Zonnepanelen en dakrenovatie

[DC_Vincent]

Heeft iemand ervaring of tips voor de situatie waarbij voor renovatie van het dak de bestaande zonnepanelen er tijdelijk af moeten?
Zonnepanelen zijn 10 jaar oud. Het platte dak waar ze opliggen is aan het einde van de levensduur en moet worden vervangen. Indien we het verwijderen en terugplaatsen van de zonepanelen niet door de oorsponkelijke installateur laten doen vervalt de garantie. Die installateur geeft aan dat het systeem waar de panelen opliggen achterhaalt is en moet worden vervangen als de panelen moeten worden teruggeplaatst.
Dit voelt alsof we voor het blok staan, en geen andere optie hebben dan gewoon te doen, en te betalen, wat de installateur vraagt.
Iemand dit wel eens bij de hand gehad? Tips?

Daarnaast vraag ik me af of het, als de panelen er toch af en weer op moeten, interessant is om een deel van de panelen anders te orienteren. Momenteel liggen ze allemaal naar het zuiden. Aangezien we nu ook terugleververgoeding moeten gaan betalen en we op de middagpiek weinig verbruiken had ik het idee een deel van de panelen bij terugplaatsen naar het westen en/of oosten te richten en zo meer opbrengst te creeren op momenten dat we wel thuis zijn (cohtend/eindemiddag). Kan dat met dezelfde panelen en omvormers (elk paneel heeft eigen omvormer)? Goed idee of niet? Zaken om rekening mee te houden? Het betreft totaal 12 panelen, en ik dacht dan misschien 2 richting oost en 2 richting west te laten positioneren.
Momenteel wekken we iets meer stroom op per jaar dan we verbruiken.

Tips en ideeën zijn van harte welkom. Alvast dank.

[99ruud99]

Hoeveel kost het verwijderen + installeren + nieuwe stellage?
Hoeveel WP zijn je panelen?

Kan namelijk zomaar zijn dat nieuwe panelen even duur is, dan zou ik de garantie laten vervallen, zonde van het geld.

[DC_Vincent]

Verwijderen en terugplaaten op nieuw systeem kost rond de 1700euro. Dan heb ik eventueel herorienteren nog niet besproken.
De zonnepanelen zijn 260 watt piek en hebben nog 10 jaar garantie.

Hoe bedoel je, garantie laten vervallen? Zoeken naar een goedkopere installateur en dan maar geen garantie? En dan is nog de vraag of een andere installateur wel hetzelfde systeem wil terugplaatsen.

[ Voor 35% gewijzigd door DC_Vincent op 05-07-2024 10:40 ]

[99ruud99]

1700 euro voor 12*260 = 5200 WP...

Ik zou zeggen ik doe het zelf wel, en dan zie je wel wat de garantie doet.
De garantie op de panelen en omvormer hou je, enkel de installatie garantie niet.

[Wolly]

Hoe hoog is het dak. Kunnen ze er makkelijk bij of moet het met takelen/verhuislift?

Welk systeem is gebruikt voor de bevestiging en waarom zou dat achterhaald zijn?

[Wolly]

99ruud99 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 10:43:
1700 euro voor 12*260 = 5200 WP...

Ik zou zeggen ik doe het zelf wel, en dan zie je wel wat de garantie doet.
De garantie op de panelen en omvormer hou je, enkel de installatie garantie niet.

12*260 = 3120

[DC_Vincent]

Hmm, interessant idee, heb hier helemaal geen ervaring mee. Is dat goed zelf te doen?
Dak is op de 2de etage. Dus ze zullen dat met ene hoogwerker oid voorzien hebben. Ik zou zelf vanaf balkom op de 2de etage wel op het dak kunnen. Maar ik het systeem is waarschijnlijk best zwaar en til ik er niet in mijn eentje via een ladder af, denk ik zo.

[ Voor 60% gewijzigd door DC_Vincent op 05-07-2024 10:49 ]

[99ruud99]

Ja het is goed zelf te doen.

Ps, deze offerte is duurder dan gloednieuwe panelen leggen, even voor de informatie. (3n dan krijg je opnieuw volle garantie).


