IP adres verzender e-mail achterhalen

[ber_ley]

Hoi hoi,

Ik word gestalkt en moet het IP adres bij de politie aanleveren. Vreemde gang van zaken want mi is dat hun taak uit te zoeken. Toch doen ze dit en moet ik het aanleveren.

Zelf is het van een hotmail account naar mijn hotmail account gestuurd. Echter vind ik in de header enkel de IP adressen van microsoft zelf.

Kan ik het originele IP ergens achterhalen? Dan nog een tweede vraag, is er geen tool waarbij je bijv de email inlaadt en dan het IP van de afzender kan achterhalen?

Thanks alvast!

[DukeBox]

Via hotmail web worden er geen client adressen meegegeven in de headers.

[ber_ley]

DukeBox schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:34:
Via hotmail web worden er geen client adressen meegegeven in de headers.

Dankjewel DukeBox, maar hoe kom ik er dan achter? Politie wil het hebben alvorens ze aangifte opnemen, lekker makkelijk. Is er geen programma voor om bijv de mail in te laden?

Geldt dit voor gmail ook?

[king006]

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:01:
[...]


Dankjewel DukeBox, maar hoe kom ik er dan achter? Politie wil het hebben alvorens ze aangifte opnemen, lekker makkelijk. Is er geen programma voor om bijv de mail in te laden?

Geldt dit voor gmail ook?

Raar dat de politie geen aangifte wil opnemen. Normaal gesproken gaat de politie immers naar bijv Microsoft om te achterhalen wie er achter zit…

[Jazzy]

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:01:
[...]


Dankjewel DukeBox, maar hoe kom ik er dan achter? Politie wil het hebben alvorens ze aangifte opnemen, lekker makkelijk.

Denk dat je misschien beter juridisch advies kunt inwinnen dan technisch. Het is helemaal niet vanzelfsprekend dat je een IP-adres zou kunnen aanleveren bij een aangifte en ik begrijp ook niet waarom dit een vereiste zou zijn. Waarschijnlijk is er sprake is van een vergissing.

[ Voor 3% gewijzigd door Jazzy op 05-07-2024 19:10 ]

[DukeBox]

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:01:
Dankjewel DukeBox, maar hoe kom ik er dan achter? Politie wil het hebben alvorens ze aangifte opnemen, lekker makkelijk. Is er geen programma voor om bijv de mail in te laden?

Gewoon de volledige mail incl. headers uitprinten (/meenemen als pdf), met deze info kunnen ze bij Microsoft het IP opvragen. Echter, zoals eerder genoemd is dat niet heel veel bewijs.

Geldt dit voor gmail ook?

Als je (betaalde) workspace gebruikt kan je dat opzoeken in de logs maar anders heb je daar geen toegang tot.

[jnr24]

Heel vreemd dat de politie om een IP vraagt. Daar kan je tegenwoordig eigenlijk niets mee. Instagram, Whatsapp, Telegram, Snap, Gmail, Outlook en dergelijke lijken me 99% van de online communicatie te omvatten en daar is een IP adres helemaal niet zichtbaar. Als je vervolgens al een IP adres hebt kan degene nog via tientallen publieke wifi of prepaid simkaartjes werken.

Je kan een antwoord terugsturen met een https://iplogger.org/ link/plaatje. Als het goed is kan je dan op de bezoekers/downloaders van de link volgen.

[ber_ley]

king006 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:02:
[...]


Raar dat de politie geen aangifte wil opnemen. Normaal gesproken gaat de politie immers naar bijv Microsoft om te achterhalen wie er achter zit…

Nee dat doen ze niet. Het is naar hun zeggen Amerikaans grondgebied en daarmee duurt het vorderen lang en kost teveel mankracht. Stalking is een grijs gebied. Ik moet bewijs aanleveren en hun kijken of het strafrechtelijk wat is. Lang leve de cruwe wet hier mbt stalking.

[ber_ley]

jnr24 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:38:
Heel vreemd dat de politie om een IP vraagt. Daar kan je tegenwoordig eigenlijk niets mee. Instagram, Whatsapp, Telegram, Snap, Gmail, Outlook en dergelijke lijken me 99% van de online communicatie te omvatten en daar is een IP adres helemaal niet zichtbaar. Als je vervolgens al een IP adres hebt kan degene nog via tientallen publieke wifi of prepaid simkaartjes werken.

Je kan een antwoord terugsturen met een https://iplogger.org/ link/plaatje. Als het goed is kan je dan op de bezoekers/downloaders van de link volgen.

Ze nemen het totaal niet serieus. Al 2 eerdere aangiftes gedaan. Moest maar een civiel rechterlijk contact verbod aanvragen. Gekregen ook. Alleen diegene overtreedt het. Ja jij moet bewijzen dat zij het js mevrouw.

Tja enige bewijs dat jk heb is dat zij de rechtbank en advocaat aanschreef met die mail. Ja maar mevrouw jij kan ook mailen vanaf haar mail tegenwoordig. Eh hoe dan?!

[jnr24]

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:06:
[...]


