Lijkt me dus dat TS het niet alleen over salaris had, want er staat expliciet bij dat het 6K + vakantiegeld e.d. is?

[Drardollan]

Oon schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 14:06:
[...]

Uit de startpost:

[...]


Lijkt me dus dat TS het niet alleen over salaris had, want er staat expliciet bij dat het 6K + vakantiegeld e.d. is?

Ik reageerde dan ook niet op de TS maar op jou. Jij claimde dat je voor 6-7k wel 2 man met een salaris van 3.5k kon aannemen.

[chup5528]

Haha, nee. Je vraagt echt te veel banen in één werknemer. En zoals anderen al gezegd hebben, eisen dat iemand bereikbaar is tijdens vakantie een grote no-go.

Meestal zie je deze smaakjes:
- Bedrijf is te klein om fulltime IT team in dienst te nemen -> huur een MSP in.
- Bedrijf is groot genoeg voor één IT'er -> deze persoon doet helpdesktaken en de communicatie met de MSP.
- Bedrijf is groot genoeg om compleet IT team in dienst te nemen / dedicated in te huren -> je hebt nu een IT team en een manager.

En dan heb je nog de standaard uitspraken als "1 is geen", etc. Op iedere rol wil je twee medewerkers hebben die elkaar kunnen opvangen.

Manusje van alles spelen in een bedrijf kan best heel leuk zijn, maar als je één persoon ervoor in kunt/wil huren dan heb je echt de backing van een MSP/beheerpartij erbij nodig. Dan bespaar je netto wellicht niet zo veel kosten, maar vaak krijg je wel betere service van die directe collega.

[Oon]

Drardollan schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 14:47:
[...]

Ik reageerde dan ook niet op de TS maar op jou. Jij claimde dat je voor 6-7k wel 2 man met een salaris van 3.5k kon aannemen.

Ja, aan salaris. TS praat over kaal salaris, dus ik praat ook over kaal salaris. Ik zei als je er een 1000 bij doet heb je 2 man voor 3,5k per stuk, kaal salaris net zoals de 6k die TS noemde.

Ik heb nooit geclaimd dat je voor 6-7k aan totale kosten 2x 3,5k aan kaal salaris hebt, TS en ik hadden het allebei over bruto salaris exclusief andere kosten.

Dus mijn originele advies staat, als ze graag fulltime on-call in dienst willen hebben dan kunnen ze voor net iets meer dan wat ze nu als max. voor één persoon hebben bedacht twee mediors inhuren.

[ Voor 14% gewijzigd door Oon op 24-08-2024 16:50 ]

[True]

Wat @Snoeikoe wil kan pas als je iemand minimaal € 41,04 bruto per uur betaald dat is namelijk 3x het minimum uurloon waardoor de Arbeidstijdenwet niet meer geldt voor die werknemer.
Dus het is of het aanpassen van je eisen of een stuk meer betalen.

Maar ook met meer betalen verwacht ik niet dat je iemand vindt die hiervoor geschikt is, die kan namelijk wel wat beters krijgen dan een manus-van-alles-functie met weinig vrije tijd, laat staan verlof zonder achterwacht te zijn.

[pjlgt]

Als je zoiets in je eentje gaat doen, dan kan je enige vrije tijd wel op je buik schrijven. Wij doen eenmaal per 7 weken een week betaald on-call en dat vind ik al een flinke inbreuk op mijn vrije tijd. Ook al krijg ik geen enkel telefoontje dan nog is het idee dat er gebeld kan worden al waardeloos. Ook dient er goed afgesproken worden waarvoor men mag bellen. Bij ons in principe alleen als er een productie verstoring is, maar voor de 1 is dat een niet werkend wachtwoord en bij de ander als de vlammen uit het dak slaan.

Zou er lekker voor overdag een intern it support mannetje opzetten en de rest door een MSP laten doen.

[iamerwin]

Buiten een systeembeheerhpdesktype misschien ook eens rondkijken naar iemand met verstand van personeelszaken…die had je dit gewoon kunnen vertellen.

[Skywalker27]

Als je 24x7 support wil hebben heb je min 3 mensen nodig gezien de werktijden wet. Tijdens vakantie zelfs 5 anders krijg je het niet rond met consignaties.

[Blokker_1999]

Skywalker27 schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 18:23:
Als je 24x7 support wil hebben heb je min 3 mensen nodig gezien de werktijden wet. Tijdens vakantie zelfs 5 anders krijg je het niet rond met consignaties.

Hoe kom je bij 3 man? Dat is een absoluut minimum voor 24x5, niet 24x7. Bij 24x7 moet je als absoluut minimum 5 mensen hebben en dan mag niemand ooit vakantie nemen of ziek worden, dus in de praktijk val je al op 6 mensen terug. Maar dat was natuurlijk niet de vraag van TS

[n8tur3]

Het lijkt erop dat je een eigen IT-club denkt nodig te hebben, maar vast zit aan een langdurig kontrakt met je externe partij. Die moeten opschalen, of jullie moeten volledig overgaan naar een andere club.
Wat jij wilt, is een utopie. De geschikte persoon doet dit, op een uitzondering na, nooit. En dan kun je betalen wat je wilt. En zoals men al aangeeft, minimaal 3-5 heb je er nodig om te voldoen aan wettelijke regels en vooral aan werknemerwelzijn.
Wil jij in je vakantie gaan IT'en voor een onbekende duur? Denk aan o.a. rollback/failover/restore scenario's. En wat als die persoon al 10-12 uur actief is, door gaan tot ie omvalt?

