Luchttoevoer via loggia in nieuwbouwappartement

[maytje]

Ik ben ingeloot voor een 2-slaapkamerappartement van 63m² op de 20e verdieping. In mijn vorige topic twijfelde ik nog tussen een ander 1-slaapkamerappartement, maar dankzij jullie hulp heb ik de keuze kunnen maken. Ik ga nu voor het 63m² appartement met 2 slaapkamers en een betere indeling.

Nu ben ik super blij dat ik op de 20e verdieping zit (het complex heeft 21 verdiepingen en kijkt uit richting het oosten van Amsterdam). Het enige wat ik me afvraag, is hoe de luchttoevoer zal zijn in een appartement waar alle ramen alleen gekiept kunnen worden en de luchttoevoer ook via een loggia gaat (zie plattegrond).

Er is nog een ander appartement met een balkon (een hoekappartement). Dit appartement is echter kleiner (54m²) maar heeft wel een balkon van 7m², waar de deur naar het balkon volledig open kan.

Heeft iemand ervaring met een appartement waar alleen de ramen gekiept kunnen worden? De kiepraam in de loggia heeft een lamellenrooster. Nu heb ik uiteraard al een woning op de 20e toegewezen gekregen, maar de vraag is of het andere type hoekappartement nog beschikbaar is. Ze zijn allebei even geprijsd en hebben beiden vloerverwarming/koeling.

54m² hoekappartement
• 2 slaapkamers (10,8m² + 9,9m²)
• 1 slaapkamer heeft een raam dat volledig open kan, maar de entree is via de woonkamer
• Balkon van 7,7m² op het westen, waar de deur volledig open kan

63m² appartement
• 2 slaapkamers (12,8m² + 7m²)
• Alle kamers krijgen lucht via de loggia
• Loggia van 4m² op het oosten, waar alleen een kiepraam open kan

Welke optie lijkt jullie beter?

54m² hoekappartement met 7m2 balkon op het Westen



63m² appartement met 4m2 loggia op het Oosten

[jnr24]

Zo te zien heb je balansventilatie. Daar zijn hele topics over te vinden op het forum. Je ziet in de woonkamer de twee inblaasventielen. In slaapkamers één en in keuken/badkamer/toilet de afzuigers.

Het nadeel van zo'n systeem vind ik dat wanneer het een paar dagen heel warm is het gebouw heel erg opwarmt.

Normaal gesproken (heel vroeger heb je van die roostertjes in je ramen hebt waar 's avonds dan bijvoorbeeld lucht van 18°C binnen gaat stromen. Als de lucht echter via die blazers binnenkomt blijft deze heel de nacht bijvoorbeeld 24°C.

De logia heeft ook zo'n effect, het blijft toch al een vorm van ademhalen door een rietje. Kiepramen zijn verder prima ik heb in een heel warm huis (met balansventilatie inderdaad) jaren lang eigenlijk alleen maar de kiepstand gebruikt. Deze is gewoon erg handig wanneer het gaat regenen en ook wel tegen insluip (al hoewel, de 21ste verdieping )

Dit geldt dan wel als je niet thuis bent of liever gezegd je ramen niet open durft te laten. Daar moet je ook weer iets hebben voor muggen, maar je begrijpt wat ik bedoel. De warmte kan erg lang blijven hangen in zo'n flat.


Slaapkamer 1 lijkt wel draai/kiep te hebben van de bovenste flat. Woonkamer een deur. (ook prima met zo'n simpel haakje erop)

Als er geforceerde koeling wordt geboden gelden de bezwaren minder natuurlijk.

Ik zou die met het balkon kiezen, de woonkamer van die onderste met klein raam op het oosten wordt echt heel donker lijkt me (puur voor mezelf vind ik dat geen enkel punt, maar veel mensen hebben liever veel ramen en licht). Bovenste heeft ook in beide slaapkamers veel meer licht. Ik denk dat dat veel prettiger/ruimtelijker aanvoelt, praktisch wel wat kleiner helaas, maar absolute 3 pluspunten voor het balkon ipv logia.

[ Voor 23% gewijzigd door jnr24 op 18-07-2024 16:27 ]

[Krijnemans]

Ik heb op een appartementje gewoond en ik zou destijds een moord gedaan hebben voor een echte buitenruimte. Nu woon ik in nieuwbouw met balansventilatie, maar zet toch praktisch elke dag mijn ramen open of op kiep om even door te luchten. Frisse lucht van buiten voelt toch anders aan

Mijn voorkeur zou altijd naar het appartement met balkon gaan. Neemt niet weg dat de andere ook een prima appartement is!