Nee dat doen ze niet. Het is naar hun zeggen Amerikaans grondgebied en daarmee duurt het vorderen lang en kost teveel mankracht. Stalking is een grijs gebied. Ik moet bewijs aanleveren en hun kijken of het strafrechtelijk wat is. Lang leve de cruwe wet hier mbt stalking.

Ik kan me voorstellen dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld een dreigbrief bij stalking het IP niet het hete hangijzer is.

[ber_ley]

Het is helaas niet enkel online. Het is ook een straatverbod overtreden, en social media. Maar dan nog. Ik moest dat aanleveren, nou kom geen stap verder. Is mi hun taak.

[jnr24]

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:08:
[...]

...
Tja enige bewijs dat jk heb is dat zij de rechtbank en advocaat aanschreef met die mail. Ja maar mevrouw jij kan ook mailen vanaf haar mail tegenwoordig. Eh hoe dan?!

Je kan/kon vrij makkelijk iemand nadoen, een mailtje sturen met als afzender [e-mail] of een ander echt bestaand adres is/was niet beveiligd.

Vanaf diensten als outlook of gmail naar diezelfde diensten. (bijvoorbeeld een gmail adres naar jouw ziggo adres) is tegenwoordig niet zomaar meer te foppen. Als je dan juridisch voor elkaar krijgt een IT specialist te laten bevestigen dat er niet gerommeld is met de zogenaamde 'headers' dan sta je al wat sterker.

In ieder geval met die iplogger link zou je een IP adres boven water kunnen krijgen. De truuk is de stalker erop te laten klikken. Bijvoorbeeld deze : https://iplogger.co/1ZrQV4 en dan heb je het adres. Ik dat linkje ook als plaatje hier neerzetten, even kijken of ik IP adressen van tweakers binnenhaal.
Plaatje:

[jnr24]

Ah tweakers gebruikt een image proxy, maargoed met email / whatsapp iemand zo'n linkje sturen kan gewoon werken.

[DutchKel]

jnr24 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:18:
[...]


Je kan/kon vrij makkelijk iemand nadoen, een mailtje sturen met als afzender [e-mail] of een ander echt bestaand adres is/was niet beveiligd.

Vanaf diensten als outlook of gmail naar diezelfde diensten. (bijvoorbeeld een gmail adres naar jouw ziggo adres) is tegenwoordig niet zomaar meer te foppen. Als je dan juridisch voor elkaar krijgt een IT specialist te laten bevestigen dat er niet gerommeld is met de zogenaamde 'headers' dan sta je al wat sterker.

In ieder geval met die iplogger link zou je een IP adres boven water kunnen krijgen. De truuk is de stalker erop te laten klikken. Bijvoorbeeld deze : https://iplogger.co/1ZrQV4 en dan heb je het adres. Ik dat linkje ook als plaatje hier neerzetten, even kijken of ik IP adressen van tweakers binnenhaal.
Plaatje: [Afbeelding]

Alleen jammer dat deze methode vaak ook niet meer werkt omdat de meeste e-mail clients plaatjes standaard blokkeren van afzenders die niet zijn goedgekeurd.

Dan zou je in de e-mail moeten zetten: hier heb je een nieuwe foto van mij oid maar dat is denk ik ook niet wat @ber_ley wil.

[ber_ley]

Ik mag niet op de mails reageren, omdat ik dan het stalking proces doorbreek.

Ik heb geen idee hoe je een email kan nadoen. Het is verstuurd vanaf het email adres waarmee zij de rechtbank en advocaat aanschreef. Geen flauw idee hoe dat zo makkelijk te faken is? Ze heeft een hotmail en gmail account waarmee ze mailt.

[Room42]

Ik zou het advies van Jazzy in "IP adres verzender e-mail achterhalen" opvolgen. Bespreek dit met een advocaat of het juridisch loket en staar je niet blind op het IP-adres. Een IP-adres zegt niks meer als de afzender kwaadwillend is. Dan kun je er namelijk redelijk van uitgaan dat deze verborgen wordt.

[ber_ley]

Jazzy schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:09:
[...]
Denk dat je misschien beter juridisch advies kunt inwinnen dan technisch. Het is helemaal niet vanzelfsprekend dat je een IP-adres zou kunnen aanleveren bij een aangifte en ik begrijp ook niet waarom dit een vereiste zou zijn. Waarschijnlijk is er sprake is van een vergissing.

Nee dat is er degelijk niet. Ze zeggen gewoon jij moet bewijs aanleveren dus zoek het maar uit. Heb al een brief naar de korpschef gestuurd.

[StevenK]

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:01:
[...]


Dankjewel DukeBox, maar hoe kom ik er dan achter? Politie wil het hebben alvorens ze aangifte opnemen, lekker makkelijk. Is er geen programma voor om bijv de mail in te laden?

Geldt dit voor gmail ook?

Politie is verplicht aangifte op te nemen en mag dat niet weigeren. De politie is niet verplicht verder onderzoek te doen, tenzij het OM na sluiten van een onderzoek via een art. 12 procedure door het Gerechtshof gedwongen wordt.

Als het IP-adres niet doorgegeven wordt, wordt het niet doorgegeven. Dus dan moet je hopen dat de toch al overbelaste politie het op wil en kan pakken of zelf via de rechter dat IP-adres opeisen.