PS: 2e etage: Dat is dus dakrand van +- 8.5 m hoog? of is het zo eentje met schuin dak die stiekem al op de eerste etage begint?
Zet trap liever niet op balkon, maar helemaal op de grond.

[ Voor 38% gewijzigd door 99ruud99 op 05-07-2024 16:18 ]

[DC_Vincent]

Het lijkt me sterk dat ik voor dat geld een complete nieuwe installatie krijg (incl plaatsing) of de prijzen moeten wel heel erg zijn gedaald. Ook een beetje zonde als de panelen nog makkelijk 10 jaar mee moeten kunnen.
Ik ga navragen wat het probleem is met het huidige systeem en waarom dat niet terug kan.

Zal inderdaad zo'n 8,5m hoog zijn. Waarom ladder niet op balkon? Ik heb geen ladder van 8+m voor vanaf de grond en dat lijkt me sowieso erg onveilig.

Iemand nog input voor of het 90 graden draaien naar west of oost van een aantal panelen kan en/of een goed idee is?

[ Voor 11% gewijzigd door DC_Vincent op 05-07-2024 16:56 ]

[Skynett]

DC_Vincent schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 16:54:
Het lijkt me sterk dat ik voor dat geld een complete nieuwe installatie krijg (incl plaatsing) of de prijzen moeten wel heel erg zijn gedaald. Ook een beetje zonde als de panelen nog makkelijk 10 jaar mee moeten kunnen.

Dan heb je het toch echt mis. Je kan nu soms voor 50ct/Wp een installatie hebben incl plaatsing. Zijn hier wel langsgekomen op Tweakers.

En wat is zonde? Panelen zitten tegenwoordig rond de 450Wp, dat is bijna het dubbele van wat jij hebt.

Kortom, ontwikkelen gaan snel, en dit zet die 20 jaar garantie ook in een ander daglicht.

Kortom, mooi moment om een nieuwe set neer te leggen. Nu salderen aan het aflopen is, is het zinvoller om je op het dagverbruik te gaan richten (in de winter) icm een thuisaccu. Niet nu gelijk, maar wel over een paar jaar die accu er bij.
En je nieuwe set kan je dan zo instellen dat je niks teruglevert als je een boete daarvoor krijgt.

[ Voor 20% gewijzigd door Skynett op 05-07-2024 17:05 ]

[99ruud99]

yups, gemiddelde is 50 ct per kWh, en je hebt al bekabeling lopen dus daar krijg je weer 200 euro korting op.

[Rukapul]

Moet de installatie er wel geheel af of kan die eventueel aan de kant? Dan zou je zelf ook nog veel kunnen doen.

Uiteindelijk is een PV installatie (de)monteren niet zo moeilijk.

De garantie moet je gewoon vergeten. De ontwaarding gaat zo snel dat je die na een jaar al kunt vergeten. In de praktijk gaat er toch niets stuk behalve een keer een omvormer.

[DC_Vincent]

Dank alvast zover voor alle input! Ik ga er even over nadenken.
Maar het weggooien van zonnepanelen die nog jaren mee kunnen gaat nogal tegen het duurzaamheidsdoel in, ook al is het misschien financieel slimmer.

[Makrolon]

In ieder geval nooit meer een euro uitgeven bij deze installateur, vervangen van het montagesysteem omdat het achterhaald is slaat natuurlijk nergens op.

[99ruud99]

@DC_Vincent het is niet dat je het moet vervangen- maar meer dat je weet dat meer dan 1000 euro om dit van het dak te halen absurd veel geld is.
Stel dat je panelen kapot gaan, voor 400 euro heb je evenveel WP terug gekocht, en dat is wat de leverancier doet. Dusja, 1700 euro is mooi meegenomen voor hem.

[Ronald.42]

DC_Vincent schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:27:
Dank alvast zover voor alle input! Ik ga er even over nadenken.
Maar het weggooien van zonnepanelen die nog jaren mee kunnen gaat nogal tegen het duurzaamheidsdoel in, ook al is het misschien financieel slimmer.

