VVE laadpalen , gebonden aan 1 partij

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kevertje1977
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19-09 14:06
Situatie :

VVE garage met daarin meer dan honderd parkeerplaatsen, elke plaats heeft een vaste eigenaar. Er zijn er 8 van een hotel die ze verhuren aan gasten.

15 parkeerplaatsen hebben inmiddels een laadpaal. De VVE heeft ooit de electra aansluiting opnieuw laten aanleggen en een afspraak gemaakt met de bewoners dat elke laadpaal van BlueCurrent is om zo 1 backoffice te gebruiken.

Problemen :
- Laadpaal installatie is heel erg prijzig. We zijn niet gebonden aan een installateur maar merken dat ze van alles kunnen vragen. Voor de zakelijke rijders niet per se lastig maar aan de andere kant willen bedrijven als LeasePlan liever hun eigen installateur sturen. Dat kunnen wij ivm de backoffice niet toe laten
- Bluecurrent backoffice is niet dynamisch : ze sturen ons als VVE een creditfactuur maar helaas niet 1 keer per jaar. We krijgen een soort kickback van een paar cent per kW.
- Bluecurrent eist tegenwoordig dat je een abbo neemt. Goedkoopste abbo is 180 euro per jaar per laadpaal.
- VVE's betalen al BTW over de electra en de 37 cent die wij op de laadpaal instellen is vervolgens voor de eigenaar van de laadpaal ook nog eens ex.BTW want Bluecurrent moet ook BTW heffen.
Dus dan betalen de eigenaren 2 x BTW. Oplossing zou zijn een BTW nummer en administratie met belastingdienst maar daar zitten we niet op te wachten als VVE. Een wetswijziging schijnt al jaren in de maak te zijn.

De vraag nu is : hoe kunnen wij eventueel switchen van backoffice want het zijn BlueCurrent Umove laadpalen. We lijken redelijk gebonden aan BlueCurrent.
En wie heeft er ervaring met installateurs in de regio Amsterdam die niet meer dan 5000 euro per laadpaal vragen. (inclusief montage automaat in de electra-kast)
De afstand van de bekabeling is soms tegen de 100meter dus die kosten lopen wel op.

Ik zit zelf in de duurzaamheidscommissie en het bestuur dus we kunnen dit wel wijzigen als we willen maar kan het uberhaupt en we willen het voor de gebruikers zo goed mogelijk doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ho, stop. De VvE heeft besloten dat er zaken gedaan wordt met "dure preferred reseller X" (zoals zo vaak, met herkenbare redenen die vooral nice-to-have zijn, maar wel duur natuurlijk, maar in de vergadering worden de leden "omvergepraat" over de kwaliteit en superioriteit van die - helaas wel dure - aanbieder) en nu - ook heel herkenbaar - beginnen leden een beeld te krijgen van wat ze nou eigenlijk besloten hebben en wat het hen gaat kosten.....

En wat nog het vervelendst is: nu is het een drempel geworden voor "elektrisch rijden" voor de niet-zakelijke rijder. Want tsja, de niet zakelijke rijder zal het allemaal zelf op moeten hoesten en kan de factuur niet even naar de baas sturen.

Jullie zijn een vereniging, die hebben bulkopdrachten nodig om hun overhead en dure wensen nog enigszins betaalbaar te houden. Als je een VvE laadpalen 1 voor 1 laat plaatsen, dan is dat financieel gewoon een aderlating. De overhead (en dure keuzes van de vergadering) moeten gewoon betaald worden. Eigenlijk zou de VvE gewoon in 1 klap bekabeling door de hele garage moeten laten leggen uit de algemene middelen, waardoor het plaatsen van een extra laadpaal eigenlijk niet meer wordt dat paaltje neerzetten en 5 kabels aansluiten. Dan kost het vast geen 5k meer. Als je voor elke paal kabels moet laten trekken... jackpot.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kevertje1977
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19-09 14:06
Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 07:32:
Ho, stop. De VvE heeft besloten dat er zaken gedaan wordt met "dure preferred reseller X" (zoals zo vaak, met herkenbare redenen die vooral nice-to-have zijn, maar wel duur natuurlijk, maar in de vergadering worden de leden "omvergepraat" over de kwaliteit en superioriteit van die - helaas wel dure - aanbieder) en nu - ook heel herkenbaar - beginnen leden een beeld te krijgen van wat ze nou eigenlijk besloten hebben en wat het hen gaat kosten.....

