Advies bij verkoop mobile app aan huidige werkgever

[Yourshadow]

Hallo Tweakers,

Ik zit met een vraag.

Ik werk bij bedrijf x. Wij zijn op dit moment software (van bedrijf y) aan het implementeren(al 3 jaar), ter vervanging van onze huidige software waar onze corebusiness op draait. Ik ben software ontwikkelaar en implementeer dus deze software, en programmeer dingen erbij / omheen.

Om mensen in de buitendienst efficiënter hun werk te kunnen laten doen, maken wij gebruik van een inhouse ontwikkelde mobile app. Met deze app kunnen zij informatie terug sturen, zodat het systeem daar rapporten van kan maken. Deze app is gemaakt in Powerapps (4/5 jaar geleden) en is ook aan vervanging toe, geen support meer en ook omdat deze soms tot data verlies lijdt.

Bedrijf y heeft een mobile app en deze zouden wij kunnen 'configureren', zoals zij dat zo mooi noemen. De app is echter zo bagger slecht dat wij hier, na 2 jaar mooie beloftes, vanaf zien.

Nu komt het:
Ik heb in mijn vrije tijd een compleet nieuwe app gemaakt, in .net MAUI blazor, die aan alles wensen voldoet die worden gesteld. Op basis van het idee van de oude, inhouse, ontwikkelde app.

Ik sta op het punt deze app te verkopen aan bedrijf x, voor een bepaald bedrag (voor een schijntje van wat zo'n app normaal kost). Ik wil echter dat in de overeenkomst komt te staan dat zij deze app niet mogen doorverkopen. Dat laatste hebben zij doorgestuurd naar een jurist. Deze jurist beweert nu dat ik überhaupt niet de auteursrechten heb, omdat het de app van bedrijf x is .

Dit kan toch niet ? Ik vermoed dat de jurist verkeerd is geïnformeerd, en dat diegene denkt dat ik de huidige app heb doorontwikkeld, want dan kan ik het begrijpen. Maar als ik vanaf scratch begin, op basis van een voorbeeld en mijn werkkennis, dan kunnen zij toch niet zomaar auteursrechten claimen?

Los van bovenstaande staan ze er wel voor open om de app te kopen, maar dan zonder het 'niet mogen doorverkopen'. Ik zou mij echter behoorlijk genaaid voelen als zij de app, voor misschien veel meer geld, gaan doorverkopen. Ze zeggen dat ze het niet zullen doen, maar daar heb ik natuurlijk niks aan.

Hebben jullie advies? Alvast bedankt!

[Juup]

Ga je contract lezen.
In veel contracten staat dat alles wat je programmeert, ook in je eigen tijd, toch van bedrijf x is.
Of dat ook stand houdt voor de rechter weet ik niet.

[Knopsje]

Kans is inderdaad zeker aanwezig dat het auteursrecht bij je werkgever ligt. Zal uiteindelijk altijd door een rechter getoetst moeten worden, maar zie onder andere hier: https://www.charlotteslaw...srecht-van-een-werkgever/

[Scheurbuik]

Advies 1. Zoek zelf een goede jurist gespecialiseerd in software ed. Die weet ook wat een redelijke prijs is en wat contractueel verstandig is. Persoonlijk zou ik je software onder licentie door je werkgever voor x bedrag per jaar laten gebruiken.

Draag niks over.. voordat er getekend is

[BCC]

Juup schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 20:53:
Ga je contract lezen.
In veel contracten staat dat alles wat je programmeert, ook in je eigen tijd, toch van bedrijf x is.
Of dat ook stand houdt voor de rechter weet ik niet.

Bij Amerikaanse bedrijven ja, bij Nederlandse heb ik dit zelf nog nooit meegemaakt in 20 jaar.

[President]

BCC schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:10:
[...]

Bij Amerikaanse bedrijven ja, bij Nederlandse heb ik dit zelf nog nooit meegemaakt in 20 jaar.

De hele app is qua input, uiterlijk en output gebaseerd op je werk en werkapp?