Ik heb mijn oude panelen deels een tweede leven gegeven op een ander dakvlak en een deel is met de omvormer via marktplaats naar een nieuwe eigenaar gegaan.

Dat je onderconstructie achterhaald is vat ik niet.
Als dat spul niet rot is doet het gewoon nog zijn werk.
Dan zijn eerder je panelen achterhaald.. in de zin van wp/m2

Ik heb hier van de week een 6 jaar oud setje verwijderd en weer bezig met herplaatsen ook om een dak te vervangen.

[99ruud99]

@Ronald.42 meestal bedoelen ze ermee: de onderconstructie is voor oude maat panelen, tegenwoordig gebruiiken we ander. Die hebben ook andere klemmen en omdat ons personeel zo snel verloop heeft weten die niet om te gaan met oude constructies. (Ze leren alleen wat NU gelegd wordt).

[Ronald.42]

99ruud99 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:35:
@Ronald.42 meestal bedoelen ze ermee: de onderconstructie is voor oude maat panelen, tegenwoordig gebruiiken we ander. Die hebben ook andere klemmen en omdat ons personeel zo snel verloop heeft weten die niet om te gaan met oude constructies. (Ze leren alleen wat NU gelegd wordt).

Ja zo kun je dat uitleggen de nieuwe panelen zijn vaak groter dan wat die oude constructie aankan.

Maar dat is hier niet aan de orde toch?
Spul eraf en spul er weer op.

[99ruud99]

Ze gebruikten 10 jaar geleden hele andere klemmen - dat is even kijken hoe dat moet.
Maar de gemiddelde zonnepanelenboer wilt snel snel, dus gaat niet kijken hoe die klemmen van vroeger werkten, die willen gewoon doorwerken.
Oude klemmen bekijken kost gauw 30 minuten, met 250 euro per uur is dat 125 euro verlies voor de boer.
Alternatief: verkoop een systeem a 1000 euro winst, en je hebt 1125 meer winst wanneer je zegt "we installeren enkel nog op nieuw systeem".

[Speedy-Andre]

DC_Vincent schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 16:54:

Zal inderdaad zo'n 8,5m hoog zijn. Waarom ladder niet op balkon? Ik heb geen ladder van 8+m voor vanaf de grond en dat lijkt me sowieso erg onveilig.

Iemand nog input voor of het 90 graden draaien naar west of oost van een aantal panelen kan en/of een goed idee is?

De installateurs hebben momenteel minder werk en zullen trachten iets bij te verdienen zoals hier.
Hoewel mijn dak niet op Z is gericht maar meer Z/W begon ik met 10x 235Wp op Z.
Inmiddels liggen er 24 panelen op Z/W en N/O voor (veel) meer opbrengst en spreiding over de dag.
Dak onderhoud is hier in 2018 gedaan, ik kon ze na overleg 2 dagen bij de buren stallen en doe alles zelf.
De prijzen zijn inderdaad absurd laag, ik moet me inhouden om niet nog een stapje groter te gaan

Zoek de verschillen:


Overigens heb ik 'gewoon' de oude steunen hergebruikt, ik hoefde alleen andere beugeltjes te halen omdat de nieuwe panelen een dunnere rand hebben maar verder dezelfde afmeting.
De uitbreiding moest wel met andere steunen, ik heb geselecteerd op zo min mogelijk schroefwerk.

[Ronald.42]

99ruud99 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:40:
Ze gebruikten 10 jaar geleden hele andere klemmen - dat is even kijken hoe dat moet.
Maar de gemiddelde zonnepanelenboer wilt snel snel, dus gaat niet kijken hoe die klemmen van vroeger werkten, die willen gewoon doorwerken.
Oude klemmen bekijken kost gauw 30 minuten, met 250 euro per uur is dat 125 euro verlies voor de boer.
Alternatief: verkoop een systeem a 1000 euro winst, en je hebt 1125 meer winst wanneer je zegt "we installeren enkel nog op nieuw systeem".

Er is wel wat gewijzigd in de afgelopen 11 jaar tot vorig jaar mijn laatste nieuwe set inderdaad.
Maar het is toch echt geen rocketscience zou je zeggen.
Zijn wel redelijke wijzigingen op hoe de klemmen zitten maar moeilijk is het niet.