En wat nog het vervelendst is: nu is het een drempel geworden voor "elektrisch rijden" voor de niet-zakelijke rijder. Want tsja, de niet zakelijke rijder zal het allemaal zelf op moeten hoesten en kan de factuur niet even naar de baas sturen.

Jullie zijn een vereniging, die hebben bulkopdrachten nodig om hun overhead en dure wensen nog enigszins betaalbaar te houden. Als je een VvE laadpalen 1 voor 1 laat plaatsen, dan is dat financieel gewoon een aderlating. De overhead (en dure keuzes van de vergadering) moeten gewoon betaald worden. Eigenlijk zou de VvE gewoon in 1 klap bekabeling door de hele garage moeten laten leggen uit de algemene middelen, waardoor het plaatsen van een extra laadpaal eigenlijk niet meer wordt dat paaltje neerzetten en 5 kabels aansluiten. Dan kost het vast geen 5k meer. Als je voor elke paal kabels moet laten trekken... jackpot.
Klopt. Maar om voor meer dan 100 palen in 1 keer bekabeling te trekken , dat is geen optie qua $$$$
En we kunnen tot 50 palen gaan op de centrale electra-kast. Maar wellicht meer ook niet.

Dus dat is echt geen oplossing.

Het werkt natuurlijk wel zo dat als we nu 1 partij vinden die goedkoper laadpalen kan installeren en we kunnen een bulk offerte maken dat we misschien meer eigenaren over de streep trekken om NU mee te gaan want volgend jaar betalen ze per laadpaal alle kosten.


Wat betreft backoffice : we staan open om het te veranderen maar E-Flux had al aangegeven niet te kunnen werken met de BlueCurrent laadpaal. Iets wat ik niet snap want is het systeem hoe een laadpaal werkt niet uniform ? En is dat niet te tweaken dat zo'n laadpaal tegen een andere backoffice praat ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

kevertje1977 schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 07:37:
[...]


Klopt. Maar om voor meer dan 100 palen in 1 keer bekabeling te trekken , dat is geen optie qua $$$$
En we kunnen tot 50 palen gaan op de centrale electra-kast. Maar wellicht meer ook niet.

Dus dat is echt geen oplossing.

Het werkt natuurlijk wel zo dat als we nu 1 partij vinden die goedkoper laadpalen kan installeren en we kunnen een bulk offerte maken dat we misschien meer eigenaren over de streep trekken om NU mee te gaan want volgend jaar betalen ze per laadpaal alle kosten.


Wat betreft backoffice : we staan open om het te veranderen maar E-Flux had al aangegeven niet te kunnen werken met de BlueCurrent laadpaal. Iets wat ik niet snap want is het systeem hoe een laadpaal werkt niet uniform ? En is dat niet te tweaken dat zo'n laadpaal tegen een andere backoffice praat ?
Dan: niets doen tot je genoeg leden hebt die een vuist kunnen maken om wel tot een gezamelijke aanpak te komen. Deze mix van VvE (die eigenlijk niet aan een algemene oplossing wil) en prive is best wel toxic. Waarom verplicht de VvE een bepaald type laadpaal, terwijl het initiatief en de kosten van de uitvoering bij de individuele eigenaar terechtkomt? Jullie bepalen toch ook niet welk merk koelkast men in de keuken zet?

