WiFi uitdaging, zie door de bomen het bos niet meer

[DutchManticore]

Hallo Tweakers!

Een topic waar Tweakers voor bedoeld is! Leren hoe complexe zaken in elkaar steken, en met een beetje hulp zelf de goede kant op weten te lopen.

Situatie:
Wij zijn druk aan het bouwen met een woning en ik ben me momenteel aan het voorbereiden op het inrichten van de Wifi-oplossing. Dit wordt een beetje ons droomhuis, dus ik wil ook af zijn van al het gezeur met stotterende of halve Wifi en heb mezelf ook als doel gesteld om thuis (buiten)werken mogelijk te maken.

De tuin bedraagt 6700m2, maar daar hoeven we gelukkig slechts een klein deel van wifi te voorzien.
Het woonoppervlakte bedraagt 275m2, en het bijgebouw met overdekte open buitenkeuken, dubbele autogarage, schuur, en binnen zwembad bedraagt 110m2

Even een zeer ruwe situatie schets:


Oranje = gehele perceel van 4700m2 (is in realiteit niet egaal rechthoekig maargoed. Niet relevant.
Rood = de aangelegde tuin, welke wordt omringd door wild bos. De aangelegde tuin wil ik voorzien van betrouwbare wifi, en bedraagt ca 900m2.
Groen = locatie van ons vier-persoons kantoor.
Zwart = gebouwen. De verticale rechthoek is het woonhuis met 275m2 verdeeld over twee woonverdiepingen. De horizontale rechthoek is de schuur.
Rode kruisje = ongeveer de positie waar de glasvezel naar binnen komt en de modem komt te hangen.

Alles binnen het rode vlak moet voorzien zijn van goede Wifi.

Waar werken we mee
Laat ik beginnen met het signaal. Er komt zo een 2Gbit glasvezel lijn van Odido binnen in de meterkast, en vanuit de meterkast loopt een cat 6a kabel naar ELKE ruimte in het huis. Er loopt ook één cat 6a kabel naar de schuur.

Wat wil je precies
Het doel is om goede naadloze Wifi dekking te krijgen in het gehele rode gebied. Ik wil eigenlijk dus één keer kunnen inloggen op een SSID met een apparaat en dan vrolijk videobellend met mijn laptop door de gehele rode zone kunnen lopen zonder onderbreking. Ook als mijn vriendin ook aan het videobellen is, en tegelijk op een tablet in de tuin aan het HBO aan het streamen is. Dit zodat we door het gehele huis kunnen thuiswerken en videobellen.

Ondanks dat we een 2Gbit glasvezel verbinding besteld hebben, hoeven we geen 2Gbit draadloos te halen. Alle apparaten die bedraad kunnen worden wil ik ook bedraad aansluiten. Dat betekent dat alle TV's (woonkamer1, woonkamer2, keuken, hoofdslaapkamer, badkamer en zwembad), de desktop computers (4x in kantoor, 1x in buitenkeuken/bar) en de beveiligingscamera's en domotica bedrade aansluitingen krijgen. Draadloze usecases zijn voldoende gebaat bij 100-500mbit effectieve snelheid.

Wat heb je zelf al verzonnen

Ik dacht eerst met access points te kunnen gaan werken. In elke kamer komt namelijk een cat6a uit de muur. Daar kan ik dan een switch op aansluiten, één of meerder apparaten in de kamer bedraad aansluiten, en dan op een poort een PoE access point hangen voor draadloos signaal in de kamer.

Maar zoals ik het nu begrijp ben ik veel beter gediend met een stevig mesh netwerk. Van wat ik begrijp is een mesh netwerk interessant omdat je als het ware één groot SSID uitrolt, waarmee apparaten als clients zelf bepalen welke bron van Wifi ze moeten aanspreken voor het beste signaal. Bij acces points maak je verschillende SSID's aan die met elkaar concurreren en dat is niet de bedoeling.

Daarnaast loop ik ook helemaal stuk op welke hardware ik moet hebben...

Ik was van plan gewoon de modem te gebruiken die Odido aanlevert (Zyxel-T56).
Hierop schakel ik dan de router uit, dus geen wireless signaal meer.
Dan sluit ik een PoE enabled switch aan op de modem.
De kabels in elke kamer die als wifi spots gaan dienen, worden dan aangesloten op de PoE switch.
En als ik dan in kamers nog wil splitten, dan komt er nog een kleine switch in de betreffende kamer te staan.