[jnr24]

politie.nl:

Waarvan kan ik aangifte doen?

U kunt aangifte doen van alle misdrijven die in Nederland zijn gepleegd. Bijvoorbeeld diefstal, internetoplichting, inbraak, fraude, mishandeling of verkrachting. Van sommige misdrijven moét u aangifte doen, bijvoorbeeld ontvoering. Dat staat in de wet.

Wat zijn mijn rechten bij aangifte doen?

Bent u slachtoffer van een misdrijf? Of bent u nabestaande van een slachtoffer? Dan heeft u recht op:

informatie
hulp
bescherming
een tolk
een advocaat

Deze rechten gelden ook als u niet in Nederland woont of als u geen verblijfsstatus in Nederland heeft. Meer informatie over uw rechten vindt u op de website van de Rijksoverheid.
Recht op hulp

U kunt voor gratis hulp, advies en informatie terecht bij bijvoorbeeld Slachtofferhulp Nederland. Ook als u geen aangifte doet. Slachtofferhulp Nederland kan u helpen op juridisch, praktisch en emotioneel gebied. Kijk voor een overzicht van organisaties die u kunnen helpen op slachtofferwijzer.nl.

[F_J_K]

Drie dingen:
- aangifte: de politie is verplicht aangifte te laten doen. Als men het wegens overbelast zijn oid niet wil, kan je inderdaad een klachtenprocedure beginnen via zo'n brief.

- IP-adres, AFAIK mag de politie dat niet vragen. Die mag het wel vorderen (met alle procedures die daar bij horen), al dan niet via een MLAT als het gaat om MS US). Jij mag prive veel meer vragen en proberen dan dat de politie mag.

- Via derde sites en verborgen pixels gaan snuffelen brengt je dan wel weer in een grijs gebied. Zou ik van weg blijven. Bijvoorbeeld: ben je die ander aan het stalken? En als je het al vindt (of de politie heeft het gevorderd en krijgt het over 6 maanden), blijkt het misschien een VPN- or Tor-IP.

Ik denk dat, tenzij die ander fouten maakt, het blijft bij afdwingen aangifte te doen, dat doe je dan deels 'voor de statistieken' en om het op schrift te hebben staan als er later wat meer gebeurt. Het is sneu, maar toch..

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:33:
Dan nog een tweede vraag, is er geen tool waarbij je bijv de email inlaadt en dan het IP van de afzender kan achterhalen?

Je kunt mail headers bekijken in het mailprogramma zelf, of opslaan als bijv .eml bestand en dan met kladblok doornemen. Er is een 'route' opgenomen langs welke IP-adressen / servers de mails is gegaan.

Bijv. in Outlook: open de mail in een los venster, menu Bestand, Eigenschappen. En dan zoeken naar 'Received: from'

[TheProphet]

Stalken via de mail, al eens gedacht aan:

• Het bericht rapporteren
• Inkomende regel maken naar prullenbak
• Ander mail adres nemen

[remco_k]

TheProphet schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 10:01:
Stalken via de mail, al eens gedacht aan:

• Het bericht rapporteren
• Inkomende regel maken naar prullenbak
• Ander mail adres nemen

Ja, want dat is de oplossing voor:

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:12:
Het is helaas niet enkel online. Het is ook een straatverbod overtreden, en social media. Maar dan nog. Ik moest dat aanleveren, nou kom geen stap verder. Is mi hun taak.

/S

Moet hij ook gaan verhuizen, social media accounts opzeggen, zijn naam veranderen, ander werk zoeken, noem maar op? Dat is symptoom bestrijding en korte termijn denkwijze.

De bron van het probleem moet hier worden aangepakt. Ik hoop voor TS dat ie de aangifte alsnog kan doen.

[ber_ley]

Politie mag een aangifte weigeren als zij vinden dat het niet strafrechtelijk is.

Ik heb al 2x aangifte gedaan en die werden desondanks bewijzen binnen 24 uur geseponeerd. Vervolgens heb ik het hogerop gezocht binnen de politie, en kreeg het advies een contact en straatverbod via een civiele procedure te eisen. Deze is afgegeven met een dwangsom per overtreding verbonden.

Politie zegt nu: het is geen stalking. Ze overtreedt een civiel rechterlijk contact en straatverbod. Je moet die dwangsommen gaan beuren. Klopt, doe ik ook. Maar elke keer een deurwaarder inzetten terwijl er wekelijks wat gebeurd, is advies advocaat de dwangsommen op te sparen en dan te beuren.

Advocaat zegt het zijn 2 zaken: ja ze overtreedt een civiel rechterlijke uitspraak, die moet je gaan beuren. Maar ja ze is ook nog degelijk aan het stalken en dat is strafrechtelijk. Maar politie ziet dat dus niet zo, lever het ip maar, ik muteer het blablabla. Nee ik wil een nieuwe aangifte beste politie met onwijs verl meer bewijs als auto met kenteken op foto door straat (dame woont 68 km verderop) maar niet haar gezicht op foto, tja wat doet haar voertuig in een straat met verbod, ja misschien heeft ze auto uitgeleend, ja joe 68 km verderop met verbod+ 17 mails vanuit haar eigen mail waarmee ze zelf de rechtbank + advocaat heeft aangeschreven. 4 snapchat toevoegingen + 2 fb toevoegingen.

