Schoolverlater mag zijn gegevens niet overzetten

[Tech]

Mijn zoon gaat na de zomer naar de middelbare school. Hij wil graag zijn digitale werken kopieren uit zijn Google schoolaccount. Maar de school heeft de export functie (takeout.google.com) dichtgezet en ook het gebruik van de schoolaccount op applicaties elders uitgezet.

Hij heeft bijvoorbeeld 60 3d-ontwerpen in TinkerCAD gemaakt die hij wil behouden. De school heeft alles dichtgezet en weigert medewerking. Als argument wordt de AVG aangevoerd, maar het gaat om zijn eigen werk.

Ik vind het digitale werk een mooi beeld geven van zijn ontwikkeling en het zou zonde zijn als dat zodirect verwijderd wordt.

Hoe gaan andere basisscholen hier mee om?
Wie heeft er tips hoe de school te bewegen is om de toegang tijdelijk te herstellen?

[F_J_K]

AVG-inzageverzoek indienen via de functionaris gegevensverwerking van de school en dan concreet vragen om een kopie van alle gewenste documenten. Op schrift.

[Tech]

Dank voor die suggestie.

Ik zie dat dataportabiliteit een recht is volgens de AVG: https://www.autoriteitper...echt-op-dataportabiliteit

[sjorsjuhmaniac]

Tech schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 19:41:
Mijn zoon gaat na de zomer naar de middelbare school. Hij wil graag zijn digitale werken kopieren uit zijn Google schoolaccount. Maar de school heeft de export functie (takeout.google.com) dichtgezet en ook het gebruik van de schoolaccount op applicaties elders uitgezet.

Man man man, eerst al verplicht in het google ecosysteem, en dan ook nog eens weigeren het eigen werk vrij te geven.

Ik ben blij dat we met algemene lokale pc accounts en floppy's werkten

[President]

Tech schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 19:41:
Hoe gaan andere basisscholen hier mee om?
Wie heeft er tips hoe de school te bewegen is om de toegang tijdelijk te herstellen?

Nog nooit mee te maken gehad in alle jaren dat ik in het onderwijs werk, ook nog nooit van een collega een dergelijk verzoek ontvangen.

Ik geef school toch echt gelijk, want een deel van die projecten zijn mogelijk met klasgenoten gemaakt... Wat betekent dat hun naam er mogelijk ergens in staat en waar ik in het kader van de AVG dus niet aan ga meewerken om dat te realiseren....

Overigens weet ik ook niet dat als je zoon dat in opdracht van school heeft gemaakt onder schooltijd het meteen fysiek/digitaal zijn eigendom is geworden?

[President]

sjorsjuhmaniac schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:03:
[...]


Man man man, eerst al verplicht in het google ecosysteem

Weet je wel niet hoeveel makkelijker chromebooks zijn in het gebruik op school dan Windows laptops?

[MissingDog]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:28:
[...]

Nog nooit mee te maken gehad in alle jaren dat ik in het onderwijs werk, ook nog nooit van een collega een dergelijk verzoek ontvangen.

Ik geef school toch echt gelijk, want een deel van die projecten zijn mogelijk met klasgenoten gemaakt... Wat betekent dat hun naam er mogelijk ergens in staat en waar ik in het kader van de AVG dus niet aan ga meewerken om dat te realiseren....

Overigens weet ik ook niet dat als je zoon dat in opdracht van school heeft gemaakt onder schooltijd het meteen fysiek/digitaal zijn eigendom is geworden?

IANAL, maar jouw visie is wel heel beperkend voor de ontwikkeling van het kind en eventueel terugkijken naar de kinder-/schooltijd. Het was vele decennia niet meer dan normaal om je schoolwerk mee naar huis te nemen in de zomervakantie.

Aangezien de leerling in kwestie reeds kennis had van de namen van zijn klasgenoten (denk aan: klassenlijst, whatsapp groepen, schoolfoto, groepsindeling schoolreisjes) denk ik dat het geen directe blocker kan zijn obv de AVG als het alleen de namen van eventuele mede-auteurs, die overigens net zoveel recht hebben op deze content, betreft. Immers kan van de leerling redelijkerwijs verwacht worden dat deze de gegevens over deze medeauteurs reeds heeft en vanuit geheugen kan reproduceren. Er is dus geen aanvullend risico in het verstrekken van deze data.

Met betrekking tot je tweede argument kun je het ook omdraaien: is het auteursrecht of eigendom van de schoolwerken ondubbelzinnig overgedragen aan de onderwijsinstelling op het moment dat de leerling wordt ingeschreven? Zo nee, dan blijft de leerling eigenaar hiervan. Er is geen sprake van een arbeidsrelatie of machtsverhouding welke gebaseerd is op het produceren van content en het eventueel vermarkten hiervan.

[Verwijderd]

Basisscholen hebben echt 0 kaas gegeten van hoe om te gaan met digitale informatie en social media. Als ze de kans krijgen staat je kind op Insta, Snapchat, YouTube en Facebook zonder dat je ook maar iets weet. Pas als jij ergens om vraagt denken ze aan privacy.

[President]

MissingDog schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:36:
[...]


IANAL, maar jouw visie is wel heel beperkend voor de ontwikkeling van het kind en eventueel terugkijken naar de kinder-/schooltijd. Het was vele decennia niet meer dan normaal om je schoolwerk mee naar huis te nemen in de zomervakantie.

Aangezien de leerling in kwestie reeds kennis had van de namen van zijn klasgenoten (denk aan: klassenlijst, whatsapp groepen, schoolfoto, groepsindeling schoolreisjes) denk ik dat het geen directe blocker kan zijn obv de AVG als het alleen de namen van eventuele mede-auteurs, die overigens net zoveel recht hebben op deze content, betreft. Immers kan van de leerling redelijkerwijs verwacht worden dat deze de gegevens over deze medeauteurs reeds heeft en vanuit geheugen kan reproduceren. Er is dus geen aanvullend risico in het verstrekken van deze data.

Met betrekking tot je tweede argument kun je het ook omdraaien: is het auteursrecht of eigendom van de schoolwerken ondubbelzinnig overgedragen aan de onderwijsinstelling op het moment dat de leerling wordt ingeschreven? Zo nee, dan blijft de leerling eigenaar hiervan. Er is geen sprake van een arbeidsrelatie of machtsverhouding welke gebaseerd is op het produceren van content en het eventueel vermarkten hiervan.

Yes, maar dat schoolwerk meenemen naar huis is steeds minder en minder geworden. Toetsen blijven op school zodat die niet gedeeld kunnen worden, werkboeken gaan meestal de papiercontainer in zodat er geen gezeur is van ouders.

Dat wat een kind weet maakt iets niet avg proof. Kinderen kunnen foto's van elkaar maken, maar ik mag een foto niet zonder toestemming van ouders met andere ouders delen. Sterker nog: ik mag niet eens meer een foto van een oud-leerling op de school website houden ook al heeft deze jaren ervoor toestemming gegeven. Ik mag niet eens meer leerling lijsten met voor- en achternaam in de klas ophangen...

Tja, is de leerling eigenaar van een rekenschrift waarin hij/zij de opgaven maakt? Is de leerling eigenaar van een taalschrift waarin hij/zij dingen moet opschrijven bij de opdrachten? Is de leerling eigenaar van een opstel schrift waarin hij/zij verhalen schrijft? Naar mijn mening blijft dit eigendom van school... Maar mogen we dit niet zomaar verspreiden of voor andere dingen gebruiken dan wat we vooraf hebben aangegeven... Waarom is de leerling dan wel ineens de eigenaar van een digitaal bestand gemaakt op een school chromebook onder schooltijd in een omgeving van school?

[President]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:41:
Basisscholen hebben echt 0 kaas gegeten van hoe om te gaan met digitale informatie en social media. Als ze de kans krijgen staat je kind op Insta, Snapchat, YouTube zonder dat je ook maar iets weet. Pas als jij ergens om vraagt denken ze aan privacy.

Dat was jaren geleden zo, maar nu elke school een privacy medewerker moet hebben is dat echt niet zo.

https://www.schoolenveili...gevensbescherming%20(AVG).
Inzage betekent trouwens dat een ouder naast mij mee kan kijken in het leerlingvolgsysteem bij de betreffende leerling, niet dat ik alles moet printen en meegeven of digitaal moet delen....

[m-vw]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:43:
[...]

Yes, maar dat schoolwerk meenemen naar huis is steeds minder en minder geworden. Toetsen blijven op school zodat die niet gedeeld kunnen worden, werkboeken gaan meestal de papiercontainer in zodat er geen gezeur is van ouders.