Ik heb dus volgens mij voldoende van Wifi5 of Wifi6? Maar moet ik nu zoeken op routers, PoE routers, mesh points, access points?!

Ik wil in 3 kamers per verdieping een wifi punt hebben, zodat alles bij elkaar goede dekking binnen is.

Voor buiten hoop ik met een wifi punt de schuur/garage/buitenkeuken te kunnen voorzien met een speciaal buiten punt en dan misschien nog een aan de andere kant van het huis


Ok hoe meer ik typ, hoe complexer het lijkt te worden. Eerst maar eens even kijken welke feedback ik nu al terug krijg.

[ Voor 5% gewijzigd door DutchManticore op 01-07-2024 18:23 ]

[99ruud99]

Waar is dit? Nl of be?

[DutchManticore]

99ruud99 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 18:10:
Waar is dit? Nl of be?

Nederland!

[ChaserBoZ_]

Je schakelt de router uit, ik denk/hoop dat je bedoelt accesspoint

Je hebt een router nodig.

Wat je zegt met meerdere accesspoints = meerdere SSID's; dat is een keuze. Ik heb met meerdere accesspoints hetzelfde SSID. Clients stappen over op basis van zendvermogen AP.

Maar goed, zonder metingen; in je huis twee tot drie wifi punten, in je tuin 2 tot 3? Kies daarvoor outdoor AP's. Hang er twee aan je huis, èèn aan je schuur?

Ieder AP aan een switch, iedere switch aan de router. AP's toevoegen naar wens/probleem . . .

Vwb PoE; accesspoints etc zijn via PoE te voeden, scheelt bedrading. Als je nu voor iets nieuws gaat, maak er dan gelijk wifi6 van. Werk alles netjes af met wandcontactdoos jes en centrale panelen, nu is je kans

[ Voor 21% gewijzigd door ChaserBoZ_ op 01-07-2024 18:31 ]

[Zenix]

Mesh heb je niks aan, is niet beter. Die doen niks anders.

Minimaal WiFi 6. Bijvoorbeeld TP-Link Omada of Ubiquiti. Met de management software stel je een SSID in voor alle AP, zet alle AP's binnen het huis op minimaal zendvermogen en maak de kanalen niet te breed, zodat ze elke keer niet storen. Loop door het huis en controleer vervolgens of de apparatuur over gaat naar de volgende AP met de management software mocht je ergens geen bereik hebben, kan je het zendvermogen iets verhogen van de betreffende AP.

Het beste is om alles aan plafond op te hangen. Indien dat niet kan, dan kan je met wall AP per kamer werken. Heb je wel meer AP's nodig. In-wall AP zou ik dan gebruiken, zit vaak een switch bij en heb je gelijk genoeg aansluitingen.

En dan nog wat outdoor AP's, waarbij je hetzelfde principe kan toepassen. Waarschijnlijk heb je dan wel genoeg een 2-3 buiten.

Een enkele kabel per kamer is wel weinig, kunnen ook twee cat6 kabels in een enkele buis.

TP-link Omada is meestal goedkoper. Eventueel koop je ook Omada switch erbij met Poe+, zodat het allemaal mooi met elkaar kan werken.

[ Voor 23% gewijzigd door Zenix op 01-07-2024 20:05 ]

[DutchManticore]

En een set van drie tot zes Deco X50s, met een X50S outdoor? Is dat wat?
3 per verdieping, en een outdoor voor in de buitenkeuken. Die outdoor schijnt een range te hebben van 260m2.
Daarmee kan ik in ieder geval de tuin voor het grootste deel dekken op de drie terrassen. Grootste kans dat we daar zitten. Ga waarschijnlijk niet veel midden in de tuin zitten met een stoel..

[ Voor 71% gewijzigd door DutchManticore op 01-07-2024 21:11 ]

[laurens0619]

Die modellen zijn prima.
Je kunt ook een X50 PoE overwegen, die kun je wat netter wegwerken met een PoE switch in de meterkast

Hoeveel je er nodig hebt is lastig. Wifi gaat best ver maar obstakels maken het moeilijk.
Over het algemeen zijn buitenmuren en verdiepingsvloeren de lastigste obstakels. Een binnenmuurtje van gips stuk minder tenzij die echt van andere materialen gemaakt is.