Enfin, deze dame beweert ook mijn stalker niet te zijn dus die zal hoe dan ook in beroep gaan bij de deurwaarder en rechtbank. Weten jullie hoe een civiele rechter daarmee omgaat? Want civiel moedt ik dmv printscreens en uitdraaien bewijzen dat ze mij belde en stelselmatig lastig viel. Zij moest tegenwijs leveren die er niet was.

Civiele rechter zei ook: ik ben hier niet om onderzoek te doen; dit moet politie doen en die doen dat niet, staat ook zo in vonnis. Mawr weten jullie wat er gebeurd als zij dus de overtredingen ontkent bij de deurwaarder en civiele rechter en ik alles kan aantonen? Ook dmv getuigenverklaringen etc? Want mi gaat een civiele rechter geen onderzoeken inzetten etc, maar kijkt puur wat voor haar of zijn neus ligt en wat de ander als tegenbewijs heeft? Het kost me al onwijs veel stress en ellende; loop in zware trauma therapie ervoor en ben op. Dus veel ellende kan ik niet erbij verdragen. Het geld zal me ook een worst zijn qua dwangsommen, ik wil rust.

[ Voor 4% gewijzigd door ber_ley op 06-07-2024 11:34 ]

[ber_ley]

F_J_K schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 09:53:
Drie dingen:
- aangifte: de politie is verplicht aangifte te laten doen. Als men het wegens overbelast zijn oid niet wil, kan je inderdaad een klachtenprocedure beginnen via zo'n brief.

- IP-adres, AFAIK mag de politie dat niet vragen. Die mag het wel vorderen (met alle procedures die daar bij horen), al dan niet via een MLAT als het gaat om MS US). Jij mag prive veel meer vragen en proberen dan dat de politie mag.

- Via derde sites en verborgen pixels gaan snuffelen brengt je dan wel weer in een grijs gebied. Zou ik van weg blijven. Bijvoorbeeld: ben je die ander aan het stalken? En als je het al vindt (of de politie heeft het gevorderd en krijgt het over 6 maanden), blijkt het misschien een VPN- or Tor-IP.

Ik denk dat, tenzij die ander fouten maakt, het blijft bij afdwingen aangifte te doen, dat doe je dan deels 'voor de statistieken' en om het op schrift te hebben staan als er later wat meer gebeurt. Het is sneu, maar toch..


[...]

Je kunt mail headers bekijken in het mailprogramma zelf, of opslaan als bijv .eml bestand en dan met kladblok doornemen. Er is een 'route' opgenomen langs welke IP-adressen / servers de mails is gegaan.

Bijv. in Outlook: open de mail in een los venster, menu Bestand, Eigenschappen. En dan zoeken naar 'Received: from'

Dankjewel! Politie zegt microsoft en gmail zijn amerikaans grondrecht dus vorderen is zinloos (evenals fb en insta): de kans is zeer aannemelijk dat de dame in kwestie het niet eens via eigen telefoon stuurt, maar een andere device. En dan ook nog bij een prepaid of openbaar wifi netwerk gebruikt. Kost ons teveel mankracht en teveel geld en dan hebben we een IP die niet is gekoppeld aan een persoon.

Uitlezen van haar tel willen ze dus ook niet doen, zelfde reden als hierboven: teveel mankracht, teveel geld kans dat alles via ander toestel gaat en niks te vinden. Daarbij is naar hun zeggen de kans zeer aannemelijk dat ze alles uit verzonden items delete en prullenbak, met als resultaat dat er niks meer terug te halen is. Je raadt het al, top dus! Je kan gewoon fiks doorgestalkt worden tot er een keer wat ernstigs gebeurd.

In de header zie ik enkel microsoft IP adressen? Leiden naar washington.

[ber_ley]

TheProphet schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 10:01:
Stalken via de mail, al eens gedacht aan:

• Het bericht rapporteren
• Inkomende regel maken naar prullenbak
• Ander mail adres nemen

Inderdaad erg makkelijk; deze dame heeft relatie met vader van m’n kind. Maar daarmee gooi ik ook mijn bewijs weg en kan de dame jn kwestie via mijn ex weer aan alle gegevens komen. Zo heeft ze al meermaals mijn nr gehad , nu heeft ex mijn nr niet meer.

En zo kan ik ook niks bewijzen als het nog meer de spuigaten uitloopt.

[Jazzy]

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 21:41:
[...]


Nee dat is er degelijk niet. Ze zeggen gewoon jij moet bewijs aanleveren dus zoek het maar uit. Heb al een brief naar de korpschef gestuurd.

Prima dat je bewijs moet aanleveren, maar het kan niet zo zijn dat daar een IP-adres van de verzender geëist kan worden. Iemand maakt hier een fout.

Vandaar mijn advies om juridische bijstand te zoeken. Als iemand je via een webdienst of app benadert heb jij geen beschikking over hun IP-adres. Zo simpel is het.