Dat wat een kind weet maakt iets niet avg proof. Kinderen kunnen foto's van elkaar maken, maar ik mag een foto niet zonder toestemming van ouders met andere ouders delen. Sterker nog: ik mag niet eens meer een foto van een oud-leerling op de school website houden ook al heeft deze jaren ervoor toestemming gegeven. Ik mag niet eens meer leerling lijsten met voor- en achternaam in de klas ophangen...

Tja, is de leerling eigenaar van een rekenschrift waarin hij/zij de opgaven maakt? Is de leerling eigenaar van een taalschrift waarin hij/zij dingen moet opschrijven bij de opdrachten? Is de leerling eigenaar van een opstel schrift waarin hij/zij verhalen schrijft? Naar mijn mening blijft dit eigendom van school... Maar mogen we dit niet zomaar verspreiden of voor andere dingen gebruiken dan wat we vooraf hebben aangegeven... Waarom is de leerling dan wel ineens de eigenaar van een digitaal bestand gemaakt op een school chromebook onder schooltijd in een omgeving van school?

Wat een vreemde kijk op de wereld.
Ik, en waarschijnlijk met mij vele anderen, heb letterlijk een zolder vol met schriften, boeken en werkstukken van mijn gehele schooltijd. Van de kleuterschool t/m HBO. Waarom zou dat digitaal ineens anders zijn?

[Verwijderd]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:46:
[...]

Dat was jaren geleden zo, maar nu elke school een privacy medewerker moet hebben is dat echt niet zo.

https://www.schoolenveili...gevensbescherming%20(AVG).
Inzage betekent trouwens dat een ouder naast mij mee kan kijken in het leerlingvolgsysteem bij de betreffende leerling, niet dat ik alles moet printen en meegeven of digitaal moet delen....

Dat is nog steeds zo. Insta is veel handiger dan die crappy basisschool apps. Waar mogelijk gebruikt men vaak toch stiekem even de socials voor het gemak.

Natuurlijk hoort dat zo niet te gaan. Maar dat weet de privacy officer gewoon niet of ze doet net of ze het niet weet.

[Sissors]

m-vw schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 21:07:
[...]


Wat een vreemde kijk op de wereld.
Ik, en waarschijnlijk met mij vele anderen, heb letterlijk een zolder vol met schriften, boeken en werkstukken van mijn gehele schooltijd. Van de kleuterschool t/m HBO. Waarom zou dat digitaal ineens anders zijn?

Tja ik ben het met je eens, maar tegenwoordig / digitaal stellen we hogere eisen. Hotel geeft je verkeerde papieren rekening? Even fixen. Ze geven link naar verkeerde digitale rekening? Moet een melding van een datalek gedaan worden.

[F_J_K]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:43:
[...]


Tja, is de leerling eigenaar van een rekenschrift waarin hij/zij de opgaven maakt? Is de leerling eigenaar van een taalschrift waarin hij/zij dingen moet opschrijven bij de opdrachten? Is de leerling eigenaar van een opstel schrift waarin hij/zij verhalen schrijft? Naar mijn mening blijft dit eigendom van school...

Bij sommetjes is geen creativiteit, maar bij een werkstuk zeker wel. Auteursrecht ligt bij het kind, kan alleen schriftelijk worden overgedragen door de ouder en dat zie ik niet gebeuren per opstel. Kortom: is van het kind. (Maar kan onder een onderwijs-uitzondering wel op school gebruikt worden zonder diens toestemming).

Edit: auteursrecht geeft je echter geen recht een kopie te krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door F_J_K op 11-07-2024 21:52 ]

[sjorsjuhmaniac]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:29:
[...]

Weet je wel niet hoeveel makkelijker chromebooks zijn in het gebruik op school dan Windows laptops?

Nee dat weet ik niet maar ik geloof je. Mijn punt is de verplichting om al je gegevens verplicht bij een liegende (zie de recente search leaks als bewijs voor het woord liegend) dominante niet privacy vriendelijke organisatie te leggen.


Maar goed we dwalen af. Was niet mijn insteek meer mijn verbazing hoe ver ons systeem zakt en hoe afhankelijk we worden. Zonde voor de toekomst.

Laten we weer on topic gaan. : nee ik heb geen ervaring met scholen. Wel met André organisaties die dezelfde insteek hadden. Ik heb gekozen mij tijd en geld er niet aan te besteden en ze gewoon te boycotten.

[-tom-562]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 21:30:
[...]

Dat is nog steeds zo. Insta is veel handiger dan die crappy basisschool apps. Waar mogelijk gebruikt men vaak toch stiekem even de socials voor het gemak.

Natuurlijk hoort dat zo niet te gaan. Maar dat weet de privacy officer gewoon niet of ze doet net of ze het niet weet.

Spreek je uit ervaring (lees: gaan ze zo om op de school van je kinderen)? Of is dat je onderbuik die spreekt?
O

[President]

m-vw schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 21:07:
[...]


Wat een vreemde kijk op de wereld.
Ik, en waarschijnlijk met mij vele anderen, heb letterlijk een zolder vol met schriften, boeken en werkstukken van mijn gehele schooltijd. Van de kleuterschool t/m HBO. Waarom zou dat digitaal ineens anders zijn?

Is niet digitaal anders, maar op de scholen waar ik tot nu toe heb gewerkt zijn we wel wat terughoudender geworden. Geen zin in ouders die zeuren dat er niet goed is nagekeken, waarom we X wel hebben goed gerekend maar Y niet, waarom we niet meer hebben gezegd over een fout die hun oogappeltje heeft gemaakt, etc. Dan is het weg gooien van alle taalschriften en spelling werkboeken toch echt een stuk makkelijker...

Opstel schriften hebben we trouwens ook verder niet, ga maar eens uitleggen waarom je een 7 hebt gegeven in plaats van een 8... Maar goed, dan is het vaak een enkeling die erover valt en waardoor een school in geheel gewoon minder gaat doen om dat in de toekomst te gaan voorkomen.

F_J_K schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 21:45:
[...]

Bij sommetjes is geen creativiteit, maar bij een werkstuk zeker wel. Auteursrecht ligt bij het kind, kan alleen schriftelijk worden overgedragen door de ouder en dat zie ik niet gebeuren per opstel. Kortom: is van het kind. (Maar kan onder een onderwijs-uitzondering wel op school gebruikt worden zonder diens toestemming).

Edit: auteursrecht geeft je echter geen recht een kopie te krijgen.

Oftewel: TS heeft geen recht op de bestanden die ze willen?

[Jazzy]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:23:
[...]

Is niet digitaal anders, maar op de scholen waar ik tot nu toe heb gewerkt zijn we wel wat terughoudender geworden. Geen zin in ouders die zeuren dat er niet goed is nagekeken, waarom we X wel hebben goed gerekend maar Y niet, waarom we niet meer hebben gezegd over een fout die hun oogappeltje heeft gemaakt, etc. Dan is het weg gooien van alle taalschriften en spelling werkboeken toch echt een stuk makkelijker...

Ik vind je manier van praten over leerlingen en hun ouders zeer neerbuigend, en gegevens weggooien zodat je geen verantwoording meer kunt afleggen? Weet niet of het misschien ook een beetje stoer doen is of dat je daadwerkelijk begrip probeert te kweken voor de school maar van een professional in het onderwijs verwacht ik wel een verantwoordelijker houding.

[President]

Jazzy schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:27:
[...]

Ik vind je manier van praten over leerlingen en hun ouders zeer neerbuigend, en gegevens weggooien zodat je geen verantwoording meer kunt afleggen? Weet niet of het misschien ook een beetje stoer doen is of dat je daadwerkelijk begrip probeert te kweken voor de school maar van een professional in het onderwijs verwacht ik wel een verantwoordelijker houding.

Neerbuigend? Vertel mij eens waar je dat uit haalt, daar ben ik wel benieuwd naar. Gegevens hoeven niet opgeslagen te worden, het zou wat zijn als elk schrift bewaard zou moeten worden.... Elke toets wordt vaak trouwens wel het hele schooljaar bewaard voor als ouders willen weten welke fout een leerling heeft gemaakt, maar de ouders zien in principe nooit de schriften of werkboeken van de kinderen. Mogen ze uiteraard wel doen als ze even binnen komen lopen hoor, maar promoten we op school niet actief.

Daarnaast zie ik:
- niet waarom ik 'stoer doe'
- niet in waarom je denkt dat ik op werk niet professioneel ben of geen verantwoordelijke houding aanneem: op dit moment krijg ik niet betaald en ben ik net als jij gewoon een tweaker

[F_J_K]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:23:
[...]