Over het algemeen kom je dan uit op:
1x outdoor accesspoint maar in jouw geval kan het dat je er meer nodig hebt
1 AP per verdieping, centraal geplaatst

In jouw geval zou het kunnen dat je meer ap's met verdieping nodig hebt. Het klinkt allemaal wat groter dan regulier

En dan alles bedraad aangesloten

[DutchManticore]

laurens0619 schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:25:
Die modellen zijn prima.
Je kunt ook een X50 PoE overwegen, die kun je wat netter wegwerken met een PoE switch in de meterkast

Hoeveel je er nodig hebt is lastig. Wifi gaat best ver maar obstakels maken het moeilijk.
Over het algemeen zijn buitenmuren en verdiepingsvloeren de lastigste obstakels. Een binnenmuurtje van gips stuk minder tenzij die echt van andere materialen gemaakt is.

Over het algemeen kom je dan uit op:
1x outdoor accesspoint maar in jouw geval kan het dat je er meer nodig hebt
1 AP per verdieping, centraal geplaatst

In jouw geval zou het kunnen dat je meer ap's met verdieping nodig hebt. Het klinkt allemaal wat groter dan regulier

En dan alles bedraad aangesloten

Ja ik denk toch dat dit de beste oplossing voor nu is. Heb alles besteld, en na even geschrokken te zijn van wat een unmanaged POE+ switch met vijf 2.5gbit poorten kost (spoiler; 300 euro...), de trekker dus overgehaald.

Ben voor 4 X50 Decos gegaan, en een X50 outdoor. Mocht ik moeten uitbreiden dan kan dat altijd later nog.

Bedankt voor jullie hulp

[ Voor 5% gewijzigd door DutchManticore op 03-07-2024 11:39 ]

[dion_b]

DutchManticore schreef op maandag 1 juli 2024 @ 18:08:
[...]

Waar werken we mee
Laat ik beginnen met het signaal. Er komt zo een 2Gbit glasvezel lijn van Odido binnen in de meterkast, en vanuit de meterkast loopt een cat 6a kabel naar ELKE ruimte in het huis. Er loopt ook één cat 6a kabel naar de schuur.

Dat is binnen hoogstwaarschijnlijk vrij letterlijk goed gedekt. Hoe zit het met buiten? Je gaat outdoor AP's nodig hebben, zijn er mogelijkheden voorzien om netwerkkabels daarvoor naar buiten te krijgen?

Wat wil je precies
Het doel is om goede naadloze Wifi dekking te krijgen in het gehele rode gebied. Ik wil eigenlijk dus één keer kunnen inloggen op een SSID met een apparaat en dan vrolijk videobellend met mijn laptop door de gehele rode zone kunnen lopen zonder onderbreking. Ook als mijn vriendin ook aan het videobellen is, en tegelijk op een tablet in de tuin aan het HBO aan het streamen is. Dit zodat we door het gehele huis kunnen thuiswerken en videobellen.

Ondanks dat we een 2Gbit glasvezel verbinding besteld hebben, hoeven we geen 2Gbit draadloos te halen. Alle apparaten die bedraad kunnen worden wil ik ook bedraad aansluiten. Dat betekent dat alle TV's (woonkamer1, woonkamer2, keuken, hoofdslaapkamer, badkamer en zwembad), de desktop computers (4x in kantoor, 1x in buitenkeuken/bar) en de beveiligingscamera's en domotica bedrade aansluitingen krijgen. Draadloze usecases zijn voldoende gebaat bij 100-500mbit effectieve snelheid.

Heldere, realistische use-cases, dat moet haalbaar zijn.