[ber_ley]

Jazzy schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 13:21:
[...]
Prima dat je bewijs moet aanleveren, maar het kan niet zo zijn dat daar een IP-adres van de verzender geëist kan worden. Iemand maakt hier een fout.

Vandaar mijn advies om juridische bijstand te zoeken. Als iemand je via een webdienst of app benadert heb jij geen beschikking over hun IP-adres. Zo simpel is het.

Ik ben het helemaal met je eens. Maar zoals al eerder omschreven zegt de advocaat het zijn 2 zaken. Ja ze overtreedt een civiel rechterlijk contact verbod, dus die moet je gaan beuren. Maar tegelijkertijd stalkt ze ook en dat is strafrechtelijk .

Wellicht weet jij dan ook het antwoord op mijn eerdere post en beuren bij civiele rechter @Jazzy ? Je komt over als iemand met veel kennis!

[jurroen]

Beste @ber_ley,

De politie noet je aangifte opnemen. Ook al kunnen ze er niet zoveel mee, het is wel dossieropbouw. Als je jurist of advocaat hier moeilijk om doet, zou je eens een second opinion kunnen aanvragen via rechtsbijstand/juridisch loket.

Ja, er zijn technische truukjes om het IP adres te achterhalen. Alleen: daarmee schiet jij jezelf in de voet. En de politie mag die vragen, maar niet eisen. Jij kunt deze normaliter niet achterhalen en daarom kan het geen eis zijn.

Ik weet wel dat er behoorlijk wat verschil kam zitten in degene die je aangifte opneemt. Doe je dit bij het lokale bureau of online? En indien die eerste, hebben we het over een dorp of stad?

Voel je vrij om mij te DMen. Ik kan maandag wel kijken of ik je in contact kan brengen met iemand die hier wat mee kan. Let wel: stuur mij geen persoonlijke informatie. Niet van jou en niet van de (vermeende) dader.

[ber_ley]

@jurroen dankjewel! Mijn advocaat staat volledig achter mij. Echter is dit mijn advocaat mbt de omgangszaak tussen mij en mijn ex (vader van kindje). De dame met wie hij een relatie heeft, heeft dit verbod dus opgelegd gekregen civiel omdat politie niks deed en ik niet wist van een artikel 12.

De advocaat zal wel tzt een verlenging van het contactverbod gaan aanvragen, maar zij adviseert een goede strafrecht advocaat te nemen. Helaas lijkt het wel alsof niemand me wil helpen en men denkt dat het om een “vechtscheiding” gaat. Dit is totaal niet zo, vader heeft omgang en we communiceren niet meer met elkaar door dit alles. Omgang wil hij enkel vastgelegd hebben en anders waar ik het niet mee eens ben, daarom de omgang advocaat.

Politie is degene die weigert wat ik ook zeg en doe. Heb zelfs gemeld dat zij dit verplicht zijn. Ja enkel als het strafrechtelijk is, maar een civiel verbod overtreden is niet strafrechterlijk. Snap ik, maar stalken wel met nu veel meer bewijs dat specifiek naar haar lijdt. Daarbij zei die dame van politie dat ik volgens die dame in de mail m’n ex niet met rust laat. Ze doet maar een aanname en daarom mailt ze me. Ja joe ik heb geen eens contact. Elke vorm van contact zit hulpverlening tussen en de overdracht gaat via een overdracht schrift. Maar js lekker makkelijk aannames maken. Zo had zij in een vorig mutatierappoty staan dat ze integer en oprecht over kwam en men daarom bijna zeker wist dat zij niet mijn stalker was (ze was met stopbrief van m’n advocaat naar politie gegaan). Best knap toch zoiets zeggen zonder onderzoek en wanneer aangiftes al binnen 24 uur geseponeerd waren.


Wij hebben “stadsrechten”, maar het is net zo klein als een dorp. Moet je bij je eigen bureau aangifte doen? Of mag dat ook in andere plaatsen?

[jurroen]

ber_ley schreef op zondag 7 juli 2024 @ 09:51:
Wij hebben “stadsrechten”, maar het is net zo klein als een dorp. Moet je bij je eigen bureau aangifte doen? Of mag dat ook in andere plaatsen?

Ik weet niet of je bekend bent met dit artikel, maar dossieropbouw is hier wel heel erg belangrijk. Ik begrijp hoe vervelend het is - maar om eerlijk te zijn denk ik niet dat de politie hier direct actie op kan ondernemen. Je kunt niet aantonen dat het je ex is, maar blijf het alsjeblieft wel melden. Mocht het door blijven gaan, mocht het escaleren, of mocht de dader een keer een fout begaan (in de zin van wel herleidbaar zijn) dan kunnen de eerdere feiten daar flink in meewegen.

Hoe lastig het ook is, ik zou je aanraden om de stalker niet te blokkeren. Zeker niet op reageren, maar elke keer melding/aangifte doen bij de politie. En sta erop dat ze het blijven registeren - ook als ze het seponeren. Blijf aan dossieropbouw doen.