Oftewel: TS heeft geen recht op de bestanden die ze willen?

Oftewel: enige reden om nee te zeggen is “hebben we geen zin in, donder op we hebben je geld al”

[Kurkentrekker]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:23:
[...]

Is niet digitaal anders, maar op de scholen waar ik tot nu toe heb gewerkt zijn we wel wat terughoudender geworden. Geen zin in ouders die zeuren dat er niet goed is nagekeken, waarom we X wel hebben goed gerekend maar Y niet, waarom we niet meer hebben gezegd over een fout die hun oogappeltje heeft gemaakt, etc. Dan is het weg gooien van alle taalschriften en spelling werkboeken toch echt een stuk makkelijker...

Als je enerzijds met de AVG wil schermen om geen kopie/download te verstrekken van de gegevens, maar vervolgens wel diezelfde gegevens zomaar wil vernietigen aan het einde van het schooljaar dan spreek je jezelf een klein beetje tegen. Als het namelijk persoonsgegevens zijn dan mag je die niet zomaar vernietigen, en zul je daarbij ook rekening moeten houden met bewaartermijnen, veilige vernietiging, en meer van dat alles.

Je kunt dus niet zeggen 'als je een kopie wil dan mag dat niet, want het zijn persoonsgegevens onder de AVG', en tegelijk zomaar aan het einde van het schooljaar die gegevens in de papiercontainer gooien.

[ Voor 13% gewijzigd door Kurkentrekker op 11-07-2024 22:47 ]

[Mr.D78]

Leermoment dit topic, koters gaan volgend jaar naar de basisschool. Als je dus een digitaal werkstuk (uit nostalgie of praktische overwegingen) wilt bewaren gelijk een kopie maken, want anders krijg je het niet meer mee?

[ Voor 4% gewijzigd door Mr.D78 op 11-07-2024 22:42 ]

[Room42]

Mr.D78 schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:41:
Leermoment dit topic, koters gaan volgend jaar naar de basisschool. Als je dus een digitaal werkstuk (uit nostalgie of praktische overwegingen) wilt bewaren gelijk een kopie maken, want anders krijg je het niet meer mee?

Nou als ik het zo lees, krijg je het sowieso niet mee. Ik vind dat wel shocking, aangezien ik inderdaad net een zolder heb opgeruimd waar ik dozen en tassen met al mijn schoolwerken terugvond. Echt super leuk!

[celshof]

Mr.D78 schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:41:
Leermoment dit topic, koters gaan volgend jaar naar de basisschool. Als je dus iets (uit nostalgie of praktische overwegingen) wilt bewaren gelijk een kopie maken, want anders krijg je het niet meer mee?

Zeker niet overal. Bij ons nemen ze een grote boodschappentas mee in de laatste week om alle schriften, tekeningen en schilderingen mee naar huis te nemen. Knutsels komen al eerder mee, zodra ze af zijn.

Vind het persoonlijk al vreemd dat schriften van de basisschool niet gedeeld worden, maar schokkend, dat er kennelijk scholen zijn die weigeren de creatieve maaksels van een kind mee te geven. Dat zijn de dingen die je later in je leven weer eens wilt bekijken.

[ Voor 3% gewijzigd door celshof op 11-07-2024 22:47 ]

[President]

Kurkentrekker schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:41:
[...]


Als je enerzijds met de AVG wil schermen om geen kopie/download te verstrekken van de gegevens, maar vervolgens wel diezelfde gegevens zomaar wil vernietigen aan het einde van het schooljaar dan spreek je jezelf een klein beetje tegen. Als het namelijk persoonsgegevens zijn dan mag je die niet zomaar vernietigen, en zul je daarbij ook rekening moeten houden met bewaartermijnen, veilige vernietiging, en meer van dat alles.

Je kunt dus niet zeggen 'als je een kopie wil dan mag dat niet, want. het zijn persoonsgegevens onder de AVG', en tegelijk zomaar aan het einde van het schooljaar die gegevens in de papiercontainer gooien.

Werkboeken en schriften hoeven we niet te bewaren. Wel worden de gegevens in het leerlingvolgsysteem een aantal jaar bewaard, maar daar zijn afspraken over met de ontwikkelaars van deze leerlingvolgsystemen aangezien het op papier soms juist weer te lang werd bewaard. Verder is het weggooien van een schrift geen 'vernietiging van gegevens' en worden zaken zoals bijvoorbeeld toetsen vaak in een speciale AVG papierbak weg gegooid of worden de toetsen eerst gescheurd zodat de naam en de toets zelf niet op hetzelfde blad meer zitten. Kan je uiteraard nog wel puzzelen. Daarbij kan ook worden aangevoerd dat er op een toets vaak geen achternaam staat en geen schoolnaam, maar deze moeten natuurlijk niet ongeschonden in een papierbak op een openbaar toegankelijk schoolplein staan :-).

De gegevens die we moeten bewaren zijn gelukkig beperkt
https://www.rijksoverheid...asisschool-over-mijn-kind

Daarnaast zijn we als basisscholen bijvoorbeeld niet eens verplicht om rapporten te maken en deze aan kinderen mee te geven; we hebben alleen de plicht om ouders te informeren over de vorderingen van het kind. Ook zijn basisscholen niet verplicht om bijvoorbeeld schriften mee naar huis te geven, zouden basisscholen wekelijks de leerkracht van een groep kunnen veranderen, zijn basisscholen niet verplicht om rapportgesprekken te voeren, zijn basisscholen niet verplicht om in de avonden gesprekken te voeren, zijn leerkrachten vanuit de overheid niet verplicht om hele verhalen op het rapport te typen, etc.

Los dat ze dit niet verplicht zijn ben ik blij dat ze dat wel allemaal doen hoor! Alleen jammer dat sommige mensen daardoor meteen denken dat ze recht hebben op van alles en nog wat.

[President]

Mr.D78 schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:41:
Leermoment dit topic, koters gaan volgend jaar naar de basisschool. Als je dus een digitaal werkstuk (uit nostalgie of praktische overwegingen) wilt bewaren gelijk een kopie maken, want anders krijg je het niet meer mee?

Ik zou sowieso een kopie maken als je kind eraan aan het werk is, je kind zal niet de eerste zijn die straks pee ongeluk het bestand verwijderd en alles kwijt is. Kan je het meteen gaan hebben over backups (los dat er vaak wel een backup is gemaakt als de leerling in Google Drive werkt)

[Kurkentrekker]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:57:
[...]

Werkboeken en schriften hoeven we niet te bewaren. [...]. Verder is het weggooien van een schrift geen 'vernietiging van gegevens'

Wel als er persoonsgegevens in staan.

Daarbij lijk je een nogal nauwe definitie van persoonsgegevens te hanteren. Een persoonsgegeven is ook een gegeven dat herleidbaar is naar een persoon. Ik kan mij voorstellen dat een werkschrift herleidbaar is naar een persoon.

Niet om de discussie nu te kapen, maar op grond van die definitie zou je best kunnen betogen dat je als ouder (of als kind) recht van inzage hebt in die persoonsgegevens, en dat jouw school deze niet zomaar mag vernietigen.

Daarbij: geef die werkjes van kinderen gewoon lekker mee? Ja, er zullen ouders zijn die moeilijk gaan doen over beoordelingen, maar er zijn er ook zat die het gewoon opbergen en meegeven als de kinderen volwassen worden. Dat is toch ook wat waard?

[Tech]

Allen dank voor de input.

Het gaat hier om het digitale equivalent van een fysieke tekening, werkstuk of ander creatief brouwsel, waarvan we gelukkig wel genoeg fysieke exemplaren hebben ontvangen. Zowat wekelijks worden die naar huis meegenomen.
Het steekt hierom een beetje dat voor digitale werken (TinkerCad tekeningen, scratch programeersels, Google presentaties voor boekbesprekingen e.d.) een totaal ander beleid wordt gehanteerd. Alsof digitale werken minder emotionele waarde hebben?

Het gaat niet om persoonsgegevens die de school verzamelt voor een specifiek doel, zoals leerprestaties etc. Het gaat ook niet om gevoelige of bijzondere persoonsgegevens. En er zitten geen persoonsgegevens van andere kinderen tussen. Dus het is prima verdedigbaar dat die gegevens gewoon aan de leerling meegegeven kunnen worden.

Ik ga nog eens met de school in gesprek en zal zo nodig een verzoek indienen bij de FG met een beroep op het recht van data-portabiliteit.