Deze ad-hoc route blokkeert structurele oplossingen voor de toekomst. Een deel van de bewoners heeft al een laadpaal en gaat in de toekomst niets meer willen.... want al voorzien. Hoe langer je deze situatie aanhoud, hoe kleiner de groep wordt die je nog kunt porren om voor "een betere oplossing" te laten stemmen.

Geen idee hoe de parkeerplaats overigens ingedeeld is, maar 1 paal per plek zou ook echt niet nodig moeten zijn. 1 paal met 2 aansluitpunten per 4 parkeerplaatsen zal in eerste instantie meer dan prima zijn. Zodra jullie wagenpark voor meer dan 50% uit EV's bestaat, kun je altijd nog hier en daar een paaltje bijplaatsen.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2024 07:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kevertje1977
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19-09 14:06
Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 07:42:
[...]

Dan: niets doen tot je genoeg leden hebt die een vuist kunnen maken om wel tot een gezamelijke aanpak te komen. Deze mix van VvE (die eigenlijk niet aan een algemene oplossing wil) en prive is best wel toxic. Waarom verplicht de VvE een bepaald type laadpaal, terwijl het initiatief en de kosten van de uitvoering bij de individuele eigenaar terechtkomt? Jullie bepalen toch ook niet welk merk koelkast men in de keuken zet?

Deze ad-hoc route blokkeert structurele oplossingen voor de toekomst. Een deel van de bewoners heeft al een laadpaal en gaat in de toekomst niets meer willen.... want al voorzien.
Wij moeten als VVE zorgen dat er geen wildgroei aan installateurs in de garage komt en dat niet elke partij zelf in de meterkast loopt te knoeien. Eisen als brandveiligheid etc.
Het systeem moet met 1 druk op de knop afgeschakeld kunnen worden bijv.

Daarnaast moeten we zorgen dat we de investering van de Liander-verzwaring terugverdienen en daardoor moeten we wel iets aan kosten doorberekenen per installatie.
Ook willen we 1 backoffice om zo de electra-kosten te kunnen zien. We hebben helaas geen aparte aansluiting voor de garage, de andere centrale voorzieningen zitten ook op de aansluiting (met kentalis)

Maar dank voor je meedenken echter lees ik nog geen echte ideeen ;-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • joke_name
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 15:16
Laadpalen en VVE.
Iets wat een dramatisch combinatie is.

Het is en blijft gewoon complex.
Ik ben hier zelf een aantal jaren geleden mee bezig geweest, mij is het geen eens gelukt om offerte te krijgen.

Installateurs deden gewoon geen zaken met VVE.

Misschien is dit ondertussen veranderd.
Maar ik denk dat je zou moeten beginnen naar een bedrijf te zoeken die je kan helpen om een structureel plan te maken over de hele infrastructuur.


Daarnaast zou ik echt 1 backoffice kiezen, dit om de administratie een stuk makkelijker te maken.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 15:26
De echte ideen:

- kijk hoeveel mensen mee zouden willen naar een nieuwe laadpaal.
- kijk hoeveel alles ombouwen kost, en hoeveel je dan per kWh betaalt. Hoeveel jaar RvT heeft dat?
- kijk hoeveel het scheelt als je toch een btw nr aanvraagt (je hebt al een KvK nr, dus normaal is het gratis).
- breng het voorstel dan pas in bij een vergadering, met voor en nadelen, inclusief structurele kosten.

[ Voor 4% gewijzigd door 99ruud99 op 10-07-2024 07:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

kevertje1977 schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 07:45:
[...]


Wij moeten als VVE zorgen dat er geen wildgroei aan installateurs in de garage komt en dat niet elke partij zelf in de meterkast loopt te knoeien. Eisen als brandveiligheid etc.
Het systeem moet met 1 druk op de knop afgeschakeld kunnen worden bijv.