Tip is om onderscheid te maken tussen infra dat decennia mee moet gaan en apparatuur dat vaker vervangen gaat worden. Eigenlijk doe je dat al, je netwerkbekabeling is in ieder geval tot 10Gbps geschikt en zal geheid jaren zo niet decennia mee kunnen. Omgekeerd zullen de WiFI-AP's (ongeacht of je gaat voor bedraad of mesh) waarschijnlijk vervangen moeten worden na aantal jaar - hoeveel hangt af van je eisen in de toekomst, maar na 5 jaar zie je mensen vaak minder tevreden zijn met WiFi en na 10 jaar gaan dingen als voedingsadapters beginnen te overlijden. Belangrijkste reden om dit onderscheid te maken is dat zodra je actieve componenten in gaat zetten voor infra (mesh) het over tijd stukken duurder gaat worden.

Wat heb je zelf al verzonnen

Ik dacht eerst met access points te kunnen gaan werken. In elke kamer komt namelijk een cat6a uit de muur. Daar kan ik dan een switch op aansluiten, één of meerder apparaten in de kamer bedraad aansluiten, en dan op een poort een PoE access point hangen voor draadloos signaal in de kamer.

Maar zoals ik het nu begrijp ben ik veel beter gediend met een stevig mesh netwerk. Van wat ik begrijp is een mesh netwerk interessant omdat je als het ware één groot SSID uitrolt, waarmee apparaten als clients zelf bepalen welke bron van Wifi ze moeten aanspreken voor het beste signaal. Bij acces points maak je verschillende SSID's aan die met elkaar concurreren en dat is niet de bedoeling.

Nee. Je gebruikt hier onjuiste definities.

Een AP is een apparaat dat een bedraad netwerk draadloos uitbreidt. Met welke instellingen het dat doet staat los van z'n functioneren als AP.

Mesh is niet iets magisch da je hier beschrijft. Het enige wat 'mesh' wil zeggen is dat de AP's in staat zijn om draadloos backhaul te doen, dus om te verbinden met de router zonder een netwerkkabel. Die functionaliteit heb je niet nodig als je overal UTP hebt.

Een naadloos netwerk maken doe je (tenzij je heel secuur en uitgebreid handmatig wilt instellen, wat altijd kan) door te kiezen voor managed WiFi. De meeste mesh sets bieden management aan, maar dat doen de betere non-mesh AP's ook. Overigens bieden veel dingen die als "AP" verkocht worden ook mesh-functionaliteit aan, alleen wordt het niet breed uitgemeten omdat in de prosumer/zakelijke markt de slechte prestaties van mesh ongewenst zijn.

Wat ik lees uit je requirement is dat je managed WiFi wilt. Mesh heb je alvast niet nodig - maar kan ook geen kwaad als je apparatuur het wel aan kan.

Daarnaast loop ik ook helemaal stuk op welke hardware ik moet hebben...

Ik was van plan gewoon de modem te gebruiken die Odido aanlevert (Zyxel-T56).

Dat is geen modem, bij glasvezel heb je sowieso geen modem nodig. Dat is een ethernet router met WiFi.

Hierop schakel ik dan de router uit, dus geen wireless signaal meer.

"Dus"?

Routerfunctie (het verbinden van jouw thuisnetwerk aan het internet) heeft niets met WiFi te maken. Als je WiFi uit wilt schakelen, moet je WiFI uitschakelen en afblijven van routerfunctie tenzij je een andere oplossing voor ogen hebt voor routeren tussen jouw LAN en het internet.

Dan sluit ik een PoE enabled switch aan op de modem.
De kabels in elke kamer die als wifi spots gaan dienen, worden dan aangesloten op de PoE switch.
En als ik dan in kamers nog wil splitten, dan komt er nog een kleine switch in de betreffende kamer te staan.

Hier ga je een levendige discussie krijgen tussen fundamentalisten die roepen dat er maar een switch in huis moet staan en verder veel kabels naar alle ruimtes, of juist in alle ruimtes kleine switches.

De argumenten over de single switch (met name beheersbaarheid doordat je maar een switch hoeft te beheren) zijn in enterprise-perspectief overtuigend, maar voor thuisgebruik maakt het minder uit - tenzij je je ontpopt tot een enorme hobbyist qua netwerken ga je niet vaak je switch(es) beheren, ben je dat wel dan kun je prima een handjevol onder controle houden.

Sowieso, als je maar een netwerkkabel per ruimte getrokken hebt, heb je onbewust al gekozen: je gaat extra switches nodig hebben waar je meer dan een enkel apparaat aan wilt sluiten.