[The Eagle]

Voor een gemiddelde support functie moet je 2,5 FTE rekenen. Dit ivm vakanties en andere vrije dagen. Als Piet er niet is moet Klaas het over kunnen nemen en als ze beiden vakantie willen en er moet toch support zijn heb je nog steeds geen zwaarwegend bedrijfsbelang, dus heb je een halve derde nodig.

Standby diensten mag wettelijk max een week achter elkaar iirc en moeten twee weken tussen zitten dan. Dus minimaal 3 personen die zo gek zijn voor je te willen werken.

Dat je maar budget voor eentje hebt is een budgetteringsfout of gewoon een hele slechte inschatting van de directie over wat IT daadwerkelijk kost, en wat ze verwachten voor hun geld.

Ga afzetten wat 3 personen kosten tegen dat wat die helpdesk functie en andere support bij de externe leverancier kost. En wat het voor baten geeft behalve ontzorging. Bedenk je ook dat je als je twee partijen voor support hebt, je goed afspraken moet maken, procedures moet inrichten, eigen ticketsysteem nodig hebt met koppelingen met externe partij, en geheid gezeik gaat krijgen bij wie wat hoort te liggen.

Dus met die 3FTE ben je er niet eens. Bij lange na niet.

En iedere systeembeheerder weet dat.
1 beheerder is geen beheerder

[jnr24]

Helpdesk en netwerk- en cloudspecialist. Misschien het dubbele bieden? Dan komt er misschien iemand op de advertentie af die dan hard wegrent bij het 'bereikbaar op vakantie' systeem dat helemaal niets met on-call of standby te maken heeft.

Je zou kunnen overwegen twee parttimers te zoeken zodat je tijdens de vakanties een vorm van '(second) next business day' support hebt. Omdat de vacature zeer veeleisend is zal dat uitkomen op een dure kracht van 3-4 dagen en dan genoegen nemen met een junior van 2-3 dagen. Dat budget moet echt véél hoger. Zelfs als je zo maar 1,2 FTE hoeft te vergoeden.

Ik ben geen groot voorstander van 'standby'. Het staat en valt allemaal met de belasting en de vereisten. Elke dienst vage systeemberichten van slecht geconfigureerde applicaties of infra met daaroverheen een saus van telefoontjes van personen die het aangekondigd onderhoud niet hadden meegekregen geeft natuurlijk een heel ander beeld dan iemand die maanden lang helemaal niets te horen krijgt en uiteindelijk misschien een beleefd gedegen bericht krijgt dat ook wel een halve dag kan wachten. Dat laatste lijkt mij het doel.

Verder moet je ook nagaan wat de impact zonder actie is. Er zijn legio beheerders, vaak van het timide, meegaande, 'nerdy' type die akkoord gaan met het binnen 30 minuten reageren en inloggen. Als dat in een ruwe organisatie nestelt dan heb je voordat je het weet vaders die feitelijk niet eens boodschappen durven te doen tijdens de standby-dienst, laat staan uit eten gaan, wandelen of sport- of zwemles van de kinderen bijwonen. En als ze het wel doen en regelmatig met alle begrip en geduld gebeld worden tijdens dat soort onhandige momenten wordt het niet beter natuurlijk.

Ik ben het voornamelijk eens met de 2,5 - 3 FTE antwoorden hierboven. Alles staat of valt natuurlijk met de belasting en eisen. Als de beheerder en organisatie het voor elkaar krijgen dat er één keer per jaar een belletje is dat liever iets sneller dan over 2 weken wordt opgelost dan gaat het allemaal zelfs onbetaald prima.

Je kan er bijvoorbeeld ook voor kiezen dat al het personeel bij problemen met hun gmail en privé laptop verder gaat werken of misschien wel met een kladblok en dat thuis op de PC van hun kind overtikt (omdat alle laptops en wifi plat ligt). En als de beheerder(s) dan klaar zijn met hun zeiltochtje van 5 dagen dan kan je daarna gewoon weer verder als bedrijf. Niets aan de hand, lekker voordelig qua IT budget

[gambieter]

iamerwin schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 18:10:
Buiten een systeembeheerhpdesktype misschien ook eens rondkijken naar iemand met verstand van personeelszaken…die had je dit gewoon kunnen vertellen.

QFT. Dit is geen techneutprobleem.

[ibmpc]

Drardollan schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 13:10:
* SysAdmin meldt *

<heel verhaal wat naar mijn idee 100% klopt>

Buiten kantoortijd kan alleen regulier systeembeheer plaatsvinden. Als je ongepland systeembeheer nodig hebt buiten kantoortijd, al dan niet in standby, dan heb je je interne IT organisatie niet goed ingericht en dan moet je dat aanpakken en geen slaaf inhuren. Sorry, 6000 euro per maand vind ik slavenarbeid, als je daarvoor tijdens je vakantie beschikbaar moet blijven.

Ter vergelijking: Mijn werkgever heeft in het personeelscontract een clausule dat je maximaal een avond per maand buiten kantoortijd mag werken. Zijn alle collega's volgepland? Klant wacht maar een maand. Ongepland onderhoud? Klant is de eerstvolgende ochtend de eerste. Ik heb ook de rol van security officer, dus ik lig soms in de clinch met HR. Security incidenten kunnen namelijk wel ongepland plaatsvinden en een security incident afzwakken betekent gevolgschade voorkomen. Maar een standby dienst voor systeembeheer betekent gewoon dat je interne IT organisatie brak is.

[ Voor 3% gewijzigd door ibmpc op 25-08-2024 08:10 ]