[maytje]

jnr24 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:18:
Zo te zien heb je balansventilatie. Daar zijn hele topics over te vinden op het forum. Je ziet in de woonkamer de twee inblaasventielen. In slaapkamers één en in keuken/badkamer/toilet de afzuigers.

Het nadeel van zo'n systeem vind ik dat wanneer het een paar dagen heel warm is het gebouw heel erg opwarmt.

Normaal gesproken (heel vroeger heb je van die roostertjes in je ramen hebt waar 's avonds dan bijvoorbeeld lucht van 18°C binnen gaat stromen. Als de lucht echter via die blazers binnenkomt blijft deze heel de nacht bijvoorbeeld 24°C.

De logia heeft ook zo'n effect, het blijft toch al een vorm van ademhalen door een rietje. Kiepramen zijn verder prima ik heb in een heel warm huis (met balansventilatie inderdaad) jaren lang eigenlijk alleen maar de kiepstand gebruikt. Deze is gewoon erg handig wanneer het gaat regenen en ook wel tegen insluip (al hoewel, de 21ste verdieping )

Dit geldt dan wel als je niet thuis bent of liever gezegd je ramen niet open durft te laten. Daar moet je ook weer iets hebben voor muggen, maar je begrijpt wat ik bedoel. De warmte kan erg lang blijven hangen in zo'n flat.


Slaapkamer 1 lijkt wel draai/kiep te hebben van de bovenste flat. Woonkamer een deur. (ook prima met zo'n simpel haakje erop)

Als er geforceerde koeling wordt geboden gelden de bezwaren minder natuurlijk.

Dank je wel voor je reactie! Ik zal me eens verdiepen in “balansventilatie”. Naast vloerverwarming is er in dit appartement ook vloerkoeling aanwezig. In mijn huidige appartement heb ik alleen vloerverwarming, dus ik ben benieuwd hoe vloerkoeling zal zijn. Frisse lucht is erg belangrijk voor me, en ik twijfel of “balansventilatie” dat frisse gevoel kan bieden.

Aan de andere kant waardeer ik de extra ruimte van het grotere appartement, vooral omdat ik veel thuis werk en niet vaak gebruik maak van een balkon.

[jnr24]

@maytje graag gedaan. Ik heb mijn voorkeur nog even toegevoegd in de vorige post.

Ik denk dat je balansventilatie aka WTW wel moet overwegen omdat je keuze anders erg beperkt wordt. Ik ken wel huizen en flats van 2010-2024 die nog met roosters worden opgeleverd maar dat is ook een stukje geluk hebben en op de huidige huizenmarkt heb je het niet allemaal voor het kiezen...

Vloerverwarming en koeling is heel fijn. Al heb je daar weer het fenomeen dat je ijskoude voeten krijgt als je lekker zit te tafelen op een warme zomeravond/nacht. Het is allemaal geen ramp maar hou het gewoon in gedachten, budget voor vloerkleedje of misschien toch wel een klein aircootje aanhouden. Plafondventilator is misschien ook wel gewoon de gouden tip in woon/slaapkamer. (Die kan mooi de kou van de vloer trekken, die dingen hebben namelijk meestal een blaas- en zuigrichting.)

Ook voor je thuiswerk wens zou ik nog steeds de bovenste overwegen. Maargoed, uitzicht, voorkeur, beschikbaarheid. (Ik kies voor mezelf de onderste want ik ben een soort vampier die het daglicht niet verdraagt)

[ Voor 10% gewijzigd door jnr24 op 18-07-2024 16:42 ]

[maytje]

jnr24 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:35:
@maytje graag gedaan. Ik heb mijn voorkeur nog even toegevoegd in de vorige post.

Ik denk dat je balansventilatie aka WTW wel moet overwegen omdat je keuze anders erg beperkt wordt. Ik ken wel huizen en flats van 2010-2024 die nog met roosters worden opgeleverd maar dat is ook een stukje geluk hebben en op de huidige huizenmarkt heb je het niet allemaal voor het kiezen...

Vloerverwarming en koeling is heel fijn. Al heb je daar weer het fenomeen dat je ijskoude voeten krijgt als je lekker zit te tafelen op een warme zomeravond/nacht. Het is allemaal geen ramp maar hou het gewoon in gedachten, budget voor vloerkleedje of misschien toch wel een klein aircootje aanhouden. Plafondventilator is misschien ook wel gewoon de gouden tip in woon/slaapkamer. (Die kan mooi de kou van de vloer trekken, die dingen hebben namelijk meestal een blaas- en zuigrichting.)

Ook voor je thuiswerk wens zou ik nog steeds de bovenste overwegen. Maargoed, uitzicht, voorkeur, beschikbaarheid. (Ik kies voor mezelf de onderste want ik ben een soort vampier die het daglicht niet verdraagt)

Ik hoop dat het qua licht allemaal mee valt, dit is een impressie van het appartement met loggia. De woonkamer lijkt best een grote raam te krijgen:



Impressie appartement met balkon (hier hebben ze de muur weggehaald en er een 1 slaapkamer van gemaakt):


Voor mij is uiteindelijk de luchttoevoer het belangrijkst. Ik wil niet het gevoel hebben dat ik door een rietje moet ademen haha Als dit niet het geval is, ben ik echter nog steeds blij met dit appartement. Gezien de huidige marktomstandigheden heb ik immers niet zoveel keuze.

Ik heb toch even voor de zekerheid navraag gedaan of het type appartement met balkon nog beschikbaar is en of er nog iets vrijkomt

[jnr24]

Overduidelijk is die bovenste met logia een donker hol Oooh ik voel me nu al thuis.. (hou rekening met die lekkere donkere oostkant hè?)

Het valt allemaal wel, mee ik zie dat het ook niet zo heel diep is dus genoeg licht. Je kan ook nog een hoop doen met spiegels of zo'n 'nepraam' die je wel bij die ikea showroomkamertjes ziet.

Heel mooi hoor. Ik denk wel dat het qua investering beter is om 2 slaapkamers te houden.

[maytje]

jnr24 schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:58:
Overduidelijk is die bovenste met logia een donker hol Oooh ik voel me nu al thuis.. (hou rekening met die lekkere donkere oostkant hè?)

Het valt allemaal wel, mee ik zie dat het ook niet zo heel diep is dus genoeg licht. Je kan ook nog een hoop doen met spiegels of zo'n 'nepraam' die je wel bij die ikea showroomkamertjes ziet.

Heel mooi hoor. Ik denk wel dat het qua investering beter is om 2 slaapkamers te houden.

Ah, ze hebben me net verteld dat er naast het kiepraam ook een lichtgrijs lamellenrooster is. Misschien is dat wel voldoende

Verder werd mij zojuist ook verteld dat het andere appartement momenteel niet beschikbaar is.

[ Voor 18% gewijzigd door maytje op 18-07-2024 17:38 ]

[twain4me]

maytje schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:28:
[...]


Dank je wel voor je reactie! Ik zal me eens verdiepen in “balansventilatie”. Naast vloerverwarming is er in dit appartement ook vloerkoeling aanwezig. In mijn huidige appartement heb ik alleen vloerverwarming, dus ik ben benieuwd hoe vloerkoeling zal zijn. Frisse lucht is erg belangrijk voor me, en ik twijfel of “balansventilatie” dat frisse gevoel kan bieden.

Aan de andere kant waardeer ik de extra ruimte van het grotere appartement, vooral omdat ik veel thuis werk en niet vaak gebruik maak van een balkon.

Ballansventilatie heeft niet het frisse (koude) element van frisse lucht maar wel het frisse (schone) element van frisselucht. Er zijn mensen die hier slecht aan kunnen wennen, omdat het koude in hun hoofd symbol staat voor het schone, maar bij veel mensen gaat het knopje wel een keer om. koeler willen slapen zal wat lastiger gaan in een apartement maar raam op kiepstand en de voerzone uit/laag zou wel uit moeten. maken.

[jnr24]

twain4me schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 17:48:
[...]


Ballansventilatie heeft niet het frisse (koude) element van frisse lucht maar wel het frisse (schone) element van frisselucht. Er zijn mensen die hier slecht aan kunnen wennen, omdat het koude in hun hoofd symbol staat voor het schone,..