[celshof]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:57:
[...]
De gegevens die we moeten bewaren zijn gelukkig beperkt
https://www.rijksoverheid...asisschool-over-mijn-kind

Je kan verwijzen naar het rijksoverheid deel, maar klik dan ook even door naar https://oudersenonderwijs...vacy-en-leerlinggegevens/ vanuit diezelfde pagina:

Ouders hebben naast inzage ook recht op een kopie van het gehele dossier. De school moet dit dus geven als u daarom vraagt.

Vergeet niet, de AVG gaat over de bescherming van de data van personen door verwerkers van die data, maar de data BLIJFT van die persoon en wordt niet van de verwerker.
Zeggen dat de AVG je het recht geeft op iemands data te vernietigen, is de omgekeerde wereld. Als jij data van mij of mijn kind hebt hebt en ik eis een kopie op, dan heb je dat gewoon te geven.

Buiten dat, zeker in het geval van opstellen en tekeningen, gaat het om creatieve werken en hebben we het over meer dan de AVG.

[ Voor 15% gewijzigd door celshof op 11-07-2024 23:24 ]

[CH4OS]

@President Vind je het dan niet raar, dat een techgigant zoals Google wel mag beschikken over de documenten / data, maar de ouders niet? Dat lijkt me echt niet te stroken of te verkopen, zeker ook met het bericht van @celshof in het achterhoofd hier boven mij.

[President]

celshof schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 23:23:
[...]
Je kan verwijzen naar het rijksoverheid deel, maar klik dan ook even door naar https://oudersenonderwijs...vacy-en-leerlinggegevens/ vanuit diezelfde pagina:

[...]

Vergeet niet, de AVG gaat over de bescherming van de data van personen door verwerkers van die data, maar de data BLIJFT van die persoon en wordt niet van de verwerker.
Zeggen dat de AVG je het recht geeft op iemands data te vernietigen, is de omgekeerde wereld. Als jij data van mij of mijn kind hebt hebt en ik eis een kopie op, dan heb je dat gewoon te geven.

Buiten dat, zeker in het geval van opstellen en tekeningen, gaat het om creatieve werken en hebben we het over meer dan de AVG.

Als ik naar https://oudersenonderwijs...ossier-en-andere-rechten/ ga dan kom ik terecht in een pdf van de Europese unie. Daarin lees ik dat je het recht hebt als

) in voorkomend geval, dat de verwerkingsverantwoordelijke het voornemen heeft de persoonsgegevens door te geven

aan een derde land of een internationale organisatie; of er al dan niet een adequaatheidsbesluit van de Commissie
bestaat; of, in het geval van in artikel 46, artikel 47 of artikel 49, lid 1, tweede alinea, bedoelde doorgiften, welke de
passende of geschikte waarborgen zijn, hoe er een kopie van kan worden verkregen of waar ze kunnen worden
geraadpleeg

Maar misschien staat het er ergens met een ander woord in plaats van 'kopie'?

[President]

CH4OS schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 23:39:
@President Vind je het dan niet raar, dat een techgigant zoals Google wel mag beschikken over de documenten / data, maar de ouders niet? Dat lijkt me echt niet te stroken of te verkopen, zeker ook met het bericht van @celshof in het achterhoofd hier boven mij.

O van mij mag een ouder het allemaal prima hebben hoor, weet ook niet zo waarom de school er moeilijk over doet. Maar ben wel benieuwd of een school de verplichting heeft

[President]

Tech schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 23:20:
Ik ga nog eens met de school in gesprek en zal zo nodig een verzoek indienen bij de FG met een beroep op het recht van data-portabiliteit.

https://www.rijksoverheid...en%20andere%20organisatie.

Het recht op dataportabiliteit (ook wel gegevensoverdraagbaarheid)
Dit betekent dat u het recht heeft om de persoonsgegevens te ontvangen die een organisatie van u verwerkt. U kunt deze gegevens vervolgens zelf opslaan voor persoonlijk (her)gebruik of doorgeven aan een andere organisatie. Het doel van dit recht is uw positie te versterken en u meer controle over uw gegevens te geven.

Daar vallen de digitale cad ontwerpen toch helemaal niet onder?

[Verwijderd]

-tom-562 schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 21:53:
[...]

Spreek je uit ervaring (lees: gaan ze zo om op de school van je kinderen)? Of is dat je onderbuik die spreekt?
O

Ik ben niet de enige in mijn omgeving met kinderen natuurlijk.
Scholen hebben allemaal een beleid hoor. Maar het zijn allemaal mensen die daar werken en dan heb je dus te maken met mensen die netjes het beleid volgen, maar ook met genoeg mensen die dat wat flexibeler toepassen. En het wordt natuurlijk pas een probleem als iemand aan de bel gaat trekken en er werk van gaat maken. En die mensen doen dat liever niet, vanwege de tegenwoordige "cancel-cultuur". Heb je in 1 klap ruzie met alle FeestBoek moeders op school.

En ja, zelf zijn we het ook tegengekomen. Wij kregen ineens filmpjes van activiteiten te zien - via via - op als ik niet vergis Instagram. Dat was makkelijker dan de school-app en kostte veel minder tijd. Wij gebruiken dus alleen geen Insta en hebben ook geen account daar. We hebben wel een oud - filled with old crap - Facebook account, omdat zelfs (semi-)overheid of kleinere bedrijven zich tegenwoordig soms alleen nog daar uitspreken. Dan zoeken we het wachtwoord weer een keer op. Gelukkig worden we daar ook steeds makkelijker in: (semi-)overheid lijkt wakker te worden en dit steeds minder te doen. Bedrijven die alleen communiceren op de socials moet je eigenlijk ook gewoon niet serieus nemen. Jammer dan.... koop ik toch gewoon ergens anders.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 12-07-2024 09:05 ]

[dehardstyler]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 06:40:
[...]

O van mij mag een ouder het allemaal prima hebben hoor, weet ook niet zo waarom de school er moeilijk over doet. Maar ben wel benieuwd of een school de verplichting heeft

Waarom zou de school het alleen doen vanuit een verplichting? Wat is dit voor school joh? Dat je iets niet doet omdat het niet mag, oke. Hier krijg je het niet mee, want de school is het niet verplicht?

[ Voor 6% gewijzigd door dehardstyler op 12-07-2024 09:10 ]

[DutchKel]

@President beschrijft het eigenlijk best goed. De scholen die ik ken zijn ook erg terughoudend geworden in dingen meegeven met de leerlingen. Dit allemaal sinds de AVG wetgeving beter wordt gecontroleerd.

De scholen die ik ken vragen zelfs voor de klassenfoto's van elke ouder toestemming zwart op wit of hun kind op de foto mag. Ook qua communicatie wordt via zoveel mogelijk afgeschermde omgevingen gedaan.

De scholen hebben geen geld om juristen in te schakelen om helemaal uit te pluizen wat wel en niet mag van de AVG wetgeving dus nemen ze vaak het zekere voor het onzekere, als er enige twijfel is of het mag dan doen ze het gewoon niet. Ook hebben ze vaak geen geld om rechtszaken te voeren dus proberen ze dat te vermijden.

Bovenstaande heb ik bij verschillende scholen al gezien. Ik ben het er overigens niet mee eens en eigenlijk zou elke scholengemeenschap minimaal 1 jurist in dienst moeten hebben om alles netjes uit te zoeken en ook om scholen tegen zichzelf te beschermen want elke leerling (of ouder/voogd) heeft natuurlijk recht op inzage van wat de school allemaal heeft van de desbetreffende leerling. Maar deze gegevens moeten wel doorgespit worden om te kijken of er niks van andere leerlingen bij zit.

Personeels tekort in combinatie met te weinig kennis over de AVG wetgeving zorgt dus voor zulke rare situaties.

[The Zep Man]

F_J_K schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 19:49:
AVG-inzageverzoek indienen via de functionaris gegevensverwerking van de school en dan concreet vragen om een kopie van alle gewenste documenten. Op schrift.

Niet alleen op schrift, maar ook in een gestructureerd digitaal formaat:

Het recht op dataportabiliteit (ook wel gegevensoverdraagbaarheid)

Dit betekent dat u het recht heeft om de persoonsgegevens te ontvangen die een organisatie van u verwerkt. U kunt deze gegevens vervolgens zelf opslaan voor persoonlijk (her)gebruik of doorgeven aan een andere organisatie. Het doel van dit recht is uw positie te versterken en u meer controle over uw gegevens te geven.

DutchKel schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 08:57:
Bovenstaande heb ik bij verschillende scholen al gezien. Ik ben het er overigens niet mee eens en eigenlijk zou elke scholengemeenschap minimaal 1 jurist in dienst moeten hebben om alles netjes uit te zoeken en ook om scholen tegen zichzelf te beschermen want elke leerling (of ouder/voogd) heeft natuurlijk recht op inzage van wat de school allemaal heeft van de desbetreffende leerling. Maar deze gegevens moeten wel doorgespit worden om te kijken of er niks van andere leerlingen bij zit.