Je zou dit altijd moeten kunnen melden en altijd aangifte doen. Ook als er wel een vechtscheiding zou spelen (wat niet het geval is, jouw woorden lezende). Het kan en mag niet zo zijn dat je, afhankelijk van de situatie, vogelvrij bent. Het is op z'n minst een geval van gaslighting (ook al is het mogelijk niet zo bedoelt).

Mijn advies zou zijn om, zoals het gelinkte artikel ook aangeeft, te proberen om de algemene politie te contacteren, in plaats van het plaatselijke bureau. Dus door te bellen en eventueel online aangifte te doen. Hoe het zit met aangifte in een andere plaats, daar durf ik niets over te zeggen.

Als je je dan nog niet gehoord voelt, zou je contact kunnen zoeken met slachtofferhulp. Voor rechtsbijstand kun je eens kijken naar Langzs. Gewelds- en zedenslachtoffers klinkt misschien heel erg zwaar, maar dat gaat niet alleen om fysiek geweld. Stalking is ook een vorm van mentaal geweld, waardoor jij je wellicht niet meer veilig voelt in je eigen huis.

[ Voor 6% gewijzigd door jurroen op 07-07-2024 13:24 ]

[ber_ley]

@jurroen dankjewel! Het is de vriendin van m’n ex die dit doet en een contact en straatverbod heeft via civiele rechter. Gelukkig kan ik zeker aantonen dat zij het is, want met de 2 mail adressen waarmee zij mij mailt, heeft zij rechtbank en advocaat zelf aangeschreven, daarmee kan ik wel de link naar haat leggen. De details die zij meestuurt wat zij en ex privé ondernemen (en dat is extreem gedetailleerd) en de dreigementen erin naar mij toe, kan alleen zij weten.

Meldingen dus mutaties neemt politie gelukkig aan. Het voertuig met kenteken door mijn straat staat op haar naam, zij woont zuid holland, wij Utrecht. Politie wil de bestuurder op beeld, lastig met weerkaatsing van een rijdende en nieuwe auto. Ze kan hem immers uitgeleend hebben 😂 uhuh aan iemand die dan toevallig door mijn straat reed, wat ook al eerder gebeurde in je oude auto voor contact verbod met getuigen.

Het enige wat politie dus weigert is een nieuwe aangifte. Online aangifte van stalking kan niet volgend mij, omdat het een klacht delict is en hier een hovj bij moet komen kijken, wat eerste 2 aangiftes niet is gebeurd.

Weet jij dan toevallig ook antwoord op mijn vraag qua civiele procedure en rechtbank? Die staat op pagina 1 en vroeg ik aan Jazzy geloof ik…. Dus beuren, zij ertegenin gaan Ed.

[jurroen]

Dankjewel voor de context, ik beantwoord het deels, morgen de rest.

ber_ley schreef op zondag 7 juli 2024 @ 16:46:
Het is de vriendin van m’n ex die dit doet en een contact en straatverbod heeft via civiele rechter. Gelukkig kan ik zeker aantonen dat zij het is, want met de 2 mail adressen

Ah, super, dat is fijn.

Politie wil de bestuurder op beeld, lastig met weerkaatsing van een rijdende en nieuwe auto.

Heb je wel kenteken in beeld? Wellicht dat je slimme deurbel en/of camera er wat mee kan. Als je de auto én kenteken in beeld hebt, zou ik zeggen dat het een probleem van die vriendin is. Laat haar maar aantonen of overleggen dat zij haar auto consequent uitleent (let wel, ben geen jurist).

Het enige wat politie dus weigert is een nieuwe aangifte. Online aangifte van stalking kan niet volgend mij, omdat het een klacht delict is en hier een hovj bij moet komen kijken, wat eerste 2 aangiftes niet is gebeurd.

Moet je eerlijk bekennen dat ik niet bekend ben met dat stuk. Ik ben eerder betrokken geweest bij een aantal zaken om te zorgen dat er technisch bewijs was én dat de slachtoffers verdere hulp kregen - maar ik weet niet hoe dossieropbouw wordt afgehandelt. En of dit via "addendums" zou moeten gaan of nieuwe aangiftes.

Last but not least: Ik wil wel waardering uitspreken, lof hoe je dit oppakt. Het zal zeker niet altijd even makkelijk zijn en ook momenten van wanhoop kennen. Maar... hoe je je hier opstelt en er 'en plein publique' mee omgaat, diep respect

[AW_Bos]

Beste oplossing is een honingpot openzetten zodat de stalker daarheen surft.
Hoeft niet eens een dienst zoals https://iplogger.org/ te zijn (hoewel het mogelijk wel zou opvallen), maar als je ze naar een eigen websitehosting verwijst waar al iets op staat, dan wordt zijn IP-adres al meteen gelogd. Een foto kan al een lokkertje zijn, die je even moet afleveren bij de stalker.

Als die een proxy of VPN gebruikt, dan heb je er geen bal aan.

[ Voor 8% gewijzigd door AW_Bos op 08-07-2024 00:34 ]

[Room42]

AW_Bos schreef op maandag 8 juli 2024 @ 00:32:
Beste oplossing is een honingpot openzetten zodat de stalker daarheen surft. [...]

Helaas:

ber_ley schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 20:47:
Ik mag niet op de mails reageren, omdat ik dan het stalking proces doorbreek.