Twee tips in dat geval:
1) documenteer! Geef elke switch een vast IP-adres, maak een tekening waar switches incl IP-adres op ingetekend zijn en plak een sticker op de switch met dat adres. Zorg trouwens dat je de gebruikte IP's buiten je DHCP range houdt (dus dat je router die IP-adressen niet alsnog ook aan andere apparaten uitdeelt)
2) kies je voor PoE? Dan kun je kijken naar switches met PoE passthrough, die dus zelf door PoE gevoed worden maar vervolgens zelf ook PoE kunnen doorgeven aan andere apparaten. Dat gaat niet oneindig goed (het lukt mij maar om een enkele AP aan zo'n switch te hangen), maar zeker als je een plek hebt waar je meerdere netwerkpoorten wilt hebben maar geen elektriciteit in de buurt hebt kan het een uitkomst zijn. Van de gangbare merken hebben Netgear en D-Link dergelijke apparaten.

Ik heb dus volgens mij voldoende van Wifi5 of Wifi6?

Met jouw realistische, bescheiden eisen heb je qua snelheid genoeg aan WiFi-5 - maar ik zou uit oogpunt van levensduur en support afraden om verouderde apparatuur te kopen. WiFi-5 is 10 jaar oud, vrijwel volledig uit productie en grotendeels out-of-support. Ik zou voor nu kijken naar WiFi-6: de voordelen ervan heb je niet direct nodig, maar het kan geen kwaad en het kan een stuk langer mee dan spullen uit 2014.

Maar moet ik nu zoeken op routers, PoE routers, mesh points, access points?!

Je hebt het weer over routers.

Kun je verduidelijken wat je daarmee bedoelt? Waarom je denkt routers en "PoE routers" nodig te hebben?
_{En wederom, routers hebben niets met WiFi te maken, het gaat hier over het routeren van verkeer tussen internet en thuisnetwerk en draaien van basisvoorzieningen zoals DHCP (IP-adressen uitdelen) op je thusinetwerk}

Er zijn twee valide redenen om een eigen router te willen:
1) je hebt behoefte aan features of prestaties die de router van je provider niet levert.
2) je wilt dat jouw thuisnetwerk onafhankelijk is van je provider zodat je bijvoorbeeld makkelijk kunt overstappen van provider zonder alles opnieuw in te moeten richten.

Ik vind vooral die tweede interessant in een situatie waarin je zegt het voor langere tijd 'goed' te willen doen. Staat natuurlijk tegenover dat een router geld kost en moeite om het in te stellen, en je kunt daarbij niet terecht bij je provider voor support.

Hoe ingewikkeld dit is hangt af van welke producten je afneemt van je provider. Neem je alleen internet af en kijk je geen TV, of alleen via over-the-top streamingdiensten, dan is het simpel. Kijk je TV van je provider, of gebruik je nog analoge telefonie, dan komt er een stuk meer bij kijken.

Ik wil in 3 kamers per verdieping een wifi punt hebben, zodat alles bij elkaar goede dekking binnen is.

Hoe ben je tot deze conclusie gekomen? Zelfs met de riante oppervlakken die je noemt klinkt dit teveel van het goede. Enige manier om zekerheid te hebben over wat je nodig hebt, is een site survey uitvoeren, dus ter plekke een AP meenemen en per kamer meten hoe het signaal is. Dat vertelt je niet alleen hoeveel AP's je nodig hebt, maar ook waar ze idealiter staan. Let op dat teveel AP's nog los van weggegooid geld daadwerkelijk ook voor problemen kunnen zorgen. Als je het goed wilt doen, sla deze stap zeker niet over

Voor buiten hoop ik met een wifi punt de schuur/garage/buitenkeuken te kunnen voorzien met een speciaal buiten punt en dan misschien nog een aan de andere kant van het huis

Voor buiten belangrijk om te weten:

WiFi is feitelijk een soort licht. Het gaat in een rechte lijn en wordt weerkaatst door obstakels. Dat betekent dat je binnen waar aan alle kanten muren zijn, makkelijk dekking 'om de hoek' kunt hebben door die weerkaatsing. Buiten is er niets om aan te spiegelen, dus als je de AP niet kunt zien vanaf een locatie, zul je ook (nagenoeg) geen dekking hebben.

