Wired backhaul systeem

[MiLo11]

Dag iedereen

Ik verhuis over een paar weken naar mijn nieuwe huis en ik ben nog steeds op zoek naar de meest ideale netwerksetup. De muren zijn erg dik, dus niet wifi-vriendelijk. Gelukkig heb ik ethernet (utp) in bijna elke kamer, dus ik heb de optie voor een bekabeld backhaul systeem (Alles komt samen in een switch in de kelder). Ik heb enige netwerkkennis, maar ik zou willen dat het systeem zo eenvoudig mogelijk is. Het huis bestaat uit kelder, gelijkvloers, 1ste verdiep en zolder. Na wat onderzoek kwam ik erachter dat deze twee systemen misschien geschikt voor mij zijn:

- Ubiquiti Unifi systeem: Deze krijgen zeer goede recensies, maar dit lijkt een beetje overkill/duur voor
mijn situatie.

-TP-Link Deco X75: Hoewel deze verkocht worden als mesh-systemen, zien hun wired backhaul
recensies/resultaten er vrij goed uit voor de prijs.

Heeft iemand ervaring/extra informatie over deze systemen of een ander systeem dat me kan helpen een definitieve beslissing te nemen?

Bedankt!

[FreakNL]

Je doet net of wired backhaul een speciaal systeem is.

Dat is alsof je bij de dealer binnenstapt en een auto met wielen vraagt.

Wat je nodig hebt is een switch een een paar APs. Zo moeilijk is het allemaal niet..

Ubiquity is vaak overkill.

TP-LINK is goed spul op zich…

[ Voor 13% gewijzigd door FreakNL op 25-07-2024 10:34 ]

[rens-br]

@MiLo11 ik denk dat het handig is om even je budget neer te zetten.

Zelf zweer ik bij Unifi AP's, stabiel, werken goed, en echt hele lange ondersteuning. Het mooiste is dan natuurlijk om alles van Ubiquiti te kopen, maar budget technisch is dat niet het meest ideale. Thuis heb ik dat wel, maar bij de scouting en mijn ouders heb ik wel de AP's van Unifi genomen, maar gewoon de provider router gebruikt en goedkope (POE) switches van TP-link gebruikt.

Zoveel mensen en zoveel wensen, ik denk dat het vooral afhangt van je budget.

[laurens0619]

deze vragen komen vaker voorbij

	Provider wifi nodes (zoals Ziggo smartwifi pods)	Consumenten mesh setjes (zoals Deco reeks)	Prosumer setjes (zoals TPLink omada, Ubiquiti Unifi, Aruba Instanton)
Stabiel en snel Wifi	Ja	Ja	Ja maar kans op fouten door firmware/instelmogelijkheden
Wireless mesh	Ja maar wel tragere bandbreedte ivm ontbreken tri-band modellen	Ja, triband model zoals Deco Xe75 als voorkeur	Ja maar wel tragere bandbreedte ivm ontbreken tri-band modellen
Onderhoud	Laag	Laag	Middel
Beheer	Middels provider app	Middels cloud app	Middels lokale controller (op aparte of eigen hardware)
PoE	Nee	Ja maar alleen bij X50-POE	Ja, alle modellen
Guest Wifi	Ja	Ja	Ja
VLANS	Nee	Nee	Ja
Geavanceerde instellingen	Zeer laag	Laag	Hoog
Outdoor modellen	Nee	Ja	Ja
Roaming	Ja	Ja	Ja

als je ze bekabeld aa sluit heb je geen wireless mesh nodig. Een xe75 “blinkt” daarin uit omdat die tri band heeft.

Omdat je dat niet nodig hebt is een deco x50 net zo snel maar wel goedkoper.

