Full electric warmtepomp voor huis uit 1996?

[fixen]

Hallo tweakers,

Sinds vorig jaar november zijn wij de eigenaar van een tussenwoning uit 1997.
Deze woning hebben wij in een aantal maanden grotendeels verbouwd (vloeren, keuken, badkamer, toilet, alles gestuct, etc.).
We hebben echter weinig gedaan aan energiebesparende maatregelen.

De woning is volledig geïsoleerd:
Vloerisolatie: 10cm eps
Muurisolatie: +/- 10 - 12cm glaswol
Dakisolatie: geen idee, standaard 1996
Kozijnen: kunststof kozijnen, hr++ glas inclusief ventilatieroosters.

De huidige cv/ww installatie bestaat uit een intergas HRE cv uit 2015 op zolder.
Daarnaast hebben we 8 zonnepanelen. +/- 2000kw overproductie per jaar.
Ventilatie gebeurd door middel van mechanische afzuiging en natuurlijke ventilatie door roosters.
Verwarming vindt uitsluitend plaats met vloerverwarming op de begane en eerste verdieping.

Ons verbruik gaat waarschijnlijk uitkomen op 1200m3 gas en zo'n 1300kw (zonder te verrekenen met teruglevering)

In eerste instantie was ik aan het kijken naar een hybride oplossing, maar na het lezen van wat topics begin ik langzaam ook te denken dat full electric ook mogelijk zou kunnen zijn. Volledig van het gas af lijkt mij wel aantrekkelijk.

Mijn idee is om dan voor een monoblock met r290 te gaan van +/- 8kw in de voortuin aangesloten op de cv buizen bij de vloerverwarming verdeler op de begane grond. Daarnaast een warmtepompboiler op zolder die lucht van binnen opneemt.

Is dit een verstandige optie?
Welke modellen komen hiervoor in aanmerking?
Wat voor prijs moet ik ongeveer aan denken?

[Icebear1079]

Beste,

Technisch is het geen enkel probleem. Je afgiftesysteem is ruim voldoende, mits je op de vloerverwarming een open verdeler ophangt zonder pomp.

Houdt er rekening mee dat ruimtes die nog oude radiatoren hebben minder warm worden.

Prijzen varieren, je kunt het zo gek maken als je wilt. Maar 10k€ na subsidie is geen gek bedrag, reken op terugverdientijd van 9-12 jaar. (Laten installeren, ruwe inschatting)

Voor een hybride systeem kom je na subsidie rond de 5k€ uit schat ik. Tvt 5-8 jaar.


Dit is de situatie als je niet aan CV vervanging toe bent. Als je die wel zou gaan vervangen, dan komt er bij gas only en je hybride varriant 2500€ bij. En komt full electic er beter uit.

Overigens ook iets om over na te denken. Als je keyel uit 2016 is, en je gaat voor hybrid. Ga je dan over ~8 jaar nog een nieuwe CV opgangen? Of kies je nu voor een WP met voldoende vermogen?
Dan kun je misschien nu beter doorpakken naar full electric.


Overigens kun je hier 100 mensen over bevragen, je zult veel verschillende antwoorden en invalshoeken krijgen. Feit is, dat gas, hybride of full electric qua total cost of ownership over de 15 jaars periode ongeveer op gelijke €/jaar uit komen. Tis niet dat de een nu heel veel goedkoper is dan de andere.

Het is vooral, wat wil je, wil je qua verduurzaming doorzetten? Of wil je zorgeloos lekker gemakkelijk op gas blijven draaien?

Veel succes!

[Ronald]

Ik zie de TS niets zeggen over radiatoren… wel dat er 2 etages vloerverwarming is.

Bij vloerverwarming voegt hybride nooit iets toe: je hebt nooit een hoge Ta nodig voor voldoende afgifte… nu wordt het CV water al deftig omlaag gemixt in de verdelers.

Verdelers meten van het type gesloten worden, niet mengen van retour water.

Dan alleen voldoende vermogen bepalen met Koevlaas regel: gas*8/1650

[_JGC_]

Wat betreft die kortere "terugverdientijd" van hybride, er hangt nu een ketel van 9 jaar oud. Die is over 6-9 jaar kapot en dan moet je bij een hybride systeem een nieuwe ketel ophangen. Daarom de voorkeur voor volledig elektrisch: minder complexiteit in de aansturing en maar 1 apparaat.

[Sport_Life]

Voor wat betreft duurzaamheid en comfort (geen nachtverlaging en Instant warm water uit de boiler) is een warmtepomp ideaal.

Dan financieel:
Je hebt ongeveer 2400kwh extra voor de warmtepomp , dus je kunt nog ruim 2 jaar vrijwel alles salderen. Besparing is dan ongeveer 1.200 + 360 (vastrecht) = ~ 1560.
Daarna ga je betalen ca 600x 80% (20% direct verbruik) euro ipv 1200 + 360 = 1080 euro besparing jaar 3 tm jaar 15.

Totale besparing:
Jaar 1 en 2: 2x 1.560
Jaar 3 tm 15: 13x 1.080
= 17.160.

Warmtepomp kost 8-10k na subsidie, vs cv ketel ~2k = 6-8k extra.

Dus je betaalt 6-8k extra en krijgt in 15 jaar 'terug' ongeveer 17k .

Naast eerder genoemde punten is je woning ook meer waard en krijg je wellicht rentekorting.

[ Voor 18% gewijzigd door Sport_Life op 16-08-2024 18:49 ]

[Ivow85]

Waarom niet? Zonder al te veel isolatie (10cm glaswol tegen het dakbeschot, 6 of 7cm steenwol in de spouw, 12cm eps onder de vloer) en grotendeels HR+++ glas doet ons huis uit 1981 het prima op een 8kW warmtepomp.

Als je maar vloerverwarming op de begane grond hebt, red je het wel.

En ik ben altijd voorstander van een installatie die volledig gasloos kan draaien. Een gasaansluiting kost grofweg tussen 300 en 400 euro per jaar bij de huidige prijzen. Als je kiest voor hybride, kies je ook voor 15 jaar vastrecht gas, dus totaal €4500-6000! Daar komt de afschrijving en het onderhoud van de gasketel dan nog bovenop. En daarmee is hybride op termijn vrijwel altijd significant duurder dan een all-electric installatie.

[Insert12]

Sport_Life schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 18:43:
Voor wat betreft duurzaamheid en comfort (geen nachtverlaging en Instant warm water uit de boiler) is een warmtepomp ideaal.

Dan financieel:
Je hebt ongeveer 2400kwh extra voor de warmtepomp , dus je kunt nog ruim 2 jaar vrijwel alles salderen. Besparing is dan ongeveer 1.200 + 360 (vastrecht) = ~ 1560.
Daarna ga je betalen ca 600x 80% (20% direct verbruik) euro ipv 1200 + 360 = 1080 euro besparing jaar 3 tm jaar 15.

Totale besparing:
Jaar 1 en 2: 2x 1.560
Jaar 3 tm 15: 13x 1.080
= 17.160.

Warmtepomp kost 8-10k na subsidie, vs cv ketel ~2k = 6-8k extra.

Dus je betaalt 6-8k extra en krijgt in 15 jaar 'terug' ongeveer 17k .

Naast eerder genoemde punten is je woning ook meer waard en krijg je wellicht rentekorting.

Ivow85 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 18:47:
Waarom niet? Zonder al te veel isolatie (10cm glaswol tegen het dakbeschot, 6 of 7cm steenwol in de spouw, 12cm eps onder de vloer) en grotendeels HR+++ glas doet ons huis uit 1981 het prima op een 8kW warmtepomp.

Als je maar vloerverwarming op de begane grond hebt, red je het wel.

En ik ben altijd voorstander van een installatie die volledig gasloos kan draaien. Een gasaansluiting kost grofweg tussen 300 en 400 euro per jaar bij de huidige prijzen. Als je kiest voor hybride, kies je ook voor 15 jaar vastrecht gas, dus totaal €4500-6000! Daar komt de afschrijving en het onderhoud van de gasketel dan nog bovenop. En daarmee is hybride op termijn vrijwel altijd significant duurder dan een all-electric installatie.

Door toepassing van een hybride komt het gasverbruik over het algemeen onder de 500m3 uit wanneer je vanaf 1200 tot 1300m3 gasverbruik komt. Bij een gasverbruik lager dan 500m3 per jaar is een lager tarief aan vastrecht van toepassing. Op het moment bij mijn huidige contract bij Budget Energie is het vastrecht nu €165 per jaar. Daarmee wordt de rekensom nogal anders. Voor 15 jaar is het dan €2475, geen €6000.