Ik vermoed dat je een heel eind kunt komen met twee outdoor AP's op je schuur, eentje voor het gebied 'links' van de schuur, de ander voor het gebied 'onder' de schuur. Als je ze op de uiterste hoekpunten 'linksboven' en 'rechtsonder' positioneert kun je daadwerkelijk alle vier de kanten van de schuur goed gedekt hebben en twee zijdes van de woning. Wat je overhoudt is een zwart gat onderin links op het plaatje, voor het gebied van de tuin zonder zicht op de schuur. Als je daar ook dekking wilt zou ik een derde outdoor AP overwegen op de hoek van je woning linksonder op het plaatje - maar ook hier geldt: meten is weten. Als je huis buitengewoon slecht geisoleerd is gaat WiFI er dwars doorheen. Maar gezien nieuwbouw anno 2024 ga ik uit van HR++ en ook in de (spouw)muren isolatie letterlijk tot aan de nok, En daar gaat niets doorheen.

Ok hoe meer ik typ, hoe complexer het lijkt te worden. Eerst maar eens even kijken welke feedback ik nu al terug krijg.

Keep it simple

De grootste complexiteit komt van lastige compromissen maken (geen kabels trekken... oude meuk door elkaar blijven gebruiken ipv alles tegelijk aanpakken). Die heb je al vermeden hier. Verder niet magisch denken: marketeers willen je doen geloven dat hun nieuwste buzzword _{momenteel: "mesh"} alles gaat fixen. Onzin. Zorg voor goede dekking en goede instellingen en je kunt zelfs met oud schroot van 15 jaar terug een prima netwerk maken. Omgekeerd (zie genoeg topics hier) kan mesh finaal falen als je de boel fout plaatst of onrealistische verwachtingen hebt.


Je merkt dat ik nog geen concrete vendors/systemen aanraad. Dat komt omdat er nog een belangrijke factor ontbreekt in je beschrijving:
- hoeveel kennis van netwerken ben je bereid / wil je actief bijleren om dit voor elkaar te krijgen?

Reden is dat je in de regel max twee kunt kiezen uit de driehoek goed - makkelijk - goedkoop. Je vraag maakt duidelijk dat 'goed' een harde eis is. Dus moet je op de andere twee concessies doen.

Als je goed en goedkoop wilt en nul moeite hebt met een steile leercurve, kan ik je gelijk MIkroTik aanraden. Wil je daarentegen ontzorgd worden, dan zou ik er ver, ver van blijven.


Ik zou wel om technische redenen TP-Link Deco afraden in geval als dit: alle Deco's gebruiken dezelfde 5GHz kanalen, 36-48 als ze 80MHz kanaalbreedte ondersteunen, 36-64 als ze 160MHz ondersteunen. Dat is voor mesh (dus zonder netwerkkabel tussen de apparaten) wel zo handig, maar als je ze als AP gebruikt, dus met netwerkkabel is het juist wat je niet wilt. Al die apparaten gaan door elkaar heen praten. En als je 3 AP's per verdeping hebt gaat dat minimaal je latencies onnodig verhogen, worst-case (bij zwaar gebruik in verschillende delen van het huis tegelijk) gaat het een bende worden. Ik zou daarom in een situatie met flink wat AP's absoluut zorgen dat die AP's verschillende kanalen gebruiken in de 5GHz, dus ook boven kanaal 100. Achterhalen of een oplossing dat doet is minder eenvoudig, maar in de regel zullen prosumer/enterprise oplossingen dat wel doen, waar consumentenspul het vaker mist, maar ook daar moet je opletten (vooral bij TP-Link Omada, waar ene model het wel kan en andere niet).

[DutchManticore]

dion_b schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 14:15:
[...]

Dat is binnen hoogstwaarschijnlijk vrij letterlijk goed gedekt. Hoe zit het met buiten? Je gaat outdoor AP's nodig hebben, zijn er mogelijkheden voorzien om netwerkkabels daarvoor naar buiten te krijgen?

[...]

Heldere, realistische use-cases, dat moet haalbaar zijn.