Maar je kunt idd ook kijken naar unifi, dat hangt vooral van je andere eisen af (zie tabel:))

[FredvZ]

laurens0619 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 11:14:
deze vragen komen vaker voorbij

	Provider wifi nodes (zoals Ziggo smartwifi pods)	Consumenten mesh setjes (zoals Deco reeks)	Prosumer setjes (zoals TPLink omada, Ubiquiti Unifi, Aruba Instanton)
Stabiel en snel Wifi	Ja	Ja	Ja maar kans op fouten door firmware/instelmogelijkheden
Wireless mesh	Ja maar wel tragere bandbreedte ivm ontbreken tri-band modellen	Ja, triband model zoals Deco Xe75 als voorkeur	Ja maar wel tragere bandbreedte ivm ontbreken tri-band modellen

Ik krijg iedere keer de kriebels als ik dat tabelletje zie.

Elke oplossing heeft kans op fouten door firmware of instelmogelijkheden.
De bewering dat het ontbreken van tri-band per defintie een lagere snelheid oplevert is imho ook wat kort door de bocht.

[FredvZ]

FreakNL schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 10:34:
Je doet net of wired backhaul een speciaal systeem is.

Dat is alsof je bij de dealer binnenstapt en een auto met wielen vraagt.

Volgens mij stapt TS een specialisten forum binnen met de vraag wat de beste wielen zijn voor zijn auto

[MiLo11]

Bedankt voor de antwoorden

FreakNL schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 10:34:
Je doet net of wired backhaul een speciaal systeem is.

Dat is alsof je bij de dealer binnenstapt en een auto met wielen vraagt.

Wat je nodig hebt is een switch een een paar APs. Zo moeilijk is het allemaal niet..

Ubiquity is vaak overkill.

TP-LINK is goed spul op zich…

Wou eerder de nadruk leggen op het feit dat ik de TP links niet zou nemen voor de wireless "mesh" backhaul waar ze gekend voor zijn. En dat ik dus niet zoek naar mesh systeem

FredvZ schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 11:30:
[...]

Volgens mij stapt TS een specialisten forum binnen met de vraag wat de beste wielen zijn voor zijn auto

Klopt, iedereen heeft eigen meningen/ervaringen met verschillende systemen en setups. Wou gewoon eens horen wat als meest ideaal/beste wordt gezien

rens-br schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 10:37:
@MiLo11 ik denk dat het handig is om even je budget neer te zetten.

Zelf zweer ik bij Unifi AP's, stabiel, werken goed, en echt hele lange ondersteuning. Het mooiste is dan natuurlijk om alles van Ubiquiti te kopen, maar budget technisch is dat niet het meest ideale. Thuis heb ik dat wel, maar bij de scouting en mijn ouders heb ik wel de AP's van Unifi genomen, maar gewoon de provider router gebruikt en goedkope (POE) switches van TP-link gebruikt.

Zoveel mensen en zoveel wensen, ik denk dat het vooral afhangt van je budget.

Budget ligt rond de 800 euro (max 1000 indien nodig). Minder is natuurlijk beter voor ons

[FredvZ]

MiLo11 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 10:27:
- Ubiquiti Unifi systeem: Deze krijgen zeer goede recensies, maar dit lijkt een beetje overkill/duur voor
mijn situatie.

-TP-Link Deco X75: Hoewel deze verkocht worden als mesh-systemen, zien hun wired backhaul
recensies/resultaten er vrij goed uit voor de prijs.

Heeft iemand ervaring/extra informatie over deze systemen of een ander systeem dat me kan helpen een definitieve beslissing te nemen?

Met beide ga je de basis (goede wifi) voor elkaar krijgen.

Het verschil zit hem vooral in zaken:
- Hoe geavanceerd wil je het kunnen instellen?
- Wil je controle hebben over de gebruikte wifi kanalen?
- Wil je apparaten van elkaar scheiden? Bijvoorbeeld een apart netwerk voor camera's

Als geen behoefte hebt aan dit soort dingen dan is een TP-Link deco een prima oplossing.

Wil je dat soort dingen juist wel dan is Unifi of TP-Link Omada de betere keus.


Een ander aspect waar je naar kan kijken is hoe "strak" je je huis wil inrichten:
Wil je accesspoints aan de muur of het plafond? Of vind je het niet erg dat er her en der apparaten staan met kabels naar het stopcontact en het netwerk?


Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar Unifi. Het is aan de duurdere kant, maar levert wel heel goede verhouding op tussen gebruiksgemak vs technische mogelijkheden.
TP-Link Omada is een goed alternatief, echter zijn de mogelijkheden een stuk beperkter (maar nog steeds ruim voldoende voor de gemiddelde gebruiker)

[FredvZ]

MiLo11 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 11:37:
Bedankt voor de antwoorden
Budget ligt rond de 800 euro (max 1000 indien nodig). Minder is natuurlijk beter voor ons

Dan zou ik zeker voor Unifi gaan

[Prisma16]

MiLo11 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 10:27:
Ik heb enige netwerkkennis, maar ik zou willen dat het systeem zo eenvoudig mogelijk is. Het huis bestaat uit kelder, gelijkvloers,

"systeem" is een te groot woord.
Mijn advies,heb ik uitstekende ervaringen mee;

Per etage een access point, dat je bedraad aansluit. Bijvoorbeeld TP-Link EAP 225 of 245, Ubiquiti Networks UAP-AC-LITE of iets dergelijks.

Alle AP´s zelfde SSID en wachtwoord wel verschillende kanalen voor de 2.4GHz(1, 6 en 11 ligt voor de hand), kanalen voor 5GHz op automatisch laten.

Verder geen "management" zoals Omanda van TP-link. Is voor deze overzichtelijke thuis-situatie nergens voor nodig.

Kosten: minder dan 300 euro

[rens-br]

MiLo11 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 11:37:
Budget ligt rond de 800 euro (max 1000 indien nodig). Minder is natuurlijk beter voor ons

Dat biedt mogelijkheden. Met zo'n budget zou ik zeker voor Unifi gaan en qua toekomstvastigheid zou ik dan het volgende doen:

• Op elke etage (en tuin?) Een U6 Lite U6+ plaatsen, kosten 110 euro per stuk.
• POE Switch van bijv. TP-link met voldoende poorten

Optioneel zou je het volgende nog kunnen aanschaffen:

• Unifi Router
• Unifi POE Switch

Hoeveel poorten op de switch denk je nodig te hebben? Ik heb zelf ook naar alle ruimtes UTP liggen (26 stuks) en gebruik zlef een 24 poort POE Switch, die is alleen nogal prijzig, dus een kleine POE switch en een wat grotere losse switch kan natuurlijk ook altijd nog.

[ Voor 4% gewijzigd door rens-br op 25-07-2024 12:04 ]

[FrankHe]

MiLo11 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 10:27:
Dag iedereen

Ik verhuis over een paar weken naar mijn nieuwe huis en ik ben nog steeds op zoek naar de meest ideale netwerksetup. De muren zijn erg dik, dus niet wifi-vriendelijk. Gelukkig heb ik ethernet (utp) in bijna elke kamer, dus ik heb de optie voor een bekabeld backhaul systeem (Alles komt samen in een switch in de kelder). Ik heb enige netwerkkennis, maar ik zou willen dat het systeem zo eenvoudig mogelijk is. Het huis bestaat uit kelder, gelijkvloers, 1ste verdiep en zolder. Na wat onderzoek kwam ik erachter dat deze twee systemen misschien geschikt voor mij zijn:

- Ubiquiti Unifi systeem: Deze krijgen zeer goede recensies, maar dit lijkt een beetje overkill/duur voor
mijn situatie.

-TP-Link Deco X75: Hoewel deze verkocht worden als mesh-systemen, zien hun wired backhaul
recensies/resultaten er vrij goed uit voor de prijs.

Heeft iemand ervaring/extra informatie over deze systemen of een ander systeem dat me kan helpen een definitieve beslissing te nemen?

Bedankt!

Wanneer het gewoon stabiel moet werken dan zou ik ook zeker AVM overwegen. Heb hier een appartement met dikke 300 mm muren van gewapend beton waardoor ik genoodzaakt ben om met extra access points te werken.

Via mijn internet access provider Freedom heb ik een FritzBox glasmodem waar ik vervolgens zelf een FRITZ!Repeater 2400 en FRITZ!Repeater 1200 AX heb bijgeplaatst om tot een goede dekking te komen. Beide zijn verbonden met het modem in de meterkast middels Gbps ethernet via cat 5e. Geen omkijken naar, het werkt gewoon!

Aanvulling: ik zou trouwens voor de 1200 AX kiezen als uitbreiding, dat is een nieuwer en goedkoper model dan de 2400.

[ Voor 3% gewijzigd door FrankHe op 25-07-2024 12:02 ]

[laurens0619]

FredvZ schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 11:27:
[...]

Ik krijg iedere keer de kriebels als ik dat tabelletje zie.

Elke oplossing heeft kans op fouten door firmware of instelmogelijkheden.
De bewering dat het ontbreken van tri-band per defintie een lagere snelheid oplevert is imho ook wat kort door de bocht.

alles heeft een kans in het leven…
Het gaat erom hoe groot de kans is en die is bij prosumer setjes imho wel wat hoger, vooral als er consumenten van gebruik maken

Wat bedoel je mbt tri band? Als je nodes onderling een 5ghz uplink moeten delen met de downlink dan is dat trager dan een dedicated link.

en zeker heeft een tabel een abstractie, dat is juist de bedoeling

Waar ik de kriebels van krijg dat er soms een “unifi is voor iedereen de beste oplossing” mindset is. Voor sommige tweakers zeker maar voor consume ten die gewoon wifi willen zeker niet

[ Voor 11% gewijzigd door laurens0619 op 25-07-2024 12:01 ]

[CyBeR]

rens-br schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 11:48:
[...]

• Op elke etage (en tuin?) Een U6 Lite plaatsen, kosten 110 euro per stuk.

Die is oud; vervanging is de U6+. Kost hetzelfde en kan meer.

Ik zou overigens in elke ruimte (waar je goed bereik wenst; misschien overdreven om er een in je WC te hangen) een AP stoppen. 2.4GHz is bagger ongeacht de situatie en 5GHz gaat voor geen meter door muren heen.

laurens0619 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 11:56:
[...]

Wat bedoel je mbt tri band?

2.4, 5 en 6GHz.

Dat laatste is alleen aan de order bij WiFi 6E en 7 apparaten.

[ Voor 20% gewijzigd door CyBeR op 25-07-2024 11:58 ]

[FredvZ]

laurens0619 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 11:56:
alles heeft een kans in het leven…
Het gaat erom hoe groot de kans is en die is bij prosumer setjes imho wel wat hoger, vooral als er consumenten van gebruik maken

Kan je er dan beter neerzetten dat het instellen complex is? En dat die complexiteit voor fouten zorgt?

Wat bedoel je mbt tri band? Als je nodes onderling een 5ghz uplink moeten delen met de downlink dan is dat trager dan een dedicated link.

In theorie zou het beter moeten werken, maar met die dikke muren en plafonds in de meeste huizen is het maar afwachten of het in de praktijk ook sneller is.

[laurens0619]

@CyBeR
Niet perse, 2x 5ghz op aparte kanalen kan ook tri band zijn

Deco m9plus heeft dit bv

[FrankHe]

laurens0619 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 12:02:
@CyBeR
Niet perse, 2x 5ghz op aparte kanalen kan ook tri band zijn

Deco m9plus heeft dit bv

Dan zijn het nog steeds drie radio's, één voor 2,4 GHz en twee voor 5 GHz. Bedraad is echt altijd beter dan via een wireless uplink. Wireless alleen als het echt niet anders kan.

[laurens0619]

FrankHe schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 12:06:
[...]

Dan zijn het nog steeds drie radio's, één voor 2,4 GHz en twee voor 5 GHz. Bedraad is echt altijd beter dan via een wireless uplink. Wireless alleen als het echt niet anders kan.

Helemaal eens!
Topic gaat over bedraad dus laten we over mesh stoppen

[CyBeR]

laurens0619 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 12:02:
@CyBeR
Niet perse, 2x 5ghz op aparte kanalen kan ook tri band zijn

Dat zijn drie radio's op twee banden

[Oon]

Er is werkelijk geen enkel verschil meer tussen het dure Ubiquiti spul en de TP-Link deco's als je verder niet in het ene of het andere ecosysteem zit, dus ik zou lekker voor een deco setje gaan.

Beiden hebben dezelfde features voor zover relevant in deze usecase, dezelfde performance, dezelfde managementopties. De vraag is dus vooral hoeveel extra geld je uit wil geven/weg wil gooien.

[Prisma16]

Oon schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 12:13:
Er is werkelijk geen enkel verschil meer tussen het dure Ubiquiti spul en de TP-Link deco's als je verder niet in het ene of het andere ecosysteem zit, dus ik zou lekker voor een deco setje gaan.

Beiden hebben dezelfde features voor zover relevant in deze usecase, dezelfde performance, dezelfde managementopties. De vraag is dus vooral hoeveel extra geld je uit wil geven/weg wil gooien.

Als je bedraad kan, vergeet dan al dat mesh gedoe, zoals TP-link deco. Kost je alleen geld en "management". Bedraade access-points en gaan met die banaan. Kijk maar eens in fabrieken/kantoren, gewoon bedraade AP's. Dus niks "eco-systeem" om dat soort marketing prietpraat, één kastje per verdieping en klaar.

[ Voor 6% gewijzigd door Prisma16 op 25-07-2024 12:22 ]

[CyBeR]

Interessant dat Ubiquiti als duur gezien wordt. Nog nooit échte enterprise-apparatuur gezien

[Oon]

Prisma16 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 12:21:
[...]

Als je bedraad kan, vergeet dan al dat mesh gedoe, zoals TP-link deco. Kost je alleen geld en "management". Bedraade access-points en gaan met die banaan. Kijk maar eens in fabrieken/kantoren, gewoon bedraade AP's.

Het voordeel van een mesh systeem is dat je ze wel kunt mixen in het geval dat je nodes hebt die niet bedraad kunnen, maar verder heb je zeker gelijk. Kun je beter wat goedkoper AP's kopen en ze bedraad aansluiten en dan dezelfde credentials geven

[laurens0619]

Bij multi ap setjes, met centraal management ipv afzonderlijk kom je op de consumentenlijn bij mesh of “provider nodes” uit. 3 lossr accesspoints aansluiten en configureren zou ik van wegblijven.

Of losse aps goedkoper zijn betwijfel ik. Een wifi 5 setje met 3 nodes heb je al voor 110 euro (deco m4) en een wifi 6 voor 210 (deco x50)Dat is 36-72 euro per accesspoint.

Unifi vind ik ook niet duur wat je er voor krijgt maar als je al die feautures niet gebruikt dan is het wel wat zonde van het geld

[FrankHe]

CyBeR schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 12:21:
Interessant dat Ubiquiti als duur gezien wordt. Nog nooit échte enterprise-apparatuur gezien

Het is aan de prijs voor een simpel thuisnetwerk en goedkoop voor het echte enterprise-segment.

In dit geval zou ik gewoon en stuk of drie relatief simpele access points ophangen zonder veel fancy functionaliteit.

[FredvZ]

Prisma16 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 12:21:
Als je bedraad kan, vergeet dan al dat mesh gedoe, zoals TP-link deco. Kost je alleen geld en "management". Bedraade access-points en gaan met die banaan. Kijk maar eens in fabrieken/kantoren, gewoon bedraade AP's. Dus niks "eco-systeem" om dat soort marketing prietpraat, één kastje per verdieping en klaar.

Wat jij ziet bij de fabrieken/kantoren als "gewone bedraadde AP's" zijn vaak ook onderdeel van een "ecosysteem" en hebben ook "management"

Maar je hebt gelijk: je kan een paar tientjes besparen door losse AP's te komen die verder geen communicatie onderling hebben. Het grootste nadeel is dan dat de handover tussen de verschillende AP's pas gebeurd als je telefoon of laptop het signaal te zwak vindt. Als je een huis hebt met meerdere verdiepingen kan je daarmee alsnog slechte wifi ervaren omdat je telefoon wil verbinden met een AP dat zich aan de andere kant van het huis bevind. Imho is het zeker de moeite waard om die paar tientjes extra uit te geven om die frustratie te voorkomen.