Een scholengemeenschap zou natuurlijk een Data Protection Officer aan kunnen stellen. Eigenlijk zouden scholen en andere organisaties die gegevens verwerken van kwetsbare groepen (en niet alleen grote groepen) hiertoe verplicht moeten worden.

Sowieso zou een DPO dit helemaal afgeschoten hebben. Dit heeft niets met de AVG te maken. Maar goed, zolang ze wel denken dat het met de AVG te maken heeft kan je net zo goed de AVG gebruiken.

[ Voor 36% gewijzigd door The Zep Man op 12-07-2024 09:24 ]

[_JGC_]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 06:46:
[...]

https://www.rijksoverheid...en%20andere%20organisatie.


[...]


Daar vallen de digitale cad ontwerpen toch helemaal niet onder?

Maar als digitale CAD ontwerpen geen persoonsgegeven zijn, waarom dan weigeren met verwijzing naar de AVG?

[RemcoDelft]

Tech schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 19:41:
Hij heeft bijvoorbeeld 60 3d-ontwerpen in TinkerCAD gemaakt die hij wil behouden.

TinkerCAD kende ik nog niet, m'n zoontje is er heel blij mee dus bedankt! Jammer dat jullie school zo vervelend doet dat je ze met de AVG om de oren moet slaan. Helaas kom ik dat vaker tegen.

DutchKel schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 08:57:
De scholen die ik ken vragen zelfs voor de klassenfoto's van elke ouder toestemming zwart op wit of hun kind op de foto mag. Ook qua communicatie wordt via zoveel mogelijk afgeschermde omgevingen gedaan.

Het is simpelweg verboden om zonder toestemming klassenfoto's te laten maken. Da's ook niet zo gek: vroeger was het de lokale fotograaf die wat foto's maakte, nu zijn het grote bedrijven die foto's van honderdduizenden kinderen verzamelen en verkopen. En dat doen ze ook gewoon als je geen toestemming hebt gegeven, want dat is "wel zo makkelijk". De AVG wordt helemaal niet serieus genomen, helaas.

[Sissors]

Hoe is dat fundamenteel anders, of de lokale fotograaf de foto's maakt, of dat de lokale fotograaf die aangesloten is bij een groter bedrijf de foto's maakt? Het veranderd iig niks aan de wettelijke eisen. Het laat zien dat hoewel natuurlijk tegenwoordig het makkelijker is privacy grootschaliger te schenden, we ook simpelweg veel hogere eisen stellen aan privacy als 20 jaar geleden. Toen werd het normaal gevonden dat tenzij iemand niet wilde, iedereen op de klassen foto stond. Nu is het dus opt-in geworden.

[TMDC]

Tech schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 23:20:
Ik ga nog eens met de school in gesprek en zal zo nodig een verzoek indienen bij de FG met een beroep op het recht van data-portabiliteit.

Succes daarmee.

Het recht op dataportabiliteit geldt alleen als het persoonsgegevens zijn (in dit geval sowieso discutabel) die zijn verwerkt onder de verwerkingsgronden toestemming of uitvoering van overeenkomst (zie artikel 20.1(a) van de AVG).

Je kunt een kopie opvragen, maar ze zouden in principe kunnen voldoen met een printscreen aangezien er aan kopieën niet de eis hangt dat ze machinaal leesbaar moeten zijn.

Pragmatisch: is het niet mogelijk dat je zoon de ontwerpen uit TinkerCAD zelf exporteert?

[dehardstyler]

RemcoDelft schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:05:

Het is simpelweg verboden om zonder toestemming klassenfoto's te laten maken. Da's ook niet zo gek: vroeger was het de lokale fotograaf die wat foto's maakte, nu zijn het grote bedrijven die foto's van honderdduizenden kinderen verzamelen en verkopen. En dat doen ze ook gewoon als je geen toestemming hebt gegeven, want dat is "wel zo makkelijk". De AVG wordt helemaal niet serieus genomen, helaas.

Dat is wat mij het meeste stoort aan dit soort verhalen: de mensen die aangepakt moet worden met de AVG, worden op grote schaal gewoon niet aangepakt. Maar aan de andere kant heb je dan een school die zijn kinderen wat tekeningen niet gunt en met de AVG gaat zwaaien.

Ik twijfel nog of de AVG een nettowinst is (denk het wel), maar het zet je soms wel aan het denken.

[eamelink]

Pfoe, wat een ellende joh! Hopelijk gaat het je nog lukken om die ontwerpen te bemachtigen en ik wens je zoon een succesvolle (hobbymatige?) ontwerp-carriere toe!

En inderdaad @dehardstyler, op menselijk niveau is de AVG voor veel mensen in ieder geval in waar ze zicht op hebben eerder een verslechtering dan een verbetering; mensen die hun eigen medisch dossier niet meer meekrijgen, kinderen die hun TinkerCAD ontwerpjes niet meer meekrijgen. Komt puur vanwege onbegrip over de AVG bij de betrokkenen, maar wel lastig allemaal.

[Verwijderd]

_JGC_ schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:04:
[...]

Maar als digitale CAD ontwerpen geen persoonsgegeven zijn, waarom dan weigeren met verwijzing naar de AVG?

Dat wordt een leuke discussie met school.

TS: "Ik wil graag de CAD-tekeningen van mijn zoontje hebben, om te bewaren als herinnering voor later."
School: "Dat mag niet.... blabla.... AVG...."
TS: "OK, ik doe een formeel verzoek om inzage.... blabla.... dataportabiliteit.... blabla...."
School: "Maar die gegevens vallen niet onder de AVG! Dus dat hoeven we niet te doen!"
TS: "WTF? Net wilde je vanwege de AVG niet meewerken, nu is de AVG ineens niet meer van toepassing. Maargoed, nu de AVG niet van toepassing is, wil ik graag de werkjes van mijn zoontje ontvangen. "

Ik zou eigenlijk niet weten waar we zelf precies mee akkoord gegaan zijn m.b.t. IP op de schoolwerkjes. Volgens mij moet je expliciet afstand gedaan hebben van die rechten en dat zou betekenen dat dit dus in "de voorwaarden" moet staan.

[TMDC]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:14:
Ik zou eigenlijk niet weten waar we zelf precies mee akkoord gegaan zijn m.b.t. IP op de schoolwerkjes. Volgens mij moet je expliciet afstand gedaan hebben van die rechten en dat zou betekenen dat dit dus in "de voorwaarden" moet staan.

Ik moet zeggen dat ik het ook wel een bevreemdende discussie vind hoor.

Steken ze op die school ook alle andere fysieke tekeningen en werkstukken in brand op de laatste schooldag?

"Kijk nog maar eens goed Sterre, daar heb je een week héél hard op geoefend!"

[eamelink]

Had Sterre maar geen andere kinderen moeten natekenen als stokpoppetjes

[evilution]

President schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 22:23:
[...]

ga maar eens uitleggen waarom je een 7 hebt gegeven in plaats van een 8...

Waarom zou dat ingewikkeld zijn om uit te leggen? Ik neem aan dat er gewoon objectieve beoordelingscriteria zijn? En als die er niet zijn is er inderdaad ruimte voor discussie maar roep je dan echt over jezelf af.

[Kalentum]

@Tech Beetje lastig verhaal dit van die school. Een mogelijke manier om te omzeilen, geen idee of het werkt en of het doenbaar is... maar misschien kan je zoon bestanden of folders delen? dus met een nieuw of bestaande Google account?

Dat TinkerCAD is niet van Google, misschien is het mogelijk om al die 60 tekeningen te delen met een ander account en dan vandaaruit alles te kopieren. Ik zou sowieso dat even proberen want voor dat je het weet gooit de school alle data weg.

[killercow]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 06:46:
[...]

https://www.rijksoverheid...en%20andere%20organisatie.


[...]


Daar vallen de digitale cad ontwerpen toch helemaal niet onder?

Vergeet niet dat er altijd nog Copyright op dat werk ligt, en dat dat copyright in beginsel bij de leerling terecht komt.
https://www.onderwijsvanm...erk-leerlingen-gebruiken/

[The Zep Man]

killercow schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:42:
[...]

Vergeet niet dat er altijd nog Copyright op dat werk ligt, en dat dat copyright in beginsel bij de leerling terecht komt.
https://www.onderwijsvanm...erk-leerlingen-gebruiken/

Copyright is Engels. Auteursrecht is de juiste term om te gebruiken in de juridische wereld in Nederland.