Tip is om onderscheid te maken tussen infra dat decennia mee moet gaan en apparatuur dat vaker vervangen gaat worden. Eigenlijk doe je dat al, je netwerkbekabeling is in ieder geval tot 10Gbps geschikt en zal geheid jaren zo niet decennia mee kunnen. Omgekeerd zullen de WiFI-AP's (ongeacht of je gaat voor bedraad of mesh) waarschijnlijk vervangen moeten worden na aantal jaar - hoeveel hangt af van je eisen in de toekomst, maar na 5 jaar zie je mensen vaak minder tevreden zijn met WiFi en na 10 jaar gaan dingen als voedingsadapters beginnen te overlijden. Belangrijkste reden om dit onderscheid te maken is dat zodra je actieve componenten in gaat zetten voor infra (mesh) het over tijd stukken duurder gaat worden.

[...]

Nee. Je gebruikt hier onjuiste definities.

Een AP is een apparaat dat een bedraad netwerk draadloos uitbreidt. Met welke instellingen het dat doet staat los van z'n functioneren als AP.

Mesh is niet iets magisch da je hier beschrijft. Het enige wat 'mesh' wil zeggen is dat de AP's in staat zijn om draadloos backhaul te doen, dus om te verbinden met de router zonder een netwerkkabel. Die functionaliteit heb je niet nodig als je overal UTP hebt.

Een naadloos netwerk maken doe je (tenzij je heel secuur en uitgebreid handmatig wilt instellen, wat altijd kan) door te kiezen voor managed WiFi. De meeste mesh sets bieden management aan, maar dat doen de betere non-mesh AP's ook. Overigens bieden veel dingen die als "AP" verkocht worden ook mesh-functionaliteit aan, alleen wordt het niet breed uitgemeten omdat in de prosumer/zakelijke markt de slechte prestaties van mesh ongewenst zijn.

Wat ik lees uit je requirement is dat je managed WiFi wilt. Mesh heb je alvast niet nodig - maar kan ook geen kwaad als je apparatuur het wel aan kan.

Daarnaast loop ik ook helemaal stuk op welke hardware ik moet hebben...

[...]

Dat is geen modem, bij glasvezel heb je sowieso geen modem nodig. Dat is een ethernet router met WiFi.

[...]

"Dus"?

Routerfunctie (het verbinden van jouw thuisnetwerk aan het internet) heeft niets met WiFi te maken. Als je WiFi uit wilt schakelen, moet je WiFI uitschakelen en afblijven van routerfunctie tenzij je een andere oplossing voor ogen hebt voor routeren tussen jouw LAN en het internet.

[...]

Hier ga je een levendige discussie krijgen tussen fundamentalisten die roepen dat er maar een switch in huis moet staan en verder veel kabels naar alle ruimtes, of juist in alle ruimtes kleine switches.

De argumenten over de single switch (met name beheersbaarheid doordat je maar een switch hoeft te beheren) zijn in enterprise-perspectief overtuigend, maar voor thuisgebruik maakt het minder uit - tenzij je je ontpopt tot een enorme hobbyist qua netwerken ga je niet vaak je switch(es) beheren, ben je dat wel dan kun je prima een handjevol onder controle houden.

Sowieso, als je maar een netwerkkabel per ruimte getrokken hebt, heb je onbewust al gekozen: je gaat extra switches nodig hebben waar je meer dan een enkel apparaat aan wilt sluiten.

Twee tips in dat geval:
1) documenteer! Geef elke switch een vast IP-adres, maak een tekening waar switches incl IP-adres op ingetekend zijn en plak een sticker op de switch met dat adres. Zorg trouwens dat je de gebruikte IP's buiten je DHCP range houdt (dus dat je router die IP-adressen niet alsnog ook aan andere apparaten uitdeelt)
2) kies je voor PoE? Dan kun je kijken naar switches met PoE passthrough, die dus zelf door PoE gevoed worden maar vervolgens zelf ook PoE kunnen doorgeven aan andere apparaten. Dat gaat niet oneindig goed (het lukt mij maar om een enkele AP aan zo'n switch te hangen), maar zeker als je een plek hebt waar je meerdere netwerkpoorten wilt hebben maar geen elektriciteit in de buurt hebt kan het een uitkomst zijn. Van de gangbare merken hebben Netgear en D-Link dergelijke apparaten.

[...]