Klopt! Ik had een schoonmaakster die dan bij -5°C buiten werkelijk alle ramen lange dagen "lekker liet luchten". Zelfs bij bv 12°C buiten ging toch binnen de thermostaat dan aan hoewel ik 16°C bij afwezig instelde.

Een specialist vertelde me dat bijvoorbeeld een vochtige badkamer veel meer baat heeft bij de mechanische ventilatie dan van een ijskoud open raam dat het vocht maar moeilijk laat drogen.

Bij een appartement is het meestal gelukkig wel redelijk veilig sommige kiepramen open te houden bij afwezigheid. Ik zag dat er ook een CO2 meter hangt, hopelijk kan @maytje dan rustig vertrouwen op de luchtkwaliteit.

[franssie]

Ik snap niet helemaal hoe die loggia nu gebouwd gaat worden? Normaliter is dat een inpandig balkon, dus de buitenzijde heeft geen glas maar met zoals een balkon alleen een borstwering! Als dat glas er hier wel zit zou ik het geen loggia noemen maar een kas.

edit en verkijk je ook niet op de wind, op 20 hoog (gaaf uizticht!) waait het wel wat harder dan aan de grond.

En licht uit het oosten is prima als je een ochtendmens bent.

Edit2 en waarom kiepramen? Die kan je zelf niet wassen...

[ Voor 44% gewijzigd door franssie op 18-07-2024 18:32 ]

[Barrycade]

franssie schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 18:22:
Ik snap niet helemaal hoe die loggia nu gebouwd gaat worden? Normaliter is dat een inpandig balkon, dus de buitenzijde heeft geen glas maar met zoals een balkon alleen een borstwering! Als dat glas er hier wel zit zou ik het geen loggia noemen maar een kas.

edit en verkijk je ook niet op de wind, op 20 hoog (gaaf uizticht!) waait het wel wat harder dan aan de grond.

En licht uit het oosten is prima als je een ochtendmens bent.

Edit2 en waarom kiepramen? Die kan je zelf niet wassen...

Omdat je anders 20 verdiepingen lager op straat ligt?

Denk dat je je niet moet vergissen wat de wind druk is op 20 hoog. Dus een balkon op 20 hoog kan je geen tuinstoel op laten staan dan kan je die steeds vernieuwen en hopen dat hij niemand raakt.

[franssie]

Barrycade schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 18:38:
[...]


Omdat je anders 20 verdiepingen lager op straat ligt?

Denk dat je je niet moet vergissen wat de wind druk is op 20 hoog. Dus een balkon op 20 hoog kan je geen tuinstoel op laten staan dan kan je die steeds vernieuwen en hopen dat hij niemand raakt.

Overdrijven is ook een kunst, en hoe dan ook is het geen loggia. Wind druk in een loggia is ook heel anders dan op een balkon.

[maytje]

franssie schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 18:22:
Ik snap niet helemaal hoe die loggia nu gebouwd gaat worden? Normaliter is dat een inpandig balkon, dus de buitenzijde heeft geen glas maar met zoals een balkon alleen een borstwering! Als dat glas er hier wel zit zou ik het geen loggia noemen maar een kas.

edit en verkijk je ook niet op de wind, op 20 hoog (gaaf uizticht!) waait het wel wat harder dan aan de grond.

En licht uit het oosten is prima als je een ochtendmens bent.

Edit2 en waarom kiepramen? Die kan je zelf niet wassen...

Ik denk dat het eigenlijk ook niet een "echte loggia" is dus. De loggia zal een kiepraam en een lamellenrooster hebben. Dit is een impressie van een loggia van een ander appartement

[franssie]

Dat is eerder een buitenkamer of een 'bijzondere'' serre. Aparte keuze van de Architect/bouwer. Wellicht omdat het dan wel als binnenruimte mag worden meegeteld (dat is bij een loggia namelijk niet zo dacht ik)

[jnr24]

franssie schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 21:48:
Dat is eerder een buitenkamer of een 'bijzondere'' serre. Aparte keuze van de Architect/bouwer. Wellicht omdat het dan wel als binnenruimte mag worden meegeteld (dat is bij een loggia namelijk niet zo dacht ik)

Ik denk dat het andersom is. Dit is voor het bouwbesluit de verplichte buitenruimte en voor de koper van het niet al te grote appartement een redelijk overzichtelijke 'verbouwing' (lamellen dichtmaken) om er droge en misschien zelfs verwarmde leefruimte van te maken.

Volgens mij mag dat zelfs al als meerwerk. Ik ken iemand die zou zo'n logia moeten hebben, maar kreeg het op zijn verzoek gewoon opgeleverd met een hele grote woonkamer. Volgens mij zelfs met de bouwmaterialen opgestapeld in de hoek.

De foto van 21:24 laat trouwens een ruimte zien met 2 ramen, die zie ik op de plattegrond niet.

[fenrir]

Mijn ervaring met verkoop brochures is dat de renders niet altijd kloppen met de technische tekeningen. Vergelijk deze goed voordat je op basis van een render plaatje een beslissing neemt.

Een aannemer volgt nl eerder een technische tekening dan een fancy plaatje.

[Draakje5]

Een apart toilet vind ik persoonlijk ook nog wel wat waard tov een toilet in je badkamer.
Maargoed, alleen een loggia met een kiepraam, lijkt me snel een sauna te worden.

Ik zou voor het balkon gaan. Ook ivm ramen / deuren die open kunnen.
Er zijn genoeg voorbeelden van appartementen die verhitten in de zomer. Zie ik al snel gebeuren al helemaal als je geen raam open kan zetten (alleen 1 ram op kiep in de hele woning)

[ Voor 27% gewijzigd door Draakje5 op 19-07-2024 11:17 ]

[maytje]

Draakje5 schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 11:16:
Een apart toilet vind ik persoonlijk ook nog wel wat waard tov een toilet in je badkamer.
Maargoed, alleen een loggia met een kiepraam, lijkt me snel een sauna te worden.

Ik zou voor het balkon gaan. Ook ivm ramen / deuren die open kunnen.
Er zijn genoeg voorbeelden van appartementen die verhitten in de zomer. Zie ik al snel gebeuren al helemaal als je geen raam open kan zetten (alleen 1 ram op kiep in de hele woning)

Daar ben ik dus bang voor, en ik weet ook niet hoe goed het WTW-systeem werkt. Dit appartement ligt gelukkig wel op het oosten, dus de zon zal er niet de hele dag op staan.

[naftebakje]

WTW heeft niets te maken met oververhitting (denk aan bypass voor nachtkoeling, en koelte terugwinnnen overdag), zal eerder helpen om oververhitting tegen te gaan. Zeker als je koeling hebt in om het even welke vorm zal je met WTW ventilatie de koelte in huis kunnen bewaren (in tegenstelling tot ramen openzetten en zo alle warmte direct weer binnen te krijgen.

Zoninstraling vermijden is wat je nodig hebt tegen oververhitting, dus screens of rolluiken aan de buitenkant van de ramen. Ook ligging goed bekijken, oostelijk heb je de ochtendzon, die doet niet zoveel; westelijk daarentegen heb je na de warme middag nog urenlang zon binnenschijnen die het ondraaglijk heet kan maken.

In dat opzicht is de balkonvrije optie beter. Maar er is natuurlijk meer dan de hete zomermaanden ;-)

[Sissors]

Ik snap voorkeur voor balkon. Maar om mee te nemen: niet alleen het de andere een losse wc wat handig is, de badkamer is significant groter. Mijn kluisje op school was zo ongeveer nog groter dan die badkamer. Oke ik ben nu aan het overdrijven, maar het is echt een krappe badkamer gezien er ook een WC in zit.

[maytje]

Update: ik heb toch kunnen ruilen naar een appartement van 54m² op de 9e verdieping. Het voelt voor mij als de juiste keuze, want het idee dat ik mijn ramen niet kan openen, vind ik toch maar eng. In dit appartement heb ik in elke ruimte ‘direct contact’ met de buitenwereld.

Ik heb nu ook de keuze of ik er een appartement met één slaapkamer of twee slaapkamers van wil maken:

[jnr24]

Ziet er goed uit! Zeker ook met die enkele slaapkamer. Lekker werkplekje in die grote ruimte maken, helemaal top. (Als je er alleen woont tenminste)

[franssie]

Of de werkplek in de tweede slaapkamer met een Murphy bed, hebben wij ook, erg handig om logees te kunnen laten slapen. Edit: en als je samen bent ooit, kan er eentje in de woonkamer en de ander in de werkkamer werken.

[ Voor 29% gewijzigd door franssie op 19-07-2024 19:06 ]