Normaliter slijp ik de punaisepunten niet zo, maar in het juridische veld is gebruik van de juiste termen belangrijk.

[ Voor 15% gewijzigd door The Zep Man op 12-07-2024 09:46 ]

[MissingDog]

Je zou nog in het voordeel van de school kunnen beargumenteren dat een cloud account / digitaal leermiddel slechts ter beschikking gesteld wordt voor de duur van het schooljaar of tijdens de specifieke les (account eigendom school). Dus als je al iets wilt exporteren moet je dat voor het einde van het jaar of in de les doen.

Aan de andere kant kun je opvoeren dat het persoonlijke cloudopslag en een persoonlijk mail account is, aangezien het op naam gesteld is en voltooide werken alleen maar expliciet met de knop 'indienen' aan de school overgedragen worden. Uiteraard kun je niet verwachten dat de school dit 'eeuwig' blijft faciliteren, dus de voorwaarden en termijn voor gebruik zullen wellicht eens aangescherpt moeten worden.

Interessante en lastige materie...

[Pat911]

MissingDog schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:49:
Dus als je al iets wilt exporteren moet je dat voor het einde van het jaar of in de les doen.

Helemaal met je eens dat een school dat niet tot in de lengte der dagen hoeft te bewaren.

Tech schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 19:41:
Maar de school heeft de export functie (takeout.google.com) dichtgezet en ook het gebruik van de schoolaccount op applicaties elders uitgezet.

Maar de leerling mag het ook niet bewaren, en dat is juist het probleem hier.

[Tech]

TMDC schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:09:
[...]
Pragmatisch: is het niet mogelijk dat je zoon de ontwerpen uit TinkerCAD zelf exporteert?

Nee helaas niet. De TinkerCad account waar de bestanden in staan gelinked aan de school Google-account, dus hij moet met zijn schoolaccount inloggen om bij zijn bestanden te komen.

Doordat de school deze toegang gedeactiveerd heeft kan hij er niet bij. En TinkerCad kan de account niet koppelen aan een andere email of login methode: https://www.tinkercad.com...elp/switch-sign-in_method

[Tech]

_JGC_ schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:04:
[...]
Maar als digitale CAD ontwerpen geen persoonsgegeven zijn, waarom dan weigeren met verwijzing naar de AVG?

Ja, dat vind ik dus ook raar.

In dit geval gaat het om bestanden in de omgeving van de school (Google) waarvoor je zou kunnen aanvoeren dat de school de verwerker is.

Daarnaast gaat het om bestanden in TinkerCAD die in principe buiten de verwerking van de school vallen, maar waarvoor de school wel de toegang met de schoolaccount beheert.

[Tech]

eamelink schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:12:
Pfoe, wat een ellende joh! Hopelijk gaat het je nog lukken om die ontwerpen te bemachtigen en ik wens je zoon een succesvolle (hobbymatige?) ontwerp-carriere toe!

Hij is nu bezig om Fusion360 te leren, best knap voor een 12 jarig puber vind ik
Als Tech(ie) is het enorm leuk om te zien hoe je kinderen besmet raken met het ik-heb-het-nog-nooit-gedaan-dus-ik-denk-dat-ik-het-wel-kan-maken virus.. haha.

[tlpeter]

m-vw schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 21:07:
[...]


Wat een vreemde kijk op de wereld.
Ik, en waarschijnlijk met mij vele anderen, heb letterlijk een zolder vol met schriften, boeken en werkstukken van mijn gehele schooltijd. Van de kleuterschool t/m HBO. Waarom zou dat digitaal ineens anders zijn?

Dit is precies waarom het huidige onderwijs kapot is. Het moet volledig op de schop om weer een beetje kwaliteit te krijgen.

[markei]

[b]Tech in "Schoolverlater mag zijn gegevens niet overzetten"Maar de school heeft de export functie (takeout.google.com) dichtgezet en ook het gebruik van de schoolaccount op applicaties elders uitgezet.

Takeout was enige tijd geen Google Workspace core service en mocht daarom niet gebruikt worden. Je kunt de school erop wijzen dat Takeout tegenwoordig wel een core service is.

https://sivon.nl/uitleg-t...-workspace-for-education/, hierin de vermelding dat Takeout nu core service is
https://sivon.nl/wp-conte...ce-for-Education-v3.0.pdf hoofdstuk 5.5 wordt scholen verteld alle niet core services af te sluiten

[President]

tlpeter schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 11:01:
[...]

Dit is precies waarom het huidige onderwijs kapot is. Het moet volledig op de schop om weer een beetje kwaliteit te krijgen.

Is dit nu een gevalletje 'de leek vertelt de chirurg dat het anders moet en kan de chirurg vertellen hoe hij zijn werk moet doen' of is dit een gevalletje 'de chirurg met xx jaar ervaring weet hoe hij het ziekenhuis kan verbeteren '?

[RemcoDelft]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 11:41:
[...]

Is dit nu een gevalletje 'de leek vertelt de chirurg dat het anders moet en kan de chirurg vertellen hoe hij zijn werk moet doen' of is dit een gevalletje 'de chirurg met xx jaar ervaring weet hoe hij het ziekenhuis kan verbeteren '?

Ga jij, die werkboeken in de papiercontainer gooit zodat ouders niet kunnen zien hoe hun kinderen beoordeeld worden, jezelf nu vergelijken met een chirurg en noem je degenen die het niet eens zijn met het vernietigen van schoolwerk "leek"?
Het moet niet gekker worden als leraren dusdanig weinig vertrouwen in hun eigen kwaliteiten hebben dat ze hun werk verbergen voor ouders.

[President]

RemcoDelft schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 11:49:
[...]

Ga jij, die werkboeken in de papiercontainer gooit zodat ouders niet kunnen zien hoe hun kinderen beoordeeld worden, jezelf nu vergelijken met een chirurg en noem je degenen die het niet eens zijn met het vernietigen van schoolwerk "leek"?
Het moet niet gekker worden als leraren dusdanig weinig vertrouwen in hun eigen kwaliteiten hebben dat ze hun werk verbergen voor ouders.

Yes, we gooien die werkboeken vaak weg in de bovenbouw om eventueel gezeur te voorkomen. En ja, wat een chirurg in het ziekenhuis is dat is een leerkracht in school. En dat is de monteur in de garage.

Het is zo makkelijk om vanaf de zijlijn zonder onderwijskundige ervaring af te geven op het onderwijs... Tegelijkertijd komt het onderwijs helaas ook amper met een goede tegenreactie als er weer wordt gezegd dat de resultaten achteruit zijn gegaan, dus in dat opzicht is het ook niet raar dat men constant kritiek heeft

[roelfp]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 11:55:
[...]

Yes, we gooien die werkboeken vaak weg in de bovenbouw om eventueel gezeur te voorkomen. En ja, wat een chirurg in het ziekenhuis is dat is een leerkracht in school. En dat is de monteur in de garage.

Het is zo makkelijk om vanaf de zijlijn zonder onderwijskundige ervaring af te geven op het onderwijs... Tegelijkertijd komt het onderwijs helaas ook amper met een goede tegenreactie als er weer wordt gezegd dat de resultaten achteruit zijn gegaan, dus in dat opzicht is het ook niet raar dat men constant kritiek heeft

Nou, gelukkig heb ik wel wat onderwijskundige ervaring. Ik vind het zot dat werk dat de leerlingen hebben gemaakt niet standaard wordt meegegeven aan de leerling. In mijn tijd voor de klas kon de leerling alles dat ie gemaakt had gewoon meenemen. Examens moesten nog wel een tijdje op school blijven, maar konden uiteindelijk ook door de leerling worden opgehaald. Het is werk dat ze hebben gemaakt. Daar hebben ze gewoon recht op. Het is niet van de school, het is van de leerling.

En wat al eerder gezegd is, als je niet in staat bent om de objectieve criteria waarmee je het werk van de leerling hebt beoordeeld, duidelijk te maken aan ouders die eventueel zeuren, is daar misschien ook wel wat op aan te merken.

[Joris748]

Sissors schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 09:08:
Hoe is dat fundamenteel anders, of de lokale fotograaf de foto's maakt, of dat de lokale fotograaf die aangesloten is bij een groter bedrijf de foto's maakt? Het veranderd iig niks aan de wettelijke eisen.

Hoe groter het bedrijf, hoe groter de kans dat men alternatieve verdienmodellen bedenkt.