Met jouw realistische, bescheiden eisen heb je qua snelheid genoeg aan WiFi-5 - maar ik zou uit oogpunt van levensduur en support afraden om verouderde apparatuur te kopen. WiFi-5 is 10 jaar oud, vrijwel volledig uit productie en grotendeels out-of-support. Ik zou voor nu kijken naar WiFi-6: de voordelen ervan heb je niet direct nodig, maar het kan geen kwaad en het kan een stuk langer mee dan spullen uit 2014.

[...]

Je hebt het weer over routers.

Kun je verduidelijken wat je daarmee bedoelt? Waarom je denkt routers en "PoE routers" nodig te hebben?
_{En wederom, routers hebben niets met WiFi te maken, het gaat hier over het routeren van verkeer tussen internet en thuisnetwerk en draaien van basisvoorzieningen zoals DHCP (IP-adressen uitdelen) op je thusinetwerk}

Er zijn twee valide redenen om een eigen router te willen:
1) je hebt behoefte aan features of prestaties die de router van je provider niet levert.
2) je wilt dat jouw thuisnetwerk onafhankelijk is van je provider zodat je bijvoorbeeld makkelijk kunt overstappen van provider zonder alles opnieuw in te moeten richten.

Ik vind vooral die tweede interessant in een situatie waarin je zegt het voor langere tijd 'goed' te willen doen. Staat natuurlijk tegenover dat een router geld kost en moeite om het in te stellen, en je kunt daarbij niet terecht bij je provider voor support.

Hoe ingewikkeld dit is hangt af van welke producten je afneemt van je provider. Neem je alleen internet af en kijk je geen TV, of alleen via over-the-top streamingdiensten, dan is het simpel. Kijk je TV van je provider, of gebruik je nog analoge telefonie, dan komt er een stuk meer bij kijken.

[...]

Hoe ben je tot deze conclusie gekomen? Zelfs met de riante oppervlakken die je noemt klinkt dit teveel van het goede. Enige manier om zekerheid te hebben over wat je nodig hebt, is een site survey uitvoeren, dus ter plekke een AP meenemen en per kamer meten hoe het signaal is. Dat vertelt je niet alleen hoeveel AP's je nodig hebt, maar ook waar ze idealiter staan. Let op dat teveel AP's nog los van weggegooid geld daadwerkelijk ook voor problemen kunnen zorgen. Als je het goed wilt doen, sla deze stap zeker niet over

[...]

Voor buiten belangrijk om te weten:

WiFi is feitelijk een soort licht. Het gaat in een rechte lijn en wordt weerkaatst door obstakels. Dat betekent dat je binnen waar aan alle kanten muren zijn, makkelijk dekking 'om de hoek' kunt hebben door die weerkaatsing. Buiten is er niets om aan te spiegelen, dus als je de AP niet kunt zien vanaf een locatie, zul je ook (nagenoeg) geen dekking hebben.

Ik vermoed dat je een heel eind kunt komen met twee outdoor AP's op je schuur, eentje voor het gebied 'links' van de schuur, de ander voor het gebied 'onder' de schuur. Als je ze op de uiterste hoekpunten 'linksboven' en 'rechtsonder' positioneert kun je daadwerkelijk alle vier de kanten van de schuur goed gedekt hebben en twee zijdes van de woning. Wat je overhoudt is een zwart gat onderin links op het plaatje, voor het gebied van de tuin zonder zicht op de schuur. Als je daar ook dekking wilt zou ik een derde outdoor AP overwegen op de hoek van je woning linksonder op het plaatje - maar ook hier geldt: meten is weten. Als je huis buitengewoon slecht geisoleerd is gaat WiFI er dwars doorheen. Maar gezien nieuwbouw anno 2024 ga ik uit van HR++ en ook in de (spouw)muren isolatie letterlijk tot aan de nok, En daar gaat niets doorheen.

[...]

Keep it simple

De grootste complexiteit komt van lastige compromissen maken (geen kabels trekken... oude meuk door elkaar blijven gebruiken ipv alles tegelijk aanpakken). Die heb je al vermeden hier. Verder niet magisch denken: marketeers willen je doen geloven dat hun nieuwste buzzword _{momenteel: "mesh"} alles gaat fixen. Onzin. Zorg voor goