Tweede groepenkast in keuken, bestaande buis (wasmachine)?

[Tebs]

Ik zit met het volgende, voor een oude woning (1950) moet er een tweede groepenkast komen in de keuken. De ruimte hier vlak naast is een washok waar WCD zit voor de wasmachine. Deze zit op een aparte groep.
Er is geen kruipruimte, dus de vraag is of de buis, waar nu de bedrading voor deze WCD door loopt, gebruikt kan worden om de bedrading voor de twee groepenkast door te trekken.

De WCD wordt dan een centraaldoos, en vanuit de nieuwe groepenkast komt bedrading voor nieuw WCD voor de wasmachine.

Zie ik iets over het hoofd hier?

(technische) installatie=> DEI

[ Voor 4% gewijzigd door Septillion op 02-08-2024 07:39 ]

[Terrz]

Komt de bedrading van de huidige WCD te vervallen? Een buis mag maximaal voor 1 groep worden gebruikt namelijk.

[Tebs]

De WCD wordt een centraaldoos (om verlenging bereikbaar te houden). Maar wordt inderdaad niet meer gebruikt als WCD.

[BCC]

Ja dat lijkt me prima. Je zou er mogelijk zelfs 2 fasen dooorheen kunnen trekken .

[Tebs]

Ik ben benieuwd hoe dik de buis is, hier moet namelijk 3f door…

[ Voor 68% gewijzigd door Tebs op 17-07-2024 15:45 ]

[Tebs]

Hmm helaas ziet er niet goed uit 16mm:

[Tebs]

Helaas blijkt het inderdaad te gaan om een 16mm.
Nu vraag ik mij af of ik niet de buis naar de perilex hiervoor kan gebruiken. Daar een verdeelkastje achter en vandaaruit naar een nieuwe perilex.

[natural colour]

De aders naar een onderverdeler/ tweede groepenkast moet volgens Google uitgevoerde worden in 6mm² .
anders vindt je het hier: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2

Leg een 3x6 of 5x6 YMVk kabel aan naar de nieuwe groepenkast.

[ Voor 13% gewijzigd door natural colour op 01-08-2024 05:54 ]

[Sethro]

natural colour schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 05:52:
De aders naar een onderverdeler/ tweede groepenkast moet volgens Google uitgevoerde worden in 6mm² .
anders vindt je het hier: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2

Leg een 3x6 of 5x6 YMVk kabel aan naar de nieuwe groepenkast.

Ik denk dat TS zelf ook wel kan googlen.

En de minimale dikte van de kabel is afhankelijk van de beoogde gebruikers en de beveiliging waar die achter zit. Een 2.5mm2 kabel kan makkelijk als er in de hoofdverdeler een 16A automaat zit die de kabel beveiligd.

[Tebs]

[quote]natural colour schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 05:52:
De aders naar een onderverdeler/ tweede groepenkast moet volgens Google uitgevoerde worden in 6mm² .
anders vindt je het hier: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2

Dikte is bekend, het is de bedoeling dat de huidige buis hiervoor wordt gebruikt, de buis naar de perilex is 19mm en zou voldoende moeten zijn. Ik vraag meer om (met behulp van de tweakers) na te gaan of ik iets over het hoofd zie.

Het alternatief (graven) is plan B, mocht een (mini) verdeler achter kabel door huidige perilex mogelijk blijken is dit gemakkelijker. Vanuit de miniverdeler komt dan een nieuwe kabelbuis naar een nieuwe perilex aansluiting.

[Ivow85]

Een onderverdeler in huis is eigenlijk nooit een oplossing voor het probleem wat er is
Tenzij je tevreden bent met eindgroepen van 6A (bij 25A hoofdzekeringen) of 10A (bij een 35A hoofdzekering)

[Tebs]

Het is een oude woning, de keuken heeft een peri en een groep dat zelfs gedeeld wordt met enkele kamers. Nieuwe leidingen (geen kruipruimte / kelder onder keuken) is niet mogelijk.

Enige oplossing (tenzij iemand anders wat beters weet) is verzwaren naar 3 fase en via bestaande buis of nieuwe door tuin, een verdeler in de keuken.

[Ivow85]

Huis is uit 1950, dus waarschijnlijk zit er een houten verdiepingsvloer in.

Het is wat werk, maar je kan de vloer boven. Vrij maken, een paar vloerplanken er voorzichtig uit halen en dan via die verdiepingsvloer met de leidingen naar alle hoeken van het huis. Gewoon een eigen groep in de (hoofd)verdeelkast.

Optie 2 is buitenom inderdaad. Dikke mantelpijp leggen (rioolbuis) en je kan er zoveel extra groepen doorheen trekken als je wilt. Alles ook weer netjes op de hoofd verdeelkast aangesloten.

Optie 3 is door de woning een kabelgoot aanleggen van huidige meterkast naar het gewenste "eindpunt" van de extra groepen.

Optie 4 is in de vloer of muren frezen van meterkast naar gewenst eindpunt van de extra groepen.

Optie 5 is een onderverdeler via een bestaande 19mm buis aansluiten en vervolgens gedoe krijgen met selectiviteit en overzichtelijkheid van de installatie.


Er zijn altijd meer oplossingen.
Technisch is de bovenste het meest wenselijk en de onderste absoluut het minst wenselijk.

[Oilman]

Ivow85 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 22:40:
Een onderverdeler in huis is eigenlijk nooit een oplossing voor het probleem wat er is
Tenzij je tevreden bent met eindgroepen van 6A (bij 25A hoofdzekeringen) of 10A (bij een 35A hoofdzekering)

Volledig mee eens dat er voor een keuken eigenlijk altijd een betere oplossing is dan een onderverdeler. De 6A en 10A trekt echter nergens op, selectiviteit is geen eis en met automaten zijn deze getallen sowieso niet van toepassing.

[Oilman]

Tebs schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 00:15:
Het is een oude woning, de keuken heeft een peri en een groep dat zelfs gedeeld wordt met enkele kamers. Nieuwe leidingen (geen kruipruimte / kelder onder keuken) is niet mogelijk.

Enige oplossing (tenzij iemand anders wat beters weet) is verzwaren naar 3 fase en via bestaande buis of nieuwe door tuin, een verdeler in de keuken.

Plattegrond van de situatie beschikbaar?

[Tebs]

Ivow85 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 06:53:
Huis is uit 1950, dus waarschijnlijk zit er een houten verdiepingsvloer in.

Het is wat werk, maar je kan de vloer boven. Vrij maken, een paar vloerplanken er voorzichtig uit halen en dan via die verdiepingsvloer met de leidingen naar alle hoeken van het huis. Gewoon een eigen groep in de (hoofd)verdeelkast.

Helaas niet het geval, geen houten verdiepingsvloer. Alles is gestort.

Bij optie 2 zou er alsnog een nieuwe verdeelkast in de keuken moeten komen omdat er bij de meterkast geen ruimte meer is voor uitbreiding.

Er loopt op dit moment een 19mm naar de perilex die hiervoor dienstig kan zijn.

De andere opties zijn helaas niet mogelijk, en vallen weg.
Helaas geen plattegrond bij de hand hier, bij gebrek een schets:



De bedrading loopt van de meterkast onder de trap door naar de keuken (x = perilex). Vandaar dat graven een (tweede) optie is.

[Ivow85]

Oilman schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:04:
[...]


Volledig mee eens dat er voor een keuken eigenlijk altijd een betere oplossing is dan een onderverdeler. De 6A en 10A trekt echter nergens op, selectiviteit is geen eis en met automaten zijn deze getallen sowieso niet van toepassing.

Selectiviteit is inderdaad geen harde eis, maar wat wordt ermee gewonnen wanneer je géén selectiviteit toepast, ten opzichte van een situatie waarbij alles op één of twee groepen draait?

Met een verdeelkast zonder selectiviteit krijg je in de keuken niet op magische wijze meer vermogen beschikbaar én klapt bij overbelasting oid vrijwel altijd alsnog de groep in de hoofdverdeelkast er uit.

[Tebs]

De aansluiting wordt verzwaard, normaalgesproken zou ik in de meterkast de verdeelkast uitbreiden met nieuwe groepen. Nu is daar geen ruimte voor en ook geen ruimte voor uitbreiding van de verdeelkast. Als de bedrading door de buis van de perilex wordt getrokken en de verdeelkast in de keuken komt ipv meterkast.

Dus 3F > hoofdschakelaar >L2 >(mini verdeler) 30mA > perilex en groepen in keuken.