[Prisma16]

FredvZ schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 17:06:
[...]

Wat jij ziet bij de fabrieken/kantoren als "gewone bedraadde AP's" zijn vaak ook onderdeel van een "ecosysteem" en hebben ook "management"

Maar je hebt gelijk: je kan een paar tientjes besparen door losse AP's te komen die verder geen communicatie onderling hebben. Het grootste nadeel is dan dat de handover tussen de verschillende AP's pas gebeurd als je telefoon of laptop het signaal te zwak vindt. Als je een huis hebt met meerdere verdiepingen kan je daarmee alsnog slechte wifi ervaren omdat je telefoon wil verbinden met een AP dat zich aan de andere kant van het huis bevind. Imho is het zeker de moeite waard om die paar tientjes extra uit te geven om die frustratie te voorkomen.

Ik heb inderdaad een huis met meerdere verdiepingen met op alle verdiepingen hetzelfde type AP met gelijke SSID en wachtwoord. Alleen de kanalen voor de 2.4GHz zijn anders per verdieping. 5GHz staat op automatische kanaalkeuze. De handover loopt in mijn ervaring prima. Ik neem aan dat dit via het aangesloten apparaat loopt en niet via de AP. Maar ik zie nooit vreemde of lastige dingen. Ik kijk er wel eens na via de app wifiman . Zowel android, chromeos, ios en ubuntu schakelen tijdig over op een ander AP.

[CyBeR]

Prisma16 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 17:18:
[...]
De handover loopt in mijn ervaring prima. Ik neem aan dat dit via het aangesloten apparaat loopt en niet via de AP.

Klopt, maar een deftig systeem heeft zelf door dat een client een betere verbinding kan krijgen met een ander AP dan waarmee die verbonden heeft en geeft de client dan een zetje. (Vervolgens is het wel aan de client om dan vervolgens ook met dat andere AP te verbinden).

Losse AP's zonder centraal management doen dat niet, dan ben je 100% afhankelijk van de client.

[laurens0619]

@CyBeR @FredvZ
Unifi doet niets extra's aan roamen. Het is een client aangelegenheid wat clients tegenwoordig, vooral op 5ghz netwerken, prima doen.

Wat unifi wel doet is 802.11krv aanbieden maar dat is echt een stuk dunner dan je zou denken. Zonder dat roamt een moderne client van zichzelf eigenlijk al goed. Goede band steering is wel belangrijk (vaak is dat de 802.11v).
Maar daar is een unifi niet uniek in, 802.11krv zit op bijna ieder modern ap setje wat je koopt tegenwoordig.

Het "zetje" bestaat bij unifi ook niet. Het is, ook bij unifi, aan de client wat te doen met de 802.11krv.
Tenzij je het over minrssi instelling hebt maar dat is een botte bijl methode die je niet vaak toegepast ziet worden. Goede radio planning is voor roaming veel belangrijker.

De gedachte dat unifi iets extra doet op roaming bestaat al heel lang trouwens.
Deze post geeft daar iets meer uitleg over, let op de post is wel wat ouder uit de tijd dat unifi nog een eigen fast roaming had en geen 802.11krv kon (daar waren ze vrij laat mee).
Echter inhoudelijk klopt het nog wel wat er staat
https://community.ui.com/...ac-4c52-804d-2fbb91381e60

[ Voor 21% gewijzigd door laurens0619 op 25-07-2024 21:22 ]

[jadjong]

Het meeste invloed op goede roaming is gelijke signaalsterkte van alle AP's. Managed wifi die zelf in staat is om de signaalsterkte af te stellen (en op 2.4Ghz dus ook af en toe iets uit zet) is degene met de beste ervaring. Staan al je AP's met de auto-stand op kanaal 3/36 en 23dBm dan is er handmatig winst te behalen. Of je hebt er niet genoeg.

[ Voor 4% gewijzigd door jadjong op 25-07-2024 22:16 ]