[Sport_Life]

Insert12 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:14:
[...]


[...]

Door toepassing van een hybride komt het gasverbruik over het algemeen onder de 500m3 uit wanneer je vanaf 1200 tot 1300m3 gasverbruik komt. Bij een gasverbruik lager dan 500m3 per jaar is een lager tarief aan vastrecht van toepassing. Op het moment bij mijn huidige contract bij Budget Energie is het vastrecht nu €165 per jaar. Daarmee wordt de rekensom nogal anders. Voor 15 jaar is het dan €2475, geen €6000.

TS heeft al vloerverwarming dus verwarmen kan het hele jaar makkelijk met een warmtepomp, dan heb je alleen nog een cv ketel voor SWW , de grap is dat juist een warmtepomp boiler het hele jaar aanstaat dus je kunt met een timer (of handige software) ruim 10 maanden per jaar gebruik maken van de zonnepanelen (direct verbruik).

Boiler kost ongeveer 2k en gaat 15? jaar mee.. 15x 165 = 2.465. Dan nog besparing van direct verbruik en 2kwh stroom vs 1m3 gas..

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 16-08-2024 20:27 ]

[Insert12]

Sport_Life schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:24:
[...]

TS heeft al vloerverwarming dus verwarmen kan het hele jaar makkelijk met een warmtepomp, dan heb je alleen nog een cv ketel voor SWW , de grap is dat juist een warmtepomp boiler het hele jaar aanstaat dus je kunt met een timer (of handige software) ruim 10 maanden per jaar gebruik maken van de zonnepanelen (direct verbruik).

Dat kan inderdaad, maar daar ging het me niet om. Het ging me er om dat de kosten voor een gasaansluiting fors hoger worden gepresenteerd dan dat daadwerkelijk het geval is.

[_JGC_]

Insert12 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:14:
[...]


[...]

Door toepassing van een hybride komt het gasverbruik over het algemeen onder de 500m3 uit wanneer je vanaf 1200 tot 1300m3 gasverbruik komt. Bij een gasverbruik lager dan 500m3 per jaar is een lager tarief aan vastrecht van toepassing. Op het moment bij mijn huidige contract bij Budget Energie is het vastrecht nu €165 per jaar. Daarmee wordt de rekensom nogal anders. Voor 15 jaar is het dan €2475, geen €6000.

Je hebt vastrecht bij de energieleverancier en netbeheerderskosten. Bij Liander is het 175 om 247 voor onder 500 kuub of erboven. Daar komt het vastrecht van je leverancier nog bij.

Vastrecht van de leverancier is normaalgesproken maar 2-3 euro per maand. Alles wat daarboven zit wordt gebruikt om een korting of lager verbruikstarief te compenseren.

[Ivow85]

Insert12 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:14:
[...]


[...]

Door toepassing van een hybride komt het gasverbruik over het algemeen onder de 500m3 uit wanneer je vanaf 1200 tot 1300m3 gasverbruik komt. Bij een gasverbruik lager dan 500m3 per jaar is een lager tarief aan vastrecht van toepassing. Op het moment bij mijn huidige contract bij Budget Energie is het vastrecht nu €165 per jaar. Daarmee wordt de rekensom nogal anders. Voor 15 jaar is het dan €2475, geen €6000.

De netbeheerkosten gas voor <500m3 zijn inderdaad wat lager dan voor gemiddelde gasverbruikers. Maar in welke regio woon jij dat je maar voor 165 euro per jaar aan vaste kosten voor gas hebt?

[Sport_Life]

Insert12 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:27:
[...]

Dat kan inderdaad, maar daar ging het me niet om. Het ging me er om dat de kosten voor een gasaansluiting fors hoger worden gepresenteerd dan dat daadwerkelijk het geval is.

De grootste besparing zit in de pv panelen, 2kw stroom vs 1m3 gas , vastrecht is bijzaak.

Bovendien is 1 euro vastrecht over 15 jaar ook verdubbeld in prijs.

[Insert12]

_JGC_ schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:28:
[...]

Je hebt vastrecht bij de energieleverancier en netbeheerderskosten. Bij Liander is het 175 om 247 voor onder 500 kuub of erboven. Daar komt het vastrecht van je leverancier nog bij.

Vastrecht van de leverancier is normaalgesproken maar 2-3 euro per maand. Alles wat daarboven zit wordt gebruikt om een korting of lager verbruikstarief te compenseren.

Mijn contract bij Budget Energie geeft aan dat het €165 per jaar is aan netbeheerderskosten en €6,50 aan vastrecht per maand voor de energieleverancier. De energieleverancier maakt geen onderscheid in vastrecht voor de elektra aansluiting of de gasaansluiting. Of daar een verrekening in zit is dus niet met zekerheid te zeggen.

Edit: het vastrecht van de energieleverancier is in elk geval lager dan bij m'n voorgaande contract, destijds was het nog €7,50 per maand.

Ivow85 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:30:
[...]


De netbeheerkosten gas voor <500m3 zijn inderdaad wat lager dan voor gemiddelde gasverbruikers. Maar in welke regio woon jij dat je maar voor 165 euro per jaar aan vaste kosten voor gas hebt?

Gebied van Enexis, Overijssel.

[ Voor 5% gewijzigd door Insert12 op 16-08-2024 20:37 ]

[_JGC_]

Insert12 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:36:
[...]

Mijn contract bij Budget Energie geeft aan dat het €165 per jaar is aan netbeheerderskosten en €6,50 aan vastrecht per maand voor de energieleverancier. De energieleverancier maakt geen onderscheid in vastrecht voor de elektra aansluiting of de gasaansluiting. Of daar een verrekening in zit is dus niet met zekerheid te zeggen.

Edit: het vastrecht van de energieleverancier is in elk geval lager dan bij m'n voorgaande contract, destijds was het nog €7,50 per maand.


[...]

Gebied van Enexis, Overijssel.

Netbeheerskosten, vastrecht en een servicecontract voor je ketel vervallen:
165 + (12*6,50) + (12*15) = 423 per jaar

En ja, je kunt ook zonder servicecontract, maar een gasketel heeft gewoon minstens elke 2 jaar onderhoud nodig en zal na verloop van tijd ook wel eens een storing hebben of materialen nodig hebben.

[Insert12]

_JGC_ schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:48:
[...]

Netbeheerskosten, vastrecht en een servicecontract voor je ketel vervallen:
165 + (12*6,50) + (12*15) = 423 per jaar

En ja, je kunt ook zonder servicecontract, maar een gasketel heeft gewoon minstens elke 2 jaar onderhoud nodig en zal na verloop van tijd ook wel eens een storing hebben of materialen nodig hebben.

Dat is flauw rekenen in het nadeel van de gasketel. Die €6,50 per maand blijft gewoon overeind als vastrecht voor de energieleverancier en er zijn steeds meer consumenten die een onderhoudscontract voor een wp afsluiten. Zie er anders (op korte termijn) maar eens een monteur bij te krijgen als je een storing hebt. Lang niet iedereen kan zelf een storing oplossen en zal dus een monteur nodig hebben. Net als met een gasketel komen storingen bij een wp ook wel eens voor.

Dan blijft alleen die €165 nog staan als aanvullende kostenpost in het nadeel van de gasketel.

[_JGC_]

Insert12 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 20:57:
[...]

Dat is flauw rekenen in het nadeel van de gasketel. Die €6,50 per maand blijft gewoon overeind als vastrecht voor de energieleverancier en er zijn steeds meer consumenten die een onderhoudscontract voor een wp afsluiten. Zie er anders (op korte termijn) maar eens een monteur bij te krijgen als je een storing hebt. Lang niet iedereen kan zelf een storing oplossen en zal dus een monteur nodig hebben. Net als met een gasketel komen storingen bij een wp ook wel eens voor.

Dan blijft alleen die €165 nog staan als aanvullende kostenpost in het nadeel van de gasketel.

Kijk nog maar eens op je rekening: die 6,50 is per maand per product. Daarvan vervalt dus eentje als je geen gas meer afneemt.

En een warmtepomp heeft de gemiddelde installateur geen kaas van gegeten. Als die kapot gaat heb je een airco specialist nodig. Qua onderhoud hoef je niet meer te doen dan zo nu en dan je condensor schoonmaken.

Verschil tussen hybride of full electric is er niet, dat is puur het verschil in vermogen en de regeling die kunstmatig afhankelijk van een CV ketel gehouden blijft.

[ Voor 7% gewijzigd door _JGC_ op 16-08-2024 21:03 ]