Ik had meer problemen met de materiaal keuze in mijn schuindak setje van 11 jaar oud.
Aluminium profielen, rvs bouten en een gegalvaniseerde T-moer.
Ik heb alles los gekregen maar dat ging niet van harte.

Het platdak setje van 6 jaar oud was een stuk prettiger, rvs schroeven in kunstof koppel stukken.
En dat kunstof is nog in goede vorm niet uitgehard of iets.

[Stef87]

DC_Vincent schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:27:
Dank alvast zover voor alle input! Ik ga er even over nadenken.
Maar het weggooien van zonnepanelen die nog jaren mee kunnen gaat nogal tegen het duurzaamheidsdoel in, ook al is het misschien financieel slimmer.

Vraag het aan een lokale elektricien. Betalen per uurtarief

(ter info voor de lezers: een hoog dak en een Hoogwerker maakt het wel duurder, veiligheidsmaatregelen zijn verplicht en kosten behoorlijk wat tijd/geld)

[Ronald.42]

Stef87 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:51:
[...]

Vraag het aan een lokale elektricien. Betalen per uurtarief

(ter info voor de lezers: een hoog dak en een Hoogwerker maakt het wel duurder, veiligheidsmaatregelen zijn verplicht en kosten behoorlijk wat tijd/geld)

Je zou wat moeten regelen met een lokaal mannetje die dat spul loskoppeld en alles klaar legt op een bult.
Dan zorgen dat die dakdekker een dag van te voren aan het eind van de dag zijn lift neerzet dan kun je savonds alles naar beneden brengen.
Zodra de dakdekkers klaar zijn de boel weer naar boven brengen.
En de volgende dag kan de local de boel weer op bouwen.

[DC_Vincent]

Stef87 heeft wel een belangrijk punt. Je kunt er gewoon erg moeilijk bij, dus daar zit een groot deel van de kosten voor verwijdering en terugplaatsen in.

[Speedy-Andre]

DC_Vincent schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 18:03:
Stef87 heeft wel een belangrijk punt. Je kunt er gewoon erg moeilijk bij, dus daar zit een groot deel van de kosten voor verwijdering en terugplaatsen in.

Bij mij was meer wp bijna dezelfde afmeting, van 165x95cm naar 176x105cm (235Wp => 385Wp).
Als alles toch het dak af moet dan is vernieuwen weinig extra werk, de omvormer kan later nog.
Wellicht is er dan een leukere prijs te maken.

[CyBeRSPiN]

Zelf met het vernieuwen van een dakkapel aan de hand gehad. Alle panelen aan die kant van het schuine dak moesten eraf, inclusief montagerails en kabels onder de pannen.
Na heel veel partijen gevraagd te hebben (geen een PV-cowboy blijkt er zin in te hebben en de originele installateur bestond na 2 jaar niet meer) beland bij een algemeen elektrotechnisch installatiebedrijf.
Rekenden ca 1200 euro voor het eraf halen (incl steiger bouwen en afbreken) en het 2 weken laten weer opnieuw plaatsen (wederom steiger opbouwen en afbreken).
Omdat het op hoogte was durfde ik het zelf niet aan.

[ Voor 5% gewijzigd door CyBeRSPiN op 05-07-2024 18:24 ]

[Kanoet]

PV installateurs schermen graag met het magische wonderwoord 'garantie', maar als het er op aan komt....? Tevens stelt dat natuurlijk niets meer voor na 10 jaar. En geeft hij dan geen garantie op de onderconstructie die blijkbaar niet terug te plaatsen is bij dezelfde panelen?

Als je nu meer opwekt dan je verbruikt is het geld weggooien als je nieuwe panelen laat plaatsen. Je huidige kunnen inderdaad nog 10 jaar mee. Je vraag mbt heroriëntatie is afhankelijk van de hoeveelheid mppt trackers op je dak. Met andere woorden wat voor een omvormer heb je? Bij micro-omvormers is het zeer makkelijk te doen.