[...]

[CH4OS]

IP adres is onbetrouwbaar tegenwoordig. Als de stalker een beetje slim is, verzend diegene de mail via een VPN of TOR netwerk...

[franssie]

CH4OS schreef op maandag 8 juli 2024 @ 00:55:
IP adres is onbetrouwbaar tegenwoordig. Als de stalker een beetje slim is, verzend diege de mail via een VPN of TOR netwerk...

Maar het proberen waard, niet iedereen is zo slim.

[jnr24]

Room42 schreef op maandag 8 juli 2024 @ 00:44:
Helaas:

[...]

Nou ik kan daar wel wat technisch/sociaal/juridisch aan twijfelen. Je zou bijvoorbeeld een out-of-office kunnen instellen, die voor iedereen geldt die je emailt. Daar in zet je:

Ik ben afwezig tot maandag in noodgevallen neem hier contact op.

Dat linkje is dan één of ander formuliertje of een webpage waar je het IP van kan loggen (volgens mij kan het bijvoorbeeld met Google Scripts). Het kan ook een suf animated gifje zijn "Kijk ik ben of vakantie <gifje>, ik reageer maandag pas". Iets in de signature van de out-of-office of een email kan ook.


Ik kan me niet voorstellen dat je hierbij juridisch iets verspeelt. Als je wordt gestalkt dan mag je toch wel terugsturen of zeggen "laat me met rust"? Het lijkt me een rare manier van juridisch victim blaming als dat later tegen je gebruikt kan worden. Stel je doet een 'pocket call' of je 4 jarig neefje zit op je telefoon te rommelen, dat zou dan een vrijbrief zijn voor een stalker?

In ieder geval de out-of-office is geen directe communicatie, Je hoeft het ook niet uit te leggen. Maar dan nog:"Tja ik had een fiets te koop op het prikbord in de supermarkt, ik wilde mogelijke kopers informeren over mijn afwezigheid"

Het zelfde truukje kan je met whatsapp e.d. volgens mij doen met de "busy/driving" of "trafficReply" optie. Het enige wat je hoeft te doen is zogenaamd iets grappigs of informerend sturen met een linkje.

[Yariva]

Hoewel ik de emotie in dit topic begrijp moet ik wel concluderen dat we al heel ver off-topic gaan van de originele vraag. Namelijk een IP adres achterhalen. Nu hebben we het over kentekens, stalking en juridische vragen. Graag zie ik dat we weer proberen het netwerk gerelateerd te houden. Mocht dat niet mogelijk zijn door alle extra lading van OP's situatie verplaats ik hem even naar een ander sub-forum.

[ber_ley]

Dank jullie wel. Ben zelf echt niet zo technisch onderlegd dat ik linkjes kan maken met daarin een IP. Mocht iemand me kunnen uitleggen hoe te doen?

Er is bijvoorbeeld geen truc om iemand een mail te laten openen waarmee IP uitzend?

Ps je mag absoluut niet reageren op stalkers ;/). Daarmee doorbreek je de procedure van stalking. Als je reactie geeft ziet de wet het als interactie.

[F_J_K]

“Elke spammer en hacker” (en marketeer) doet dat graag. De gemiddelde browser en mailprogramma’s gaan dat dan ook tegen. Nee dus, althans niet als gewoon persoon en zonder strafblad te krijgen wegens computervredebreuk.

Wel: stuur mail, zorg dat op een link wordt geklikt, kijk in de technische logs van de webserver. Maar dat wil je begrijpelijk niet, en het is sowieso niet triviaal om de link geklikt te krijgen. Ook daar: dat is precies hetzelfde als de gemiddelde phishing aanvaller.

Als prive-persoon ga je het zonder gerechtelijk bevel niet krijgen van Microsoft, wegens AVG/ privacy. En de politie heeft er geen tijd voor over, naar ik begrijp. (Dat het de VS betreft, daar hebben ze geen gelijk als Microsoft Nederland hierbij betrokken is. Maar goed, dat is niet heel relevant). Ik zou het laten varen. Blijf desgewenst wel van elke mail de headers bekijken, voor het geval er een fout wordt gemaakt al is de kans daarop klein.

[ber_ley]

Ja het is ook gmail, heb geen idee hoe die werken. Maar de dame woont in nederland natuurlijk. Fus geen idee of er gmail nederland is? En of microsft Nederland is betrokken?

Aan de mails vanaf haar mail adres zou je zeggen; dit is genoeg bewijs

[ShadowBumble]

ber_ley schreef op maandag 8 juli 2024 @ 20:13:
Er is bijvoorbeeld geen truc om iemand een mail te laten openen waarmee IP uitzend?

Ps je mag absoluut niet reageren op stalkers ;/). Daarmee doorbreek je de procedure van stalking. Als je reactie geeft ziet de wet het als interactie.

Staat die eerste zin niet haaks op je tweede zin ? Hoe ga je die email anders bij de desbetreffende persoon krijgen ? Bovendien zou dat wel eens als uitlokking gezien kunnen worden ( daarom is er ook die tweede zin die je al aangeeft).