Het laat zien dat hoewel natuurlijk tegenwoordig het makkelijker is privacy grootschaliger te schenden, we ook simpelweg veel hogere eisen stellen aan privacy als 20 jaar geleden. Toen werd het normaal gevonden dat tenzij iemand niet wilde, iedereen op de klassen foto stond. Nu is het dus opt-in geworden.

20 jaar geleden waren we ons amper bewust van de nadelen van social media. Voor die tijd werden schoolfoto’s alleen in kleine kring gedeeld, tegenwoordig kunnen ze de hele wereld over gaan. Dus inderdaad opt-in is een logisch gevolg.

[President]

roelfp schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 12:09:
[...]

Nou, gelukkig heb ik wel wat onderwijskundige ervaring. Ik vind het zot dat werk dat de leerlingen hebben gemaakt niet standaard wordt meegegeven aan de leerling. In mijn tijd voor de klas kon de leerling alles dat ie gemaakt had gewoon meenemen. Examens moesten nog wel een tijdje op school blijven, maar konden uiteindelijk ook door de leerling worden opgehaald. Het is werk dat ze hebben gemaakt. Daar hebben ze gewoon recht op. Het is niet van de school, het is van de leerling.

En wat al eerder gezegd is, als je niet in staat bent om de objectieve criteria waarmee je het werk van de leerling hebt beoordeeld, duidelijk te maken aan ouders die eventueel zeuren, is daar misschien ook wel wat op aan te merken.

Klopt, dan zouden die zaken eigenlijk als cijfer beoordeling moeten worden verwijderd van het rapport. Een cijfer voor stellen, voor handschrift, voor muziek, voor tekenen, etc. Maar examens mee naar huis geven?

Cito toetsen mogen niet mee naar huis, zelfs van cito niet. Alle andere toetsen ga ik echt niet meegeven, want diezelfde toets wordt volgend jaar weer afgenomen bij de nieuwe groep 8. En dat wel een jaar of 5 tot 10 achter elkaar tot er een nieuwe methode is

[Pat911]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 11:55:
[...]

Yes, we gooien die werkboeken vaak weg in de bovenbouw om eventueel gezeur te voorkomen.

Gezeur krijg je als je dingen fout doet. Als je het niet fout doet, kun je het uitleggen.

[YellowCube]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juli 2024 @ 20:41:
Basisscholen hebben echt 0 kaas gegeten van hoe om te gaan met digitale informatie en social media. Als ze de kans krijgen staat je kind op Insta, Snapchat, YouTube en Facebook zonder dat je ook maar iets weet. Pas als jij ergens om vraagt denken ze aan privacy.

ik heb twee kinderen en voor zowel school als KDV moesten we expliciet toestemming geven om foto's en filmpjes op social media te plaatsen (waar wij nee tegen hebben gezegd)
En het zijn niet alleen scholen die er bewust mee bezig zijn want ook de turnvereniging, de balletclub en het zwembad waar ze zwemles kregen hebben ons deze vragen gesteld.
Het bewustzijn is er enorm.

[Verwijderd]

YellowCube schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 13:08:
[...]


ik heb twee kinderen en voor zowel school als KDV moesten we expliciet toestemming geven om foto's en filmpjes op social media te plaatsen (waar wij nee tegen hebben gezegd)
En het zijn niet alleen scholen die er bewust mee bezig zijn want ook de turnvereniging, de balletclub en het zwembad waar ze zwemles kregen hebben ons deze vragen gesteld.
Het bewustzijn is er enorm.

Wij ook. Dat beleid is er ook wel hoor.

Edit: Wat een toeval.
Krijg net een berichtje dat de compilatie video van het afscheid van de directrice van de school van mijn dochtertje volgende week te bewonderen is op....

Insta!!!!

Niet in de schoolapp, want dat is lastig. Die gebruiken ze alleen voor de aankondiging.

Ben erg benieuwd hoe dit soort dingen de komende jaren op die school gaan lopen. Mag hopen dat een school die vanalles op Insta en Feestboek gooit niet moeilijk gaat doen over wat werkjes in de cloud.

Maargoed, wij moeten die video dus op school gaan kijken, want we hebben geen Insta!!!

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 13-07-2024 14:18 ]

[benthouse]

Ik vind dat hele gedoe met die AVG veel te ver gaan; niet alleen in dit geval maar ook in vele andere gevallen. Waar zijn we in godsnaam mee bezig? Wat is er allemaal te verbergen??
Naast een aantal persoonlijke gegevens (DigiD, Pin code, wachtwoorden etc.) hebben velen niets meer te verbergen.
Dat verwijzen naar de AVG is wat mij betreft dus Bullshit. En ook ermee schermen schiet bij mij in het verkeerde keelgat.

[benthouse]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 12:16:
[...]

Cito toetsen mogen niet mee naar huis, zelfs van cito niet. Alle andere toetsen ga ik echt niet meegeven, want diezelfde toets wordt volgend jaar weer afgenomen bij de nieuwe groep 8. En dat wel een jaar of 5 tot 10 achter elkaar tot er een nieuwe methode is

Tekenend voorbeeld van het huidige onderwijs; 1x iets ontwikkelen en jaren lang gebruiken. En maar klagen over werkdruk etc......
Het systeem wat je aanvoert met AVG en het weggooien van werk(stukken/boeken) vind ik persoonlijk fout. Als je een goede onderwijzer bent kan je de evt. discussie aan met ouders en sta je voor je beslissingen. Dat jij dat ervaart als 'zeuren' zie ik als recht op informatie voor de ouders.

[CH4OS]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 11:55:
[...]

Yes, we gooien die werkboeken vaak weg in de bovenbouw om eventueel gezeur te voorkomen. En ja, wat een chirurg in het ziekenhuis is dat is een leerkracht in school. En dat is de monteur in de garage.

Het is zo makkelijk om vanaf de zijlijn zonder onderwijskundige ervaring af te geven op het onderwijs... Tegelijkertijd komt het onderwijs helaas ook amper met een goede tegenreactie als er weer wordt gezegd dat de resultaten achteruit zijn gegaan, dus in dat opzicht is het ook niet raar dat men constant kritiek heeft

Als een chirurg zijn fouten verdoezeld, kan een chirurg op rechtszaken rekenen en kon nog weleens zijn BIG registratie kwijtraken (wat betekend dat hij niet meer chirurg mag zijn). Misschien moeten we zo'n systeem ook maar invoeren in het onderwijs voor leraren en docenten.

Hoewel dit eigenlijk offtopic is tov de vraag van de topic start, maar hier gaan toch ook mijn nekharen van overeind staan. Ik vind het echt een heel kwalijke zaak dat dit soort zaken maar weggegooid worden om "gezeur" te voorkomen. Als je naar eer en geweten werkt en alles goed gecontroleerd hebt, maar vervolgens alsnog boze ouders van hun "oogappeltje" (zoals je het eerder zelf noemde) krijgt, kun je toch gewoon perfect onderbouwen waarom bijvoorbeeld de score is zoals hij is? Dan lijkt "maar uw oogappeltje heeft meer hulp nodig bij onderwerp X" of "Maar uw kind heeft een aandachtsspanne van 0" toch een gedegen onderbouwing wanneer er een probleem is? De opdrachten of werkstukjes kun je dan toch prima als voorbeelden gebruiken? Maar nee, we gooien het liever weg, want we willen geen "gezeur" (al lees ik het eerder als geen kwaliteit willen leveren en feedback krijgen maar als negatief ervaren wordt).

Op deze manier verloedert het onderwijs inderdaad alleen maar verder, geen wonder dat achterstanden bijvoorbeeld alleen maar groter worden, alles wordt gewoon in de doofpot gestopt. Toch wel spijtig om dit te lezen en ik heb geeneens kinderen, maar ook van mij gaan er belastingcenten naar o.a. onderwijs.

[ Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 12-07-2024 13:35 ]

[President]

benthouse schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 13:17:
[...]


Tekenend voorbeeld van het huidige onderwijs; 1x iets ontwikkelen en jaren lang gebruiken. En maar klagen over werkdruk etc......
Het systeem wat je aanvoert met AVG en het weggooien van werk(stukken/boeken) vind ik persoonlijk fout. Als je een goede onderwijzer bent kan je de evt. discussie aan met ouders en sta je voor je beslissingen. Dat jij dat ervaart als 'zeuren' zie ik als recht op informatie voor de ouders.

Een methode die jaren wordt gebruikt was ook gewoon in jouw basisschooltijd de norm, dus totaal nikszeggend over het huidige onderwijs ten opzichte van het onderwijs 30 jaar geleden...