Daarnaast moeten we zorgen dat we de investering van de Liander-verzwaring terugverdienen en daardoor moeten we wel iets aan kosten doorberekenen per installatie.
Ook willen we 1 backoffice om zo de electra-kosten te kunnen zien. We hebben helaas geen aparte aansluiting voor de garage, de andere centrale voorzieningen zitten ook op de aansluiting (met kentalis)

Maar dank voor je meedenken echter lees ik nog geen echte ideeen ;-)
Maar dat komt, omdat je oplossingen gaat zoeken nadat er al ad-hoc keuzes gemaakt zijn die nu je kader gaan vormen. Mijn idee: sta geen private laadpalen toe in je parkeerkelder en kies 1 aanbieder die naar behoefte laadpalen plaatst waarna de VvE deze kan aanbieden als service. Niet blijven kruidenieren per laadpaaltje.

Bovenstaande kun je nu eigenlijk al niet meer doen, omdat je dan mogelijk tegen bewoners moet gaan zeggen dat hun duur betaalde laadpaal vervangen moet worden door die van een andere aanbieder en dat de VvE het als algemene voorziening gaat financieren uit de algemene middelen. Die mensen gaan al niet willen, die hebben al betaald.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kevertje1977
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19-09 14:06
Verwijderd schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 07:56:
[...]

Maar dat komt, omdat je oplossingen gaat zoeken nadat er al ad-hoc keuzes gemaakt zijn die nu je kader gaan vormen. Mijn idee: sta geen private laadpalen toe in je parkeerkelder en kies 1 aanbieder die naar behoefte laadpalen plaatst waarna de VvE deze kan aanbieden als service. Niet blijven kruidenieren per laadpaaltje.

Bovenstaande kun je nu eigenlijk al niet meer doen, omdat je dan mogelijk tegen bewoners moet gaan zeggen dat hun duur betaalde laadpaal vervangen moet worden door die van een andere aanbieder en dat de VvE het als algemene voorziening gaat financieren uit de algemene middelen. Die mensen gaan al niet willen, die hebben al betaald.
Ik lees wat je ziet maar alsnog ; het is geen oplossing om te concluderen dat keuzes uit het verleden niet de beste keuzes waren (met de wetenschap van nu)

Ik hoef niet per se vast te houden aan BlueCurrent. Al nemen we 1 alternatief ernaast. Ook prima.

Er zijn 2 nadelen :

- Wie kan beter/goedkoper laadpalen installeren. Laatste offerte was 5579 euro voor een BlueCurrent paal met 60 meter kabelwerk. Dat klinkt echt als een belachelijk bedrag.
- En is er een partij die ons als VVE een goede backoffice kan geven zodat we wel het inzicht houden.


Wat we nu doen bijvoorbeeld voor particulieren rijders : die kunnen met de BlueCurrent APP gratis laden. Die kW verrekenen we einde jaar met de eigenaar vanuit de VVE zodat de eigenaren geen 2 x 21% btw aftikken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Ik zou het geheel uitbesteden aan een partij als bijvoorbeeld Protium (zijn er vast meer). Dan ben je in 1 klap overal vanaf en de gebruikers betalen voor de laadpalen in de gebruikstarieven.

Maar dan heb je dus wel ruzie met je huidige gebruikers, want die kunnen hun dure laadpaal afschrijven.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2024 08:06 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • susscorfa
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 19-09 22:20
Ik weet niet precies wie nu eigenaar is van de instalatie en wat er staat. Maar als de laadpalen OCPP ondersteunen zou dat misschien mogelijkheden bieden om naar een andere partij over te stappen die de afrekeningen doet.

Verder lijkt het mij dat het eenmalig aanleggen van een vlakbandkabel door de garage iets moois zou zijn om een keer door de VVE te doen en niet stukje bij beetje. Als je die hebt zou het bijplaatsen van een laadpunt relatief envoudig moeten zijn.

Afbeeldingslocatie: https://191.wpcdnnode.com/laadsnel.nl/wp-content/uploads/Laadpaal-ringleiding-laapalen-vlakbandkabel-500x333.jpg
Pagina: 1