[BCC]

Ja, en? Ervaring die je opdoet op je werk mag je nooit meer toepassen ? Maar ts bevindt zich wel degelijk in een spagaat - ik zou het als werkgever niet tof vinden om een licentie te kopen op deze manier - dus vooral praten en OF alles in één klap aan de baas verkopen OF je eigen toko beginnen - imho

En software vermarkten is vaak moeilijker dan software bouwen

[ Voor 9% gewijzigd door BCC op 25-07-2024 21:18 ]

[Qwerty-273]

Yourshadow schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 20:48:
Nu komt het:
Ik heb in mijn vrije tijd een compleet nieuwe app gemaakt, in .net MAUI blazor, die aan alles wensen voldoet die worden gesteld. Op basis van het idee van de oude, inhouse, ontwikkelde app.

Zoek goed juridisch advies. Je zal al heel snel verzanden in een discussie of het een origineel werk is, of een afgeleide van bestaand werk.

Maar ook dat je als werknemer iets (ook al is dat volledig in privé tijd) ontwikkelt dat past binnen jouw werkzaamheden. Dan komt het auteursrecht snel bij de werkgever te liggen.

https://www.ictrecht.nl/b...eursrecht-op-software-toe

De Auteurswet bepaalt dat werken die door een werknemer, die een arbeidsovereenkomst heeft met zijn werkgever, zijn gemaakt toekomen aan de werkgever. Het maken van het werk moet wel binnen zijn normale activiteiten liggen.

Een portier die tijdens werktijd een schilderij maakt, blijft auteursrechthebbende van het schilderij. Geeft de baas echter opdracht tot het maken van een schilderij, dan komen de rechten weer toe aan de werkgever.

Aan de andere kant, als de programmeur uit eigen beweging een tool programmeert die het werk ondersteund, dan komt het auteursrecht al snel toe aan de werkgever.

[Kurkentrekker]

Die jurist kan zomaar eens gelijk hebben, afhankelijk van de omstandigheden van het geval. Die zijn hier niet te toetsen zonder de arbeidsvoorwaarden en de overige instructies en afspraken met de werknemer te kennen.

Dus als je er geen gedoe van wil maken: stap over je gevoelens heen, verkoop die app zonder clausule en teken niet voor overdracht van het auteursrecht. Als men dat expliciet wel wil, win dan advies in van een jurist of teken alsnog: het is waarschijnlijk de enige mogelijkheid om er iets aan over te houden.

[-CJ]

Heb je voor het maken van de applicatie gebruik gemaakt van hard- of software die door je werkgever zijn verstrekt?

[Transportman]

BCC schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:10:
[...]

Bij Amerikaanse bedrijven ja, bij Nederlandse heb ik dit zelf nog nooit meegemaakt in 20 jaar.

Ik heb het bij Nederlandse bedrijven ook meegemaakt dat er zo een bepaling in het contract stond, maar ook een aantal waar het er niet in stond. Het scheelt volgens mij ook wel per branche, detachering/consultancy stond het er vaker wel in, andere hoeken stond het er minder in.

BCC schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:13:
Ja, en? Ervaring die je opdoet op je werk mag je nooit meer toepassen ? Maar ts bevindt zich wel degelijk in een spagaat - ik zou het als werkgever niet tof vinden om een licentie te kopen op deze manier - dus vooral praten en OF alles in één klap aan de baas verkopen OF je eigen toko beginnen - imho

Opgedane ervaring mag prima gebruikt worden, maar TS heeft ervaring en bedrijfskennis/geheimen van zijn huidige werk gebruikt om in eigen tijd een app te maken die doet wat de app op zijn werk ook moet doen. Als hij nu een eigen toko zou beginnen, gaat hij zeer waarschijnlijk voor de rechter komen en verliezen. Want concurrentiebeding, geheimhoudingsverklaring, TS zou dat dan allemaal willens en wetens schenden en bedrijf x heeft een flinke hoeveelheid bewijs dat dat zo is.

[Kurkentrekker]

-CJ schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:22:
Heb je voor het maken van de applicatie gebruik gemaakt van hard- of software die door je werkgever zijn verstrekt?

Ik heb een gedicht geschreven met een pen van mijn werkgever. Komt het auteursrecht aan hem toe?

(De vraag is dus niet relevant)

[Yourshadow]

Juup schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 20:53:
Ga je contract lezen.
In veel contracten staat dat alles wat je programmeert, ook in je eigen tijd, toch van bedrijf x is.
Of dat ook stand houdt voor de rechter weet ik niet.

In mijn contract staat niks hierover, wellicht wel in de CAO, die heb ik nog niet bekeken.

Ik heb de mobile development ervaring btw helemaal zelf opgedaan, dit gebruik ik niet tijdens mijn werk.

President schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:10:
[...]

De hele app is qua input, uiterlijk en output gebaseerd op je werk en werkapp?

Qua input / output maakt de app nu gebruik van gebruik van een API in plaats van Powerapps to database plugin. (De huidige app heb ik niet gemaakt, enkel bij het ontwerp meegedacht)

Het uiterlijk, tabelweergave is identiek, ook om de overgang zo soepel mogelijk te maken.

-CJ schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:22:
Heb je voor het maken van de applicatie gebruik gemaakt van hard- of software die door je werkgever zijn verstrekt?

Nee prive laptop

[Yourshadow]

Transportman schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:22:

Opgedane ervaring mag prima gebruikt worden, maar TS heeft ervaring en bedrijfskennis/geheimen van zijn huidige werk gebruikt om in eigen tijd een app te maken die doet wat de app op zijn werk ook moet doen. Als hij nu een eigen toko zou beginnen, gaat hij zeer waarschijnlijk voor de rechter komen en verliezen. Want concurrentiebeding, geheimhoudingsverklaring, TS zou dat dan allemaal willens en wetens schenden en bedrijf x heeft een flinke hoeveelheid bewijs dat dat zo is.

Het is niet perse dat ik bedrijfsgeheimen gebruik. Enkel een behoefte om data terug te sturen. Ik kan de app ook enkel aan mijn huidige werkgever kwijt, op de manier hoe het nu in elkaar zit.

[Kurkentrekker]

Yourshadow schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:28:
[...]


Het is niet perse dat ik bedrijfsgeheimen gebruik. Enkel een behoefte om data terug te sturen. Ik kan de app ook enkel aan mijn huidige werkgever kwijt, op de manier hoe het nu in elkaar zit.

Wat is dan het probleem als hij de app verkoopt? (Wat verkoopt? Een licentie op gebruik? Het auteursrecht?)

[Yourshadow]

Kurkentrekker schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:32:
Wat is dan het probleem als hij de app verkoopt? (Wat verkoopt? Een licentie op gebruik? Het auteursrecht?)

Het is puur een principe kwestie, dat ik mij heel erg genaaid zou voelen als ze het doorverkopen voor bedrag keer x. Ook omdat er meerdere bedrijven met de nieuwe corebusiness software gaan werken en dus de app ineens wel erg goed aansluit.

Met de verkoopprijs ben ik wel tevreden, zeker omdat het een sideproject was en er veel door heb geleerd.. Mijn werkgeven wil hiermee auteursrecht.

De andere bedrijven hebben de intentie om met 'de nog te ontwikkelen versie' van de app van bedrijf y te gaan werken. Maar dat zie ik nu al falen.

[Sethro]

Dan spreek je toch af dat jij bij evt doorverkoop x% van de omzet krijgt?

[iamerwin]

Yourshadow schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:28:
[...]


Het is niet perse dat ik bedrijfsgeheimen gebruik. Enkel een behoefte om data terug te sturen. Ik kan de app ook enkel aan mijn huidige werkgever kwijt, op de manier hoe het nu in elkaar zit.

Dus je hebt een app gemaakt, die alleen gebruikt kan worden door je werkgever en je hebt geen info gebruikt die “externe” mensen niet kunnen hebben, omdat dat bijvoorbeeld interne info is?

[Kurkentrekker]

Sethro schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:48:
Dan spreek je toch af dat jij bij evt doorverkoop x% van de omzet krijgt?

Of je verkoopt hem aan die andere bedrijven tegen een veelvoud van het huidige bedrag? Als je werkgever kan uitleggen waarom dat niet mag, dan is daar je argument waarmee hij wil schermen. Probeer dat eens te achterhalen, want dan kun je er een juridisch oordeel op loslaten.