[President]

CH4OS schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 13:31:
[...]
, geen wonder dat achterstanden bijvoorbeeld alleen maar groter worden,

Achterstanden komen vooral omdat we meer en meer voor thuis moeten compenseren. Omdat we veel meer tijd kwijt zijn aan (wan)gedrag, omdat kinderen niet meer met geld rekenen, omdat kinderen thuis achter een schermpje zitten in plaats van in een boek, omdat ze geen klokhuis meer kijken maar een of andere zinloze vlogger, omdat alles 'leuk' moet zijn en leerzaam pas daarna komt, etc...

[President]

Ik ga hier maar stoppen, want we wijken teveel af van de vraag van TS.

TS; succes, ik hoop nog van je te horen/lezen als je iets van de functionaris hebt gehoord!

[MissingDog]

Tech schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 10:54:
[...]

De TinkerCad account waar de bestanden in staan gelinked aan de school Google-account, dus hij moet met zijn schoolaccount inloggen om bij zijn bestanden te komen.

Doordat de school deze toegang gedeactiveerd heeft kan hij er niet bij. En TinkerCad kan de account niet koppelen aan een andere email of login methode: https://www.tinkercad.com...elp/switch-sign-in_method

Ik had deze nuance niet opgepikt uit je startpost en was er vanuit gegaan dat het bestanden, opgeslagen op de Google Drive van het Classroom account waren. Third party apps vallen uiteraard buiten de scope van de gegevens die de school beheert of opslaat. De keuze voor authenticatie via het Google Classroom account was een ongelukkige, hiermee is een afhankelijkheid geïntroduceerd waar de school geen rekening mee kan of zou moeten houden, tenzij het aanmaken van de koppeling gedaan is in de context van een specifieke les.

Als ik op de stoel van de school zou zitten, zou ik hier mijn beleid en lesmethode op aanpassen zodra komend schooljaar de leerlingen en ouders ook op dit soort nuances m.b.t. digitaal burgerschap gewezen worden en alle accounts van de schoolverlaters nog even een maandje tijdens de vakantie open zetten (mits niet geheel verwijderd) om de data veilig te laten stellen. Helaas heb ik het niet voor het zeggen, maar dit is wat mij betreft een situatie waar beide partijen (school, leerling) beter hadden kunnen opletten en vraagt dit om een stukje coulance en verbeterdrang in de organisatie.

[Pat911]

President schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 13:33:
[...]

Een methode die jaren wordt gebruikt was ook gewoon in jouw basisschooltijd de norm, dus totaal nikszeggend over het huidige onderwijs ten opzichte van het onderwijs 30 jaar geleden...

In mijn basisschooltijd oefenden we met de CITO-toetsen van de jaren ervoor. Maar die zijn hedentendage dus gewoon elk jaar hetzelfde.

[President]

Pat911 schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 15:22:
[...]

In mijn basisschooltijd oefenden we met de CITO-toetsen van de jaren ervoor. Maar die zijn hedentendage dus gewoon elk jaar hetzelfde.

Cito toetsen van groep 3 tm 7 zijn elk jaar hetzelfde tot er een nieuwe versie uitkomt. Dat is denk ik elke 6 jaar ofzo, geen idee precies. De eindtoets van groep 8 wordt elk jaar opnieuw geproduceerd door een instituut zoals cito

[Verwijderd]

benthouse schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 13:17:
[...]


Tekenend voorbeeld van het huidige onderwijs; 1x iets ontwikkelen en jaren lang gebruiken. En maar klagen over werkdruk etc......
Het systeem wat je aanvoert met AVG en het weggooien van werk(stukken/boeken) vind ik persoonlijk fout. Als je een goede onderwijzer bent kan je de evt. discussie aan met ouders en sta je voor je beslissingen. Dat jij dat ervaart als 'zeuren' zie ik als recht op informatie voor de ouders.

Ik moet heel eerlijk zeggen, dat ik het van vroeger ook niet herken, helemaal niet van de basisschool. Volgens mij kreeg ik daar echt letterlijk alles mee naar huis (ik gebruikte ook altijd mijn eigen schriften eigenlijk en het lesmateriaal werd verzorgd door de concierge met z'n stencil-apparaat. Ja, de Cito toetsen, die kreeg je niet als ik me niet vergis. En ik vraag me daarbij serieus af hoe nuttig dat nou precies was. Ik zie de gemiddelde 12-jarige echt niet uren Cito-toetsen stampen op zijn slaapkamertje in groep 8.

Maarja, Cito heeft tegenwoordig al niet echt een monopolie meer (steeds meer scholen stappen over op alternatieven nu dat toegestaan is en ook daadwerkelijk aangeboden wordt), dus we krijgen nu ook op dat gebied te maken met andere werkwijzes en dus waarschijnlijk ook weer andere spelregels.

Volgens mij komen heel veel van dit soort "botsingen" gewoon doordat er een van oudsher nogal in gewoonten vastgeroeste tak nu ineens te maken krijgt met het toepassen van cloud-oplossingen en daar wel goed over heeft nagedacht, maar vooral vanuit hun eigen perspectief en lang niet altijd goed heeft stilgestaan bij dit soort gevolgen. Zie je in het bedrijfsleven ook vaak, ze doen wat maar denken op voorhand eigenlijk niet na over "exit".

[Charango]

Persoonlijk vind ik wat de school hier doet volslagen belachelijk, zowel wat betreft het totale gebrek aan respect en waardering voor de creatieve uitingen van het kind als de onzinnige poging om hiervoor de AVG te misbruiken.

Wat betreft de vraag wat wel en niet onder persoonlijke data valt is er een relevante uitspraak van het Hof van Justitie van de Europese Unie:
https://gdprhub.eu/index...._-_C-434/16_-_Peter_Nowak
Daarin wordt gesteld dat antwoorden op een accountantsexamen wel degelijk persoonlijke data zijn. Het lijkt me dan ook sterk dat de de 3d-ontwerpen van je zoon dat niet zouden zijn.

Overigens hoop ik wel dat deze casus opgelost kan worden zonder bij dat Hof van Justitie terecht te komen.

[Verwijderd]

Charango schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 23:46:
Persoonlijk vind ik wat de school hier doet volslagen belachelijk, zowel wat betreft het totale gebrek aan respect en waardering voor de creatieve uitingen van het kind als de onzinnige poging om hiervoor de AVG te misbruiken.

Wat betreft de vraag wat wel en niet onder persoonlijke data valt is er een relevante uitspraak van het Hof van Justitie van de Europese Unie:
https://gdprhub.eu/index...._-_C-434/16_-_Peter_Nowak
Daarin wordt gesteld dat antwoorden op een accountantsexamen wel degelijk persoonlijke data zijn. Het lijkt me dan ook sterk dat de de 3d-ontwerpen van je zoon dat niet zouden zijn.

Overigens hoop ik wel dat deze casus opgelost kan worden zonder bij dat Hof van Justitie terecht te komen.

Als ik de reacties (al is het de verwoording van de TS natuurlijk) zo lees, denk ik dat er toch wel enig aandringen nodig zal zijn. Hoe ver dat moet gaan, zal ook een beetje afhangen van de volhardendheid van de school.

Scholen komen met veel weg hoor. Ouders haken over het algemeen vrij snel af bij dit soort misstanden, "omdat zoon/dochter nog een paar jaar moet op die school". In het geval van TS is dat niet zo, dus die kan er in principe wat meer met gestrekt been in.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 13-07-2024 10:45 ]

[Kurkentrekker]

Charango schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 23:46:
Overigens hoop ik wel dat deze casus opgelost kan worden zonder bij dat Hof van Justitie terecht te komen.

Als zoonlief rechten gaat studeren kan hij over 15 jaar, als het Hof een keer tijd gemaakt heeft, misschien zijn eigen pleidooi voeren ;-)

[Jungian]

M.b.t. het exporteren van de Tinkercad-modellen (hopelijk geen comment gemist waar dit in staat): kun je de content niet stuk voor stuk copy-pasten richting een normaal Tinkercad-account in een private tabje, zoals je dit ook binnen een account doen kan?

[Tech]

Jungian schreef op zondag 14 juli 2024 @ 11:18:
M.b.t. het exporteren van de Tinkercad-modellen (hopelijk geen comment gemist waar dit in staat): kun je de content niet stuk voor stuk copy-pasten richting een normaal Tinkercad-account in een private tabje, zoals je dit ook binnen een account doen kan?

Helaas kan dit niet omdat we geen toegang hebben tot TinkerCad. Dat moet met de schoolaccount en de school heeft externe applicatie als TinkerCad dus juist dichtgezet. En TinkerCad kan de toegang niet aanpassen naar een andere aanlogmethode of andere account.