Hoe slecht is je dak nu eigenlijk echt? Met panelen er op is je dak minder snel verouderd en beschermd tegen meer UV straling. En élke dakdekker die een dak ziet van >20 jaar oud zal zeggen dat hij vervangen moet worden(ook al zou het nog 20 jaar mee kunnen). Ik zou zeggen: lap het dak op door de detaillering opnieuw te laten branden (pijpjes, hoeken etc.). Als je op sommige plekken niet bij kan haal je enkel daar wat panelen er af.

Als het dak 10 jaar geleden niet al slecht was had je de panelen er ook niet op laten leggen. Oplappen voelt misschien een beetje onzeker en beunerig aan, maar met een 10 jaar oud pv systeem aan de slag gaan is dat ook.

Andere optie: renovatie dmv vloeibaar polyester op de delen die nu slecht+bereikbaar zijn. Het kan met één laag polyester, of met een dubbele laag en polyestervlies. Dat heb je in wit of zwart. Dan trek je het weer 10 jaar verder. Omdat het makkelijk zelf te doen is kan je eerst de ene helft doen en daarna de andere helft. Dan hoef je niets het dak af te sjouwen.


Andere optie is een verhuislift huren om veilig de panelen en onderconstructie eraf te halen


Ik heb in een vorig huis zelf het pv systeem ontmanteld, opnieuw geörienteerd en een paneel erbij geplaatst. Genoeg kennis hier op het forum om te leren.

Het bovengenoemde polyestersysteem ga ik komende zomer zelf gebruiken om een 65 jaar oud garagedak op te lappen met het idee er voor 10 jaar panelen op te leggen. Die 'korte' tijd is rendabel omdat ik alles zelf doe.

[ Voor 5% gewijzigd door Kanoet op 05-07-2024 20:11 ]

[REDSD]

Even een grove berekening, stel je wekt 3.000kwh op die vebruik je ook, dan bespaar je met zonnepanelen momenteel 43 euro (meest gunstige tarief bij gaslicht). als je 1.700 moet betalen betekend dat een terug verdien tijd van minimaal 4 jaar, welke waarschijnlijk nog langer gaat worden, gezien hoeveel je bespaard steeds minder wordt en in 2027 de saldering afgeschaft wordt.

Er wordt gezegd dat nieuwe panelen net zoveel geld kost, maar de oude panelen moeten nog steeds verwijderd worden. Dus het zal duurder uitvallen. Is de omvormer al vervangen, anders komt er nog 800 a 1000 bij, dus nog weer minmaal 2 jaar terugverdien tijd extra.

Als het dak niet lekt, kan je afvragen of ingrijpen momenteel nodig is. Dit met de onzekere toekomst van zonnepanelen kan je afvragen of het nog de moeite is weer te investeren nu de terugverdien tijd steeds langer wordt.

[DC_Vincent]

Nogmaals dank allen voor de input. Heb nu het volgende idee:
Als het systeem er toch af moet (en weer op) dan is dat een kans om het systeem gelijk een beetje te upgraden. Vooral omdat arbeid en lift/kraan een groot deel van de kostenpost is en dit toch moet gebeuren ivm de dakrenovatie. Misschien kan ik dan voor alleen wat extra materiaal kosten het systeem een stukje verbeteren.
Met name door Oost-west orientatie ipv zuid en eventueel toevoegen (indien het past) of vervangen van een paar panelen voor panelen met hogere WP. Om zo een systeem terug te krijgen waarbij ik meer van mijn eigen stroom verbruik (lagere middagpiek, meer opbrengt begin en einde dag) en minimaal dezelfde hoeveelheid, maar liefst nog iets meer stroom opwek. En met maximaal gebruik van de bestaande componenten aangezien die nog jaren meekunnen.
Ik heb de vraag uitgezet bij de installateur.
Op de omvormers (microinverters?) zit overigens nog 10 jaar garantie.

Het oude systeem, wat niet terug kan, is nog met schroef/bout bevestiging en met losliggende ballast/tegels. Dat willen ze niet meer terugplaatsen.

[ Voor 8% gewijzigd door DC_Vincent op 08-07-2024 14:59 ]