13de gen kapotte Intel, wat zijn mijn mogelijkheden?

[Mr Silver]

Ik heb een Intel 13900K processor (boxed), waarvan één van de P-cores defect is. Deze heb ik moeten uitschakelen in de BIOS omdat mijn pc anders niet goed opstartte en steeds crashte, wat ook door OCCT is bevestigd. Sinds ik de processor heb, ervaar ik veel problemen: ik kon geen NVidia drivers installeren, de meeste games crashten binnen 10 minuten, en werken aan development en office-taken was bijna onmogelijk.

Uiteindelijk ging mijn moederbord kapot, en na het vervangen van mijn moederbord en het handmatig verlagen van de voltages werkt mijn pc grotendeels weer, hoewel sommige software nog steeds problemen geeft.

Na een lange periode van veel problemen overweeg ik nu het volgende:

Mijn Intel CPU RMA sturen (valt binnen fabrieksgarantie maar buiten winkeliersgarantie) en hopen op een werkend vervangend exemplaar zonder gedoe van Intel.

- Optie 1, maar met een tijdelijke 12e generatie CPU, wat me een paar honderd euro extra kost, zodat ik niet weken of maanden zonder pc zit.
- Een 12e generatie CPU kopen en mijn 13e generatie processor weggooien. Niemand wilt een tweedehandse 13de generatie kopen.
- Ik wil eigenlijk een vervangende CPU van Intel alvorens ik de mijne opstuur omdat ik zeker weet dat mijn huidige processor meerdere defecten heeft, maar Intel biedt geen refunds of vervanging, ook al vind ik dat ik daar recht op heb (maar goed ik kan zoveel vinden).
- Bij winkelier *knip*klagen?

Ik overweeg de tweede optie, met name omdat ik bang ben dat de nieuwe CPU die ze me terugsturen ook kapot zal zijn en anders zal gaan. Zijn er misschien betere mogelijkheden die ik heb gemist? Mijn CPU was achteraf gezien een DOA maar het duurde lang voordat ik daarachter kwam en het is vrijwel onmogelijk te bewijzen en te laat nu. Ik ben zwaar teleurgesteld in een CPU die toen ~1000 ~800 euro koste.

[ Voor 2% gewijzigd door br00ky op 12-08-2024 23:30 . Reden: namen van webwinkels noemen we nooit in dit soort topics ]

[bwerg]

valt binnen fabrieksgarantie maar buiten winkeliersgarantie

Waarom zou dat zo zijn? CPU's horen niet kapot te gaan en specifiek bij de 13900K is bekend dat die massaal stukgaan. Dat product is dus duidelijk non-conform, dat hoort de verkoper dus gewoon kosteloos te verhelpen. In het algemeen met reparatie of vervanging, maar reparatie is hier niet mogelijk, dus vervanging door een nieuwe CPU.

Die optie zou ik ook zeker als eerste keuze zien, want je hebt als consument (toch?) vrij veel rechten, daar zou ik gebruik van maken. Met Intel heb je geen overeenkomst dus als die de kont in de krib gooien kun je veel minder. En bovendien, zodra je je CPU naar Intel stuurt zonder overleg met de verkoper dan kan je je daarna niet meer op die conformiteit beroepen. De CPU die de verkoper heeft geleverd heb je dan namelijk niet meer.

Over dat een vervangende CPU ook stuk zou gaan: op dit moment rollen moederbord-bakkers massaal BIOS-updates uit met microcode-fixes die het probleem zouden moeten verhelpen. Installeer die update dus vooral bij een nieuwe CPU.

[ Voor 16% gewijzigd door bwerg op 12-08-2024 17:19 ]

[Umbrah]

Sorry hoor, maar natuurlijk valt dat binnen winkel garantie. De meesten hebben geen problemen met zomaar omruilen. Mijn 13900K was ook stuk (ze vallen bij bosjes, sommigen geleidelijk, sommigen spontaan). Ik ben gewoon langs die Winkel gereden (waar ik hem had gekocht) en heb gelijk een nieuwe meegekregen zonder enige gedoe (want ze kregen nogal veel binnen en de tests zijn tijdrovend, en vergeet niet: in NL gaat garantie via de winkelier, niet de fabriek: de winkelier stuurt het weer naar de fabriek).

Je hebt een 13e generatie gekocht, ruil hem gewoon om. Inbouwen/uitbouwen duurt minder dan een uur (tenzij je hardline waterkoeling hebt), en omruilen is meestal dezelfde dag. Meeste winkels hebben gewoon voorraad, vandaar: langs gaan.

Zolang je BIOS nog niet de nieuwe microcode heeft (en ondanks dat buildzoid en z'n oscilloscoop vrij positief is ben ik zelf nog skeptisch over het feit dat er nog steeds 1,55v overheen gaat, het is gelukkig niet meer boven 1.6v), de eerste beta BIOS-en zijn uit, zal ik hem sowieso nog even multiplier locken en V offset een beetje naar beneden brengen. Geheugen ook niet hoger dan 5400 (momenteel), en je zit wel goed tot de update.

Nogmaals, ik heb op dezelfde positie gekregen. Mijn vertrouwen in het platform an-sich was wel weg. Een downgrade naar 12th gen zal ik niet accepteren, maar ik had wel overwogen om m'n 13th gen CPU/mobo/memory te verkopen en voor een AM5 setup te gaan (immers mijn doel met die bak was specifiek gamen). Maar gezien de extra kosten bij mij (waterblokken zijn niet universeel) heb ik het niet gedaan. Sinds de omruil werkt de CPU perfect.

Overigens was de release date van de 13900k 27 september 2022, met de retail dag pas op 20 oktober. Zelfs al zou winkelgarantie een ding zijn, dat is nog altijd onder de 2 jaar (tenzij je je CPU ruim 2maand voor de rest binnen had). Winkelgarantie is eigenlijk "de verwachtte levensduur van een product" maar in de volksmond ook vaak "2 jaar". En de 13900K is een dusdanig problemending dat de garantie eigenlijk altijd geaccepteerd wordt.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 13-08-2024 09:12 . Reden: Hint naar naam winkel weggehaald ]

[Dennism]

Ik zou inderdaad ook gewoon naar de verkoper gaan, zoals hier gebruikelijk is in de EU, en het niet via Intel spelen. Met een retail Sku heb je een ingang bij de verkoper en bij Intel, echter in de EU liggen normaliter al je rechter bij de verkoper en mag de fabrikant aanvullende eisen stellen, een beroep doen op fabrieksgarantie kan dus in bepaalde gevallen lastig(er) zijn.

Zoals hierboven zie ik ook niet hoe de garantie bij de verkoper al verlopen zou kunnen zijn. Al vraag ik me ook wel af waar je de cpu gekocht heeft, deze zou nooit €1000 gekost mogen hebben. Dat is minimaal een goede €230 teveel.

[ Voor 8% gewijzigd door Dennism op 12-08-2024 18:43 ]

[Mr Silver]

Dank voor de reacties. Ik heb het product destijds bij de webwinkel gekocht, en het was toen behoorlijk prijzig. de webwinkel geeft de volgende melding:

De retourtermijn is voorbij, je kunt dit niet meer retourneren.

Wat kan ik tegen de webwinkel zeggen om alsnog aanspraak te maken op mijn retour rechten? Ik dacht dat de webwinkel gelijk heeft en dat de garantieperiode van de winkel voorbij is, waardoor ik alleen nog fabrieksgarantie heb. Zit ik hiermee helemaal fout?

Wettelijke garantie blijft geldig zolang het product redelijkerwijs naar verwachting functioneert. Echter, ik denk niet dat ik dit bij de webwinkel kan aantonen. Het Tweakers-artikel bevestigt geen recall of ernstige fouten van Intel. Hoewel het lijkt op een probleem, lijkt dat niet voldoende bewijs te zijn.

Waar heb ik uberhaupt recht op? Mag ik alleen ruilen of mag ik een refund ook? En als ik een nieuwe 13900K zou krijgen, hoe weet ik dat dit niet ook een oude versie is of dat dit niet een gerepareerde is?

Helaas heb ik geen rechtsbijstand voor consument.

Ik heb em vrijwel tijdens de release gekocht. Dat is bijna 2 jaar geleden. Ik kom er pas recent achter dat de problemen bij Intel liggen (ik had meteen de voltages verlaagt). Zelfs toen mijn P-core kapot ging dacht ik dat het alleen de P-core was. Ik wist het toen gewoon niet..

Correctie op mijn originele post: De CPU koste ~800 maar dat is exclusief dat bracket ding + cpu cooler en paste en whatnot. De CPU koeler kan ik hergebruiken op een andere CPU dus het is idd geen 1000 euro. Excuses.

[ Voor 38% gewijzigd door br00ky op 12-08-2024 23:34 ]

[Dennism]

Mr Silver schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 22:36:
Dank voor de reacties. Ik heb het product destijds bij de webwinkel gekocht, en het was toen behoorlijk prijzig. de webwinkel geeft de volgende melding:


De retourtermijn is voorbij, je kunt dit niet meer retourneren.


Wat kan ik tegen de webwinkel zeggen om alsnog aanspraak te maken op mijn retour rechten? Ik dacht dat de webwinkel gelijk heeft en dat de garantieperiode van de winkel voorbij is, waardoor ik alleen nog fabrieksgarantie heb. Zit ik hiermee helemaal fout?

Kijk je niet per ongeluk naar het verkeerde, die melding zou ik eerder verwachten wanneer je probeert een beroep te doen op het recht om te mogen retourneren binnen 14 dagen na aankoop. Dat zal inderdaad lang en breed verlopen zijn. Maar daar moet je ook geen beroep op doen.

Als het goed is kun je bij de webwinkel in je account een 'reparatie aanvraag' starten bij je orders, die moet je hebben, niet de retouraanvraag.

[ Voor 6% gewijzigd door br00ky op 12-08-2024 23:33 ]

[DukeBox]

Retour termijn is voor WKOP, niet voor RMA.

[br00ky]

Modbreak:

De naam van de webwinkel vermelden is niet de bedoeling. Die heb ik overal weggepoetst. Tevens is dit geen hardware vraag, maar een consumentenkwestie, dus schopje naar SF.

[bwerg]

Mr Silver schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 22:36:
Dank voor de reacties. Ik heb het product destijds bij [mbr]de webwinkel[/] gekocht, en het was toen behoorlijk prijzig. [mbr]de webwinkel[/] geeft de volgende melding:


[...]


Wettelijke garantie blijft geldig zolang het product redelijkerwijs naar verwachting functioneert.

Euh, dat is is niet precies hoe het zit... Als dat wel zou zou zijn dan zou je geen garantie meer hebben als je product na een dag niet meer functioneert.

Je hebt garantie ("recht op een conform product") zolang je redelijkerwijs mag verwachten dat een product blijft werken. En een CPU gaat doorgaans meer dan 10 jaar mee. Rond de 2 jaar is duidelijk te kort. Sowieso biedt Intel standaard 3 jaar garantie, wat al betekent dat je die die termijn dus minstens mag verwachten.

Maar een product is vooral ook non-conform als het duidelijk is dat een gebrek inherent is aan het product, op een niet te verwachten manier. Ook dat is hier duidelijk het geval.

Het Tweakers-artikel bevestigt geen recall of ernstige fouten van Intel. Hoewel het lijkt op een probleem, lijkt dat niet voldoende bewijs te zijn.

Waarom niet? Intel heeft bevestigd dat CPU's door dit probleem stukgaan, heeft hun garantie daarvoor uitgebreid, en heeft een wijziging (microcode fix) uitgebracht om schade te voorkomen. Dat betekent dus dat een CPU zonder die fix schade kan oplopen. Jouw model is daarbij expliciet genoemd.

Ga niet zo makkelijk mee in elke poging van de webwinkel om jouw rechten af te wimpelen. Dit geval is zo klaar als een klontje.

Waar heb ik uberhaupt recht op? Mag ik alleen ruilen of mag ik een refund ook? En als ik een nieuwe 13900K zou krijgen, hoe weet ik dat dit niet ook een oude versie is of dat dit niet een gerepareerde is?

Op vervanging, door hetzelfde product. Geld terug zou alleen redelijk zijn als vervanging niet zou helpen.

De "oude versie" kan je zelf patchen met een BIOS-update. Een gerepareerde zul je niet krijgen want een CPU met interne schade is niet meer te repareren, ook niet door Intel zelf. Die gaan de prullenbak in.

---

Zoals gezegd, bevestig eerst even dat je op het juiste schermpje zit. Garantieafhandeling is geen "retour" of iets dergelijks. En als dat niet werkt, stuur ze een mailtje met een verzoek tot garantieafhandeling. Met eventueel een link naar nieuwartikelen, of nog beter, een stelling vanuit Intel zelf (maar op hu website kon ik zo snel even niks vinden).

[stylezzz]

Doe gewoon een garantieaanvraag, intel doet daar nooit moeilijk over. Ik vermoed dat de TS met 'retour sturen' in het scherm voor WKOA zit te klikken wat natuurlijk allang verlopen is.

[Mr Silver]

Ik heb telefonisch een verzoek geprobeerd in te dienen, maar de winkelier (online verkoopplatform) wil hier niet op ingaan en geeft aan dat de termijn is verstreken. Ze hebben geprobeerd contact op te nemen met de verkoper op hun platform, maar dit is niet gelukt. Ze verzoeken mij om aanstaande vrijdag opnieuw contact op te nemen als ik dan nog steeds geen reactie heb ontvangen.

De winkelier benadrukt dat zij zelf niet de verkoper zijn, ze zijn niet op de hoogte van problemen met deze CPU's.

Even afwachten dus.

[Dennism]

Als je het via een verkoper hebt gekocht op hun platform moet je inderdaad vaak direct bij de verkoper zijn. Want in dat geval is de verkoper niet wie jij denk dat de verkoper is (het platform), maar de partner die jou de cpu verkocht heeft.

Dit geeft het platform daar over aan:

Als je een artikel hebt gekocht van een partner van platform dan neem je het beste contact op met de partner om de mogelijkheden te bespreken. Kom je er met de partner niet uit? Neem dan contact op met platform

[Umbrah]

Dit begint meer en meer te lijken op een geval van "webwinkel wil niet meewerken aan de garantie". Helaas een werkelijkheid met doorverkoop-platformen waarbij het platform naast een eigen winkel ook partners op het platform heeft. De platformen maken zich er vrij makkelijk vanaf, en er is een historie van leveranciers die niet langer dan een paar weken of maanden bestaan (en er is ook vrij veel oplichting geweest, ladingen artikelen bij radar e.d. - denk aan hoe social media snel rijk mannetjes als dropshippers zoals dhr. Lubach wist te onderzoeken: YouTube: Jonge ondernemers | De Avondshow met Arjen Lubach (S5)).

De praktijk is dat de garantie is voor degene waar je een handel actie mee hebt gedaan. Als die verkoper niet meer bestaat, in veel gevallen is er een curator, en daarna pas de fabrikant/leverancier je aanspreekpunt (https://radar.avrotros.nl...-is-failliet-wat-nu-23619)

Het maakt het geheel wel lastiger, maar gelukkig voor jou heb je met een 13th gen Intel CPU redelijk wat ammunitie:

nieuws: Microcodepatch gaat crashes bij al getroffen Intel-processors niet op...
nieuws: Intel verlengt garantie voor 13e en 14e generatie Core-cpu's met twee...
nieuws: Gamers Nexus: stabiliteitsprobleem Intel-cpu’s komt mogelijk door pro...
nieuws: Intel werkt aan patch spanningsbug en crashes 13th en 14th Gen Core i...
nieuws: Intel geeft statement over stabiliteitsproblemen 13th en 14th Gen-cpu's

(van nieuw naar oud). Samengevat is het een behoorlijke soap. Intel probeerde eerst de moederbord fabrikanten onder de bus te gooien, maar kwam later tot de conclusie na veel onderzoek ook van onafhankelijke partijen/journalisten (soms met electronenmicroscopen) dat er toch meer speelde:

- Een oxidatie probleem in vroeg geproduceerde chips zorgde ervoor dat die buitensporig snel kapot gingen
- Slechte standaard documentatie zorgde voor veel te hoog geklokte chips
- Slechte microcode zorgde voor beschadigende voltage-pieken
- Het design (en de settings) van de chip zijn veel te ver doorgevoerd, mogelijk uit wens om te concurreren, mogelijk uit een foutieve aanname dat dat veilig was.


Het is allemaal erkent, en wordt allemaal opgelost, in Intel heeft de garantie naar de leveranciers verhoogt, maar je zit in Nederland nou eenmaal wel met een leverancier, en pas als de leverancier niet meer bestaat, er geen curator is, en geen leverancier van de leverancier, heb je met Intel zelf te maken. Het verkoop platform biedt gelukkig in dit geval wel wát aan, zoals @Dennism aangaf, maar dat is natuurlijk geen specialist op dit soort "specialisme" artikelen.

Het betekent wel dat je logistiek (verzenden, wachten op nieuwe CPU) wat langer is dan even in de auto stappen en binnen een uur heen, en een uur terug je CPU om te wisselen, maar garantie op een "tijdelijke" of "andere" chip heb je niet.

Ik moet wel bekennen dat dit soort redenen wel voor mij een beslissende factor zijn in het selecteren van een webshop (want ook ik shop online). Ik kies die shops waar ik in geval van "hij doet het niet en ik moet weer verder" ook eventueel langs kan gaan, en die een reputatie hebben op goede klantenservice (wat op-platform webwinkels per definitie eigenlijk NOOIT hebben en de platformen doen ook niks voor je).

[Dennism]

Het is allemaal erkent, en wordt allemaal opgelost, in Intel heeft de garantie naar de leveranciers verhoogt, maar je zit in Nederland nou eenmaal wel met een leverancier, en pas als de leverancier niet meer bestaat, er geen curator is, en geen leverancier van de leverancier, heb je met Intel zelf te maken.

Zo strak geregeld is het gelukkig ook weer niet, TS heeft in de basis 2 routes, via de verkoper zoals gebruikelijk hier in de EU / NL, maar omdat Intel expliciet een fabrieksgarantie afgeeft op hun retail Sku's (Boxed) kan TS ook gewoon direct naar Intel stappen zonder een traject aan te gaan bij de verkoper. Normaliter is dat in de EU niet direct aan te raden, maar als de daadwerkelijke verkoper onwelwillend is kan die stap op enig moment wel verstandig zijn. Nadeel is wel dat je dan waarschijnlijk wel moet voldoen aan de voorwaarden die aan deze fabrieksgarantie hangen. In dit geval zal dat echter vermoed ik niet al te lastig zijn, want Intel heeft zoals je al benoemde, deze garantie zelfs expliciet uitgebreid voor de producten.

[Mr Silver]

Umbrah schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 10:06:
Het maakt het geheel wel lastiger, maar gelukkig voor jou heb je met een 13th gen Intel CPU redelijk wat ammunitie:

nieuws: Microcodepatch gaat crashes bij al getroffen Intel-processors niet op...
nieuws: Intel verlengt garantie voor 13e en 14e generatie Core-cpu's met twee...
nieuws: Gamers Nexus: stabiliteitsprobleem Intel-cpu’s komt mogelijk door pro...
nieuws: Intel werkt aan patch spanningsbug en crashes 13th en 14th Gen Core i...
nieuws: Intel geeft statement over stabiliteitsproblemen 13th en 14th Gen-cpu's

(van nieuw naar oud). Samengevat is het een behoorlijke soap. Intel probeerde eerst de moederbord fabrikanten onder de bus te gooien, maar kwam later tot de conclusie na veel onderzoek ook van onafhankelijke partijen/journalisten (soms met electronenmicroscopen) dat er toch meer speelde:

- Een oxidatie probleem in vroeg geproduceerde chips zorgde ervoor dat die buitensporig snel kapot gingen
- Slechte standaard documentatie zorgde voor veel te hoog geklokte chips
- Slechte microcode zorgde voor beschadigende voltage-pieken
- Het design (en de settings) van de chip zijn veel te ver doorgevoerd, mogelijk uit wens om te concurreren, mogelijk uit een foutieve aanname dat dat veilig was.

Dankje voor deze informatie!

Umbrah schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 10:06:

Het betekent wel dat je logistiek (verzenden, wachten op nieuwe CPU) wat langer is dan even in de auto stappen en binnen een uur heen, en een uur terug je CPU om te wisselen, maar garantie op een "tijdelijke" of "andere" chip heb je niet.

Ik moet wel bekennen dat dit soort redenen wel voor mij een beslissende factor zijn in het selecteren van een webshop (want ook ik shop online). Ik kies die shops waar ik in geval van "hij doet het niet en ik moet weer verder" ook eventueel langs kan gaan, en die een reputatie hebben op goede klantenservice (wat op-platform webwinkels per definitie eigenlijk NOOIT hebben en de platformen doen ook niks voor je).

Ik heb hun KVK nummer opgezocht. Hun website e.d. bestaan niet meer maar ze hebben bijna 6000 artikelen bij het online verkoop platform the koop staan dus ik maak me daar gelukkig nog geen zorgen over.

Ik ben het wel met je eens dat ik de volgende keer eens goed kijk waar ik zal gaan bestellen want dit is 10x niks.

[Umbrah]

Dennism schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 10:24:
[...]


Zo strak geregeld is het gelukkig ook weer niet, TS heeft in de basis 2 routes, via de verkoper zoals gebruikelijk hier in de EU / NL, maar omdat Intel expliciet een fabrieksgarantie afgeeft op hun retail Sku's (Boxed) kan TS ook gewoon direct naar Intel stappen zonder een traject aan te gaan bij de verkoper. Normaliter is dat in de EU niet direct aan te raden, maar als de daadwerkelijke verkoper onwelwillend is kan die stap op enig moment wel verstandig zijn. Nadeel is wel dat je dan waarschijnlijk wel moet voldoen aan de voorwaarden die aan deze fabrieksgarantie hangen. In dit geval zal dat echter vermoed ik niet al te lastig zijn, want Intel heeft zoals je al benoemde, deze garantie zelfs expliciet uitgebreid voor de producten.

Hoe dan ook, kijkend naar zijn startpost, is hij (helaas) door de huidige gang van zaken een tijd CPU-loos. Enige "tijdelijke" CPU tijdens de omruil zal hooguit coulance zijn.

[Dennism]

Umbrah schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 10:31:
[...]


Hoe dan ook, kijkend naar zijn startpost, is hij (helaas) door de huidige gang van zaken een tijd CPU-loos. Enige "tijdelijke" CPU tijdens de omruil zal hooguit coulance zijn.

Dat zal denk ik inderdaad kloppen, maar dat hoeft bij andere webwinkels niet anders te zijn. In mijn ervaring ruilen de bekendere Nederlandse webshops ook niet altijd direct om als een klant langskomt, zonder dat ze bijvoorbeeld het defecte artikel bij hun voorschakel hebben kunnen laten controleren.

Al kan het mogelijk wel weer zo zijn dat als het omruilen echt lang duurt (ik vermoed dat bijv. een rechter een week of 2 als redelijk zal zien, langer mogelijk niet), en het proces via de verkoper gaat, dat deze in zo'n geval een leen cpu zal moeten leveren omdat er anders sprake is van grote overlast, wat dan weer niet mag volgens onze wetgeving.

Moet wel zeggen dat de startpost wat 'warrig' overkomt soms, zo wordt genoemd dat Intel geen vervanging zou bieden, maar dat is iets dat ze bij Boxed cpu's wel doen. Ik weet dus bijvoorbeeld ook niet waar dat op gebaseerd is.

[Mr Silver]

Dennism schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 10:39:zo wordt genoemd dat Intel geen vervanging zou bieden, maar dat is iets dat ze bij Boxed cpu's wel doen. Ik weet dus bijvoorbeeld ook niet waar dat op gebaseerd is.

Hierop: https://www.intel.com/con...16/services/warranty.html
Ik heb geen AWR.

[Dennism]

Mr Silver schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 16:49:
[...]

Hierop: https://www.intel.com/con...16/services/warranty.html
Ik heb geen AWR.

Ahh ok, nu snap ik hem, jij had het expliciet over AWR, niet over SWR. AWR zal je inderdaad niet snel hebben nee, dat gaat alleen via de grotere Intel partners. Daar zal een wederverkoper op dit verkoop platform niet snel onder vallen vermoed ik inderdaad.

[Mr Silver]

Als ik mijn Intel 13900K permanent moet underclocken omdat hij anders niet stabiel is (ook een nieuwe indien ik een nieuwe zou krijgen), kan ik dan refunden omdat ik minder prestaties krijg dan bij aankoop verwacht? Los van alle andere problemen?

[fopjurist]

Mr Silver schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:56:
Als ik mijn Intel 13900K permanent moet underclocken omdat hij anders niet stabiel is (ook een nieuwe indien ik een nieuwe zou krijgen), kan ik dan refunden omdat ik minder prestaties krijg dan bij aankoop verwacht? Los van alle andere problemen?

De moet de verkoper eerst in de gelegenheid stellen om je processor te repareren of te vervangen. Pas als ze dat niet willen, of niet binnen een redelijke termijn en zonder ernstige overlast doen, kun je de koopovereenkomst ontbinden.

[Mr Silver]

Ik heb een bericht ontvangen. Ze verwachten dat het hele proces maximaal zes weken zal duren. Nadat hun leverancier heeft bevestigd dat de CPU daadwerkelijk defect is, sturen ze mij een vervangende CPU. Ik moet zelf voor een veilige verpakking zorgen (dat lukt wel). Verzending is tenminste gratis.

Zes weken zonder CPU, dan een nieuwe ontvangen en hopen dat deze niet opnieuw een 13e generatie uit een oude batch is. Voor ongeveer 300 euro (of mogelijk minder) kan ik een 12e generatie CPU kopen zonder problemen en hoef ik geen zes weken zonder PC te zitten. Dat zou neerkomen op 7,20 euro per dag om mijn PC te kunnen gebruiken.

Ik betwijfel of ik in de toekomst nog naar Intel ga en ik weet vrijwel zeker dat ik geen CPU (of mobo of videokaart) meer online zal kopen.

[loki504]

Mr Silver schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 10:16:
Ik heb een bericht ontvangen. Ze verwachten dat het hele proces maximaal zes weken zal duren. Nadat hun leverancier heeft bevestigd dat de CPU daadwerkelijk defect is, sturen ze mij een vervangende CPU. Ik moet zelf voor een veilige verpakking zorgen (dat lukt wel). Verzending is tenminste gratis.

Zes weken zonder CPU, dan een nieuwe ontvangen en hopen dat deze niet opnieuw een 13e generatie uit een oude batch is. Voor ongeveer 300 euro (of mogelijk minder) kan ik een 12e generatie CPU kopen zonder problemen en hoef ik geen zes weken zonder PC te zitten. Dat zou neerkomen op 7,20 euro per dag om mijn PC te kunnen gebruiken.

Ik betwijfel of ik in de toekomst nog naar Intel ga en ik weet vrijwel zeker dat ik geen CPU (of mobo of videokaart) meer online zal kopen.

AMD heeft een beveiliging lek in de 3xxx reeks zitten(met nog andere series) maar doet er Gwen fix voor uitbrengen de overigens series wel. Dus AMD is niet heel veel beter. En als je hem in de lokale winkel had gekocht had het hooguit een paar dagen gescheelt. Alleen de reis naar de winkel en naar jou huis plak er tussen uit. Heel veel tijd scheeld het niet.

[Dennism]

Mr Silver schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 11:56:
Als ik mijn Intel 13900K permanent moet underclocken omdat hij anders niet stabiel is (ook een nieuwe indien ik een nieuwe zou krijgen), kan ik dan refunden omdat ik minder prestaties krijg dan bij aankoop verwacht? Los van alle andere problemen?

Dat permanente underclocken gaat niet op, de op dit moment uitgebrachte fix (die natuurlijk nog wel een permanente fix moet blijken te zijn) veranderd de geadverteerde kloksnelheden niet in de tests die tot op heden gedaan zijn, een verlaging van de specs lijkt dus momenteel niet aan de orde.

[XelaRetak]

Dennism schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 11:56:
[...]


Dat permanente underclocken gaat niet op, de op dit moment uitgebrachte fix (die natuurlijk nog wel een permanente fix moet blijken te zijn) veranderd de geadverteerde kloksnelheden niet in de tests die tot op heden gedaan zijn, een verlaging van de specs lijkt dus momenteel niet aan de orde.

Een verlaging van de performance wel.

review: Hoeveel trager worden Intel-processors door de nieuwe 'Default Settin...

[Dennism]

XelaRetak schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 12:01:
[...]


Een verlaging van de performance wel.

review: Hoeveel trager worden Intel-processors door de nieuwe 'Default Settin...

Dat is niet de huidige fix, dat artikel is van voor die fix uitgebracht is, en daar worden ook andere zaken meegenomen die Intel nooit gegarandeerd heeft, en waar je vermoed ik mogelijk dus ook geen aanspraak op kan maken, immers moederbord fabrikanten 'klusten' tijden lang er een paar % aan performance bij door bijvoorbeeld overcurrent beveiligingen uit te zetten en meer van dat soort zaken, waarbij de cpu's eigenlijk door de moederbord fabrikanten standaard al out of the box overclockt werden, soms zonder dat de gebruiker daar van wist. Iets waar Intel ze nu eindelijk (hadden ze tijden geleden al moeten doen) voor op de vingers heeft getikt in april / mei

Intel (en dus ook de verkoper waar je bij gaat reclameren) garandeert echter normaliter een bepaalde set specificaties, en maar garandeert voor zover ik weet niet dat je bijv. 60 fps haalt in game X of Y aantal punt in Cinebench R24. Ik vraag me dus ook af of een cpu wanneer straks bijvoorbeeld blijkt dat alle gegarandeerde specificaties ongewijzigd zijn gebleven maar je bijv. wel een 1-2% minder prestaties ziet (daar kwam Jayz2cents gemiddeld op uit geloof ik) of je dan uberhaupt kan reclameren daarover, of dat de juridische redenatie dan is dat je een paar % verloren bent die je nooit beloofd bent door Intel of de verkoper, maar die je kreeg omdat de moederbord fabrikant bij kluste en omdat software updates altijd wat kunnen doen met de prestaties.

Kijk bijvoorbeeld ook naar het spectre / meltdown verhaal, daar leek het eisen van ontbinding bij de verkoper ook heel lastig, omdat in de basis de specificaties niet veranderd werden, maar er 'slechts' een beveiligingsprobleem opgelost werd, en daar waren de prestatie verliezen mogelijk nog een stuk groter dan hier.

En dat je dus alleen recht hebt op bijvoorbeeld ontbinding als blijkt dat de verkoper niet meer kan leveren wat deze beloofd heeft (via bijvoorbeeld de specificaties die Intel garandeerde ten tijde van verkoop, maar door zo'n fix niet meer behaald kunnen worden mocht dit het geval blijken (waar het tot nu toe dus nog niet op lijkt). Denk bijvoorbeeld aan op het doosje staat 'Deze cpu haalt 6.2Ghz bij een single core workload', en dat blijkt na de fix nog maar 6.0Ghz te zijn).

[ Voor 10% gewijzigd door Dennism op 15-08-2024 12:31 ]

[bwerg]

Mr Silver schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 10:16:
en hopen dat deze niet opnieuw een 13e generatie uit een oude batch is.

Nogmaals, doe een BIOS-update (dat is sowieso verstandig om je aan de Intel specs te houden m.b.t. het maximale verbruik) en dan zou je CPU betrouwbaar moeten zijn, of dat nou een oude of een nieuwe batch is.

[Mr Silver]

Ik heb de BIOS-update al ontvangen en geïnstalleerd op het moederbord, hiervoor deed ik de voltages handmatig. Nu is het helaas een kwestie van maximaal zes weken wachten (als alles goed verloopt) en ik vind het niet leukdat je in deze tijd zo lang zonder PC moet zitten.

Jammer om te horen dat AMD ook problemen heeft.

Ik vind het hele RMA-proces frustrerend. Er zou een wet moeten zijn die voorziet in een tijdelijke vervangingsoptie, zoals een tijdelijk gebruikt onderdeel tegen een kleine vergoeding en borg. Het lijkt erop dat je tegenwoordig twee PC's moet bezitten. Een tweedehandse trash PC zou ook een tijdelijke oplossing kunnen zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Mr Silver op 16-08-2024 10:47 ]

[Kakaisan]

Mr Silver schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 22:59:
Ik vind het hele RMA-proces frustrerend. Er zou een wet moeten zijn die voorziet in een tijdelijke vervangingsoptie, zoals een tijdelijk gebruikt onderdeel tegen een kleine vergoeding en borg. Het lijkt erop dat je tegenwoordig twee PC's moet bezitten. Een tweedehandse trash PC zou ook een tijdelijke oplossing kunnen zijn.

Die is er ook, zie bijvoorbeeld https://www.rijksoverheid...ten-bij-aankoop-in-europa

U heeft recht op vervanging of reparatie van een nieuw, tweedehands of vintage product dat bij de aflevering al gebrekkig is. Bijvoorbeeld als het product ongeschikt is voor normaal gebruik. Reparatie of vervanging moet binnen een redelijke termijn gebeuren en zonder dat u daar ernstige overlast van heeft. Kan dit niet? Dan heeft u recht op vermindering van de koopprijs of beëindiging van de overeenkomst. Dit staat in de Europese richtlijn Koop en garantie.

[Mr Silver]

Wat is in deze tijd een redelijke termijn voor het RMA-proces van een processor? Mijn winkelier vind dat dit 6 weken is blijkbaar. Naar mijn mening zou dit proces maximaal twee tot drie weken mogen duren. Ik kan nergens vinden wat die termijn zou moeten zijn.

De CPU is defect, wat eenvoudig binnen hooguit een paar minuten kan worden vastgesteld. Ik begrijp dat er eventueel tijd nodig is om te controleren of het defect niet door mijn toedoen is veroorzaakt en dat het een officiele Intel CPU is en etc. waardoor ie dus naar de fabriek moet.

Dennism schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 11:56:Dat permanente underclocken gaat niet op, de op dit moment uitgebrachte fix (die natuurlijk nog wel een permanente fix moet blijken te zijn) veranderd de geadverteerde kloksnelheden niet in de tests die tot op heden gedaan zijn, een verlaging van de specs lijkt dus momenteel niet aan de orde.

"(die natuurlijk nog wel een permanente fix moet blijken te zijn" Als dat nu niet zo blijkt te zijn en onze CPU's gaan WEER kapot? Moet ik dan weer RMA-en? En zo ja, vinden jullie het redelijk na bijna 2 jaar van hoofdpijn en maximaal 12 weken RMA + wat nog komen gaat? Ik acht deze kans klein.


Ik ben, al dan niet terecht, (voorzichtig gezegd) gefrustreerd over de situatie met Intel. Mijn redenen hiervoor, hoewel ik me ervan bewust ben dat ik misschien niet alles correct begrijp, zijn als volgt:

• Intel wist van het probleem maar verkocht de producten zonder waarschuwingen of updates. Ik heb bijna twee jaar gedebugged zonder resultaat, wat veel tijd, hoofdpijn en geld kostte, en soms overwoog ik de PC weg te gooien.
• Ik moet herhaaldelijk mijn CPU (ook andere hardware voor debuggen) in- en uitbouwen, wat in mijn situatie ook betekent dat ik andere componenten zoals de videokaart moet verwijderen om erbij te kunnen. Ik vind dit een risicovolle handeling. Dit elders laten verrichten is ook niet risico-vrij.
• Terugbetalingen worden geweigerd.
• Het herhaaldelijk aanschaffen van nieuwe koelpasta en andere benodigdheden brengt extra kosten met zich mee en alhoewel ik het vrijwel altijd perfect doe, vind ik het aanbrengen van koelpaste stresvol.
• Lange tijd zonder PC zitten terwijl het overduidelijk hun fout is
• Er blijft onzekerheid bestaan over de huidige fixes. We weten niet zeker of deze het probleem volledig oplossen, wat extra stress en onzekerheid met zich meebrengt.
• Het voelt alsof de processor evolutie jaren geleden gestopt is en dat ze zich nu focussen op overclocking en andere kleine nonsense om maar nieuwe te kunnen blijven verkopen. Ook lijk thet alsof we minder in China willen laten doen. Wij betalen de prijs.
• Mogelijk permanente verlaging van performance. Tegenwoordig kijken we ook naar de benchmarks voordat we kopen. Als zij door hun fouten vervolgens dit omlaag trekken NA aanschaf, vind ik dit niet redelijk voor die CPU prijzen.
• Ik kan me niet vinden in hun RMA beleid.
• Mijn vertrouwen is geschaad tot het punt dat ik eigenlijk een refund wil en mogelijk zelfs als ik een vervanging krijg toch de processor zelf nog ga vervangen en de vervanging uit het raam gooi.

Nee, ik denk geen Intel meer voor mij, Ook geen webshops meer want sommige fysieke shops geven je wel meteen een replacement zodra ze zien dat het echt niet werkt. Ik kijk wel hoe AMD het doet volgende keer en ik koop alleen nog processors, moederborden en videokaarten die tenminste 2-4 jaar op de markt zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Mr Silver op 16-08-2024 11:28 ]

[Dennism]

Mr Silver schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 11:21:
Wat is in deze tijd een redelijke termijn voor het RMA-proces van een processor? Mijn winkelier vind dat dit 6 weken is blijkbaar. Naar mijn mening zou dit proces maximaal twee tot drie weken mogen duren. Ik kan nergens vinden wat die termijn zou moeten zijn.

De CPU is defect, wat eenvoudig binnen hooguit een paar minuten kan worden vastgesteld. Ik begrijp dat er eventueel tijd nodig is om te controleren of het defect niet door mijn toedoen is veroorzaakt en dat het een officiele Intel CPU is en etc. waardoor ie dus naar de fabriek moet.


[...]

"(die natuurlijk nog wel een permanente fix moet blijken te zijn" Als dat nu niet zo blijkt te zijn en onze CPU's gaan WEER kapot? Moet ik dan weer RMA-en? En zo ja, vinden jullie het redelijk na bijna 2 jaar van hoofdpijn en maximaal 12 weken RMA + wat nog komen gaat? Ik acht deze kans klein.


Ik ben, al dan niet terecht, (voorzichtig gezegd) gefrustreerd over de situatie met Intel. Mijn redenen hiervoor, hoewel ik me ervan bewust ben dat ik misschien niet alles correct begrijp, zijn als volgt:

• Intel wist van het probleem maar verkocht de producten zonder waarschuwingen of updates. Ik heb bijna twee jaar gedebugged zonder resultaat, wat veel tijd, hoofdpijn en geld kostte, en soms overwoog ik de PC weg te gooien.
• Ik moet herhaaldelijk mijn CPU (ook andere hardware voor debuggen) in- en uitbouwen, wat in mijn situatie ook betekent dat ik andere componenten zoals de videokaart moet verwijderen om erbij te kunnen. Ik vind dit een risicovolle handeling. Dit elders laten verrichten is ook niet risico-vrij.
• Terugbetalingen worden geweigerd.
• Het herhaaldelijk aanschaffen van nieuwe koelpasta en andere benodigdheden brengt extra kosten met zich mee en alhoewel ik het vrijwel altijd perfect doe, vind ik het aanbrengen van koelpaste stresvol.
• Lange tijd zonder PC zitten terwijl het overduidelijk hun fout is
• Er blijft onzekerheid bestaan over de huidige fixes. We weten niet zeker of deze het probleem volledig oplossen, wat extra stress en onzekerheid met zich meebrengt.
• Het voelt alsof de processor evolutie jaren geleden gestopt is en dat ze zich nu focussen op overclocking en andere kleine nonsense om maar nieuwe te kunnen blijven verkopen. Ook lijk thet alsof we minder in China willen laten doen. Wij betalen de prijs.
• Mogelijk permanente verlaging van performance. Tegenwoordig kijken we ook naar de benchmarks voordat we kopen. Als zij door hun fouten vervolgens dit omlaag trekken NA aanschaf, vind ik dit niet redelijk voor die CPU prijzen.
• Ik kan me niet vinden in hun RMA beleid.
• Mijn vertrouwen is geschaad tot het punt dat ik eigenlijk een refund wil en mogelijk zelfs als ik een vervanging krijg toch de processor zelf nog ga vervangen en de vervanging uit het raam gooi.

Nee, ik denk geen Intel meer voor mij, Ook geen webshops meer want sommige fysieke shops geven je wel meteen een replacement zodra ze zien dat het echt niet werkt. Ik kijk wel hoe AMD het doet volgende keer en ik koop alleen nog processors, moederborden en videokaarten die tenminste 2-4 jaar op de markt zijn.

Uiteindelijk, als er een juridische procedure komt is het aan de rechter om te bepalen of een termijn redelijk is of niet. Er zijn voor zover ik weet geen vaste termijnen vast gezet. Ik zou zelf echter ook 2-3 weken aanhouden, 6 weken vind ik wat lang. Zeker omdat deze cpu's gewoon goed voorradig lijken te zijn, en de problemen dus niet tot bijvoorbeeld tot schaarste lijken te lijden omdat ze er zoveel ineens moeten vervangen. En diagnose zou mij inziens geen 4-5 weken hoeven te duren.


Verder snap ik de frustratie over Intel deels, maar vecht dit gewoon uit met de verkoper zoals gebruikelijk hier in de EU wanneer mogelijk. Intel is over het algemeen heel makkelijk qua fabrieksgarantie (in mijn werkveld heb ik al 20+ jaren heel veel te doen met Intel) heeft in mijn persoonlijke ervaring, maar zelfs dan zou ik het liever via de verkoper spelen.

Echter ook aan de andere kant is wat dat betreft het gras niet groener (Ook met AMD heb ik in mijn werkveld ruime ervaring en qua fabrieksgarantie procedures en voorwaarden ontlopen ze elkaar eigenlijk niet). debuggen moet je ook bij AMD doen, AMD doet ook geen terugbetalingen. Wil je ontbinden, ga naar de verkoper en stel dat voor.

[fopjurist]

Mr Silver schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 10:16:
Ik heb een bericht ontvangen. Ze verwachten dat het hele proces maximaal zes weken zal duren. Nadat hun leverancier heeft bevestigd dat de CPU daadwerkelijk defect is, sturen ze mij een vervangende CPU. Ik moet zelf voor een veilige verpakking zorgen (dat lukt wel). Verzending is tenminste gratis.

Zes weken zonder processor is niet redelijk. Ik zou de verkoper laten weten dat je de computer niet kunt gebruiken zonder CPU en dat de termijn van zes weken leidt tot ernstige overlast, en vragen of hij die overlast kan beperken. Als hij dat niet kan, kun je de koopovereenkomst ontbinden en kun je het aankoopbedrag terugvorderen.

Ik moet herhaaldelijk mijn CPU (ook andere hardware voor debuggen) in- en uitbouwen, wat in mijn situatie ook betekent dat ik andere componenten zoals de videokaart moet verwijderen om erbij te kunnen. Ik vind dit een risicovolle handeling. Dit elders laten verrichten is ook niet risico-vrij.
(...)
Het herhaaldelijk aanschaffen van nieuwe koelpasta en andere benodigdheden brengt extra kosten met zich mee en alhoewel ik het vrijwel altijd perfect doe, vind ik het aanbrengen van koelpaste stresvo

De verkoper is verantwoordelijk voor de demontage van de oude cpu en de montage van de nieuwe cpu, inclusief nieuwe koelpasta (art. 7:21 lid 8 BW, van toepassing op overeenkomsten gesloten vanaf 20 april 2022).

[Mr Silver]

fopjurist schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 15:49:Zes weken zonder processor is niet redelijk. Ik zou de verkoper laten weten dat je de computer niet kunt gebruiken zonder CPU en dat de termijn van zes weken leidt tot ernstige overlast, en vragen of hij die overlast kan beperken. Als hij dat niet kan, kun je de koopovereenkomst ontbinden en kun je het aankoopbedrag terugvorderen.

Ik had dit al schriftelijk aangegeven, maar ze hebben dat genegeerd. Toch heb ik een RMA ingediend. Moet ik niet eerst drie weken wachten voordat ik de overeenkomst kan ontbinden? Telt een telefoon ook als het hebben van een computer?

[b]fopjurist in "13de gen kapotte Intel, wat zijn mijn mogelijkheden?"De verkoper is verantwoordelijk voor de demontage van de oude cpu en de montage van de nieuwe cpu, inclusief nieuwe koelpasta (art. 7:21 lid 8 BW, van toepassing op overeenkomsten gesloten vanaf 20 april 2022).

Ik koop meestal duurdere koelpasta (dit keer ook) omdat ik ervan uitga dat het 10 jaar meegaat, maar ik weet niet of ze die moeten vergoeden of alleen de goedkoopste optie van a la 1 euro.

De (de)montage.. Dat zullen vrijwel alle online shops weigeren lijkt me. Als je geen mogelijkheid hebt om zelf je zware pc-kast naar een servicepunt te brengen, zou de verkoper verplicht moeten zijn om een passende oplossing te bieden. Dit kan betekenen dat ze een monteur naar je huis sturen om de CPU te vervangen of dat ze het transport van je pc-kast regelen.

^Dat kan wettelijk vast wel zo geregeld zijn maar ik ben overtuigd dat ze dat meteen weigeren. Ik wist niet dat we zoveel rechten hebben..

[Mr Silver]

Update: Ik heb nog steeds geen CPU ontvangen, ondanks dat er meer dan drie weken zijn verstreken sinds mijn retourzending. De verkoper weigert de koopovereenkomst te ontbinden weigert akoord te gaan met een koopovereenkomst ontbinding met als argument dat de verkoop in 2022 heeft plaatsgevonden en zij daarom niet verplicht zijn om de overeenkomst te ontbinden. Volgens mij is dit onzin.

Nou, dat word dus de advocaat inschakelen.. Fijn.

EDIT: Sorry ik had het verkeerd verwoord. De verkoper weigert om akkoord te gaan met een koopovereenkomst ontbinding (die ik natuurlijk a.s. maandag zal verrichten).

[ Voor 23% gewijzigd door Mr Silver op 06-09-2024 13:26 ]

[fopjurist]

De verkoper hoeft de overeenkomst niet te ontbinden, dat moet jij doen (en dan moet hij de aankoopprijs terugbetalen).
Je hebt geen advocaat nodig. Dit kun je zelf doen. Kun je de correspondentie tot nu toe delen?

[Mr Silver]

Ik weet niet of het een goed idee is om de correspondentie hier publiekelijk te delen. Daar moet ik over nadenken. Een prive bericht zou wel kunnen lijkt me.

Ik had ze een uiterlijke termijn gegeven en ik heb ze schriftelijk gevraagd om akkoord te gaan met het ontbinden v.d. koopovereenkomst maar ze geven o.a. Intel de schuld en gaan schriftelijk niet akkoord. Ik heb ze vervolgens nogmaals de kans gegeven om akkoord te gaan. Ze gaven net aan nog steeds niet akkoord te gaan met als reden dat het te lang geleden is gekocht.

[ Voor 24% gewijzigd door Mr Silver op 06-09-2024 13:38 ]

[fopjurist]

Je kunt de correspondentie doorsturen en dan kan ik je (kosteloos) adviseren of helpen bij een gerechtelijke procedure. Na afloop van het geschil wil ik het advies of de stukken hier wel (geanonimiseerd) kunnen delen, want Tweakers wil niet dat een discussie achter gesloten deuren verdwijnt.