Ik persoonlijk zou hoe vervelend ook inderdaad dossier opbouw gaan doen, dat is namelijk het enige wat je kan met zoveel mogelijk onderbouwing. In Nederland is er een gezegde "Wie eist bewijst" wat in feite neer komt als jij iets eist van een ander moet je het kunnen bewijzen en onderbouwen.

In dit geval moet je ook niet roepen Ik wordt gestalked door persoon x,y,z want dat kan je niet (op basis van dit topic) niet redelijker wijs aantonen. Ik zou het dossier en alle zaken in een map gooien en aangifte doen van stalking, en pas als ze vragen wie zoiets zou kunnen doen aangeven dat er een contact verbod is maar aangeven dat het juist aan Meneer de Agent is om te zoeken naar een Dader.

Heel vervelend voor je maar echt ga je niet begeven in de valkuil om zelf in dat grijze gebied het te gaan opzoeken want als dat verkeerd uit pakt kan ook de andere kant het zelfde doen ( dossier opbouw en aangifte doen ).

[ber_ley]

Nou ik weet wel degelijk dat zij het is. Want de adressen waarvan ik word gemaild, zijn dr adressen waarmee zij rechtbank en mijn advocaat aanschreef. Ze schrijft het ook nog eens uit eigen naam en met details die enkel zij en ex kunnen weten.

Komen we weer op de aangifte, een derde weigeren ze dus. Om moe van te worden .

[jnr24]

ber_ley schreef op maandag 8 juli 2024 @ 21:35:
Ja het is ook gmail, heb geen idee hoe die werken. Maar de dame woont in nederland natuurlijk. Fus geen idee of er gmail nederland is? En of microsft Nederland is betrokken?

Aan de mails vanaf haar mail adres zou je zeggen; dit is genoeg bewijs

Als het vergrijp ernstig genoeg is dan kan er altijd wat aan gedaan worden. Echter, emails van één adres lijkt me heel eenvoudig opgelost: blokken of desnoods wegsluizen naar een map waar je nooit kijkt. Als totaal pakket kan het vast bijdragen aan de zaak, maar zolang mailtjes geen bedreiging of iets bevatten lijkt het me geen zaak om internationale betrekkingen voor te gebruiken.

Ik vind het draadje echter een bijsmaakje hebben. Je blijft maar hameren op IP adres, iets dat bewust en zelfs onbewust volledige nutteloos kan zijn (openbare wifi etc, provider moet nog mee werken als je een adres wil etc etc)

Elektronische stalking lijkt me enigszins beheersbaar, je kan blokkeren, geheime adressen nemen etc. Je kan zelfs iemand vragen je te helpen door dingen naar deze hulp door te schakelen zodat je belangrijke email en berichten terugkrijgt, de rest wordt door de hulp geblokkeerd. Fysieke stalking (aan huis) daar kan je opnames van maken en er is al contactverbod. Pakketjes en brieven aan huis kan je ook oplossen door een vorm van verhuisservice / pakketservice in te schakelen, een hulp kan dan helpen de rotzooi eruit te halen.

[ber_ley]

Dat mag jij vinden, maar dit is wat de politie mij vraagt. Mij boeit het niet, want ik vind dat zij die aangifte moeten opnemen, ip of niet. Het is taak aan overheid om uit te zoeken wie erachter schuilt. Ze maken zich er makkelijk vanaf.

Mail dreigt ze zeker wel mee en daarmee ook al meermaals door straat gereden, maar dan krijg je van politie “ach ze doet toch niks”. Nee klopt maar ze heeft een straatverbod dus jullie moeten handelen. Lang leve stalking in dit land, er word gewoon niks mee gedaan tot het echt eens fout gaat. En dan zijn mijn kids de dupe ervan, want die lijden nu al onder m’n dagelijkse stress van deze stalking die dag in dag uit doorgaat. En dan te weten dat deze dame na contactverbod nog in contact met mijn kind moet komen. Dus ja ik wil een aangifte en vindt het aan overheid hier wat mee te doen, maar helaas doet men dat dus niet. En daarmee zijn er al verl zaken fiks fout gegaan in Nederland.

Dus je mag het een smaakje vinden hebben, maar dit is wat men van mij “eist” en onterecht ook.

[jnr24]

Nou ik weet een mooie oplossing, je pakt gewoon het IP adres van gmail. daar komt die mail vandaan.

142.251.40.165

Klaar. Dan kan je aangifte doen. Flinke agent die dan zegt:"Jaaa maar dat is niet in Nederland"

[AW_Bos]

jnr24 schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 10:38:
Nou ik weet een mooie oplossing, je pakt gewoon het IP adres van gmail. daar komt die mail vandaan.

142.251.40.165

Klaar. Dan kan je aangifte doen. Flinke agent die dan zegt:"Jaaa maar dat is niet in Nederland"

Ik denk dat dit wel de hele boel vertraagt.

[Yariva]

Jammer dat na mijn waarschuwing we door zijn gegaan over non-technische aspecten. Zoals ik eerder schreef zou ik adviseren om een nieuw topic aan te maken gezien het hier niet lukt om on-topic en technisch inhoudelijk te blijven.