[MuddyMagical]

Vanaf een andere kant gezien: Ik zou als werkgever beetje pissig zijn als een werknemer in zijn eigen tijd een app maakt met gebruik van specifieke kennis en dan die aan mij als werkgever wilt verkopen. Krijg beetje de neiging om dan gewoon extern een app te laten maken door een ZZP'er.

Yourshadow schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:43:
[...]
Het is puur een principe kwestie, dat ik mij heel erg genaaid zou voelen als ze het doorverkopen voor bedrag keer x. Ook omdat er meerdere bedrijven met de nieuwe corebusiness software gaan werken en dus de app ineens wel erg goed aansluit.

Dan moet je ontslag nemen, je concurrentbeding uitzitten, een nieuwe app ontwikkelen zonder bedrijfsgeheimen / kennis te gebruiken en de app op de markt zetten. Dan ben je ondernemer en pak je kansen en heb je risico's.
Nu kies je voor werknemerschap en daarbij hoort wel beetje dat een werkgever winst maakt met jouw arbeid toch?

[ Voor 54% gewijzigd door MuddyMagical op 25-07-2024 22:00 ]

[CVTTPD2DQ]

BCC schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 21:10:
Bij Amerikaanse bedrijven ja, bij Nederlandse heb ik dit zelf nog nooit meegemaakt in 20 jaar.

En toch is het in Nederland gewoon de wet. Artikel 7 van de auteurswet.

Daar hoeft niets over in de arbeidsovereenkomst te staan: werk dat in het verlengde ligt van je taken als werknemer hoort 100% toe aan de werkgever. Ook al doe je het werk 100% in je vrije tijd. Zo is het in Nederland geregeld.

Jammer, TS heeft gratis voor z'n werkgever gewerkt.

[Yourshadow]

Bedankt voor de reacties allemaal, wordt erg gewaardeerd !

Ik zou dus zelf juridisch advies kunnen inwinnen en misschien wel een veel langer traject ingaan
OF
een mooi bedrag ontvangen verder gewoon tevreden zijn.

Denk dat ik wel weet wat ik ga doen

[Kurkentrekker]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 22:21:
[...]


En toch is het in Nederland gewoon de wet. Artikel 7 van de auteurswet.

Daar hoeft niets over in de arbeidsovereenkomst te staan: werk dat in het verlengde ligt van je taken als werknemer hoort 100% toe aan de werkgever. Ook al doe je het werk 100% in je vrije tijd. Zo is het in Nederland geregeld.

Jammer, TS heeft gratis voor z'n werkgever gewerkt.

Daar ga je wel wat kort door de bocht. De vraag die je moet stellen als je dat artikel zou willen gebruiken, is of de arbeid in dienst van de ander is verricht. Dat hangt nogal af van de omstandigheden die we hier niet kunnen overzien.

Als het maken van het werk behoorde tot de taakomschrijving van de werknemer, dan behoort op grond van artikel 7 het auteursrecht toe aan werkgever. Als dat niet het geval was dan bevond je je al snel in grijs gebied. Daarom ook mijn advies: praat met een jurist of verkoop het voor een leuk bedrag en laat het daarbij. De jurist is het beste advies als je het uitgeplozen wil hebben en de verkoop zonder gedoe is het advies als je gewoon wil cashen en verder geen gezeik of verslechterde relatie.

[Kurkentrekker]

Yourshadow schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 22:42:
Bedankt voor de reacties allemaal, wordt erg gewaardeerd !

Ik zou dus zelf juridisch advies kunnen inwinnen en misschien wel een veel langer traject ingaan
OF
een mooi bedrag ontvangen verder gewoon tevreden zijn.

Denk dat ik wel weet wat ik ga doen

Dat dus!

[FitTiv]

Iom je werkgever: Je zou nog kunnen voorstellen om bij doorverkoop door je werkgever als auteur genoemd te worden (of iets met een splash screen ofzo) dat een bedrijf dat de app koopt weet waar ze moeten zijn bij extra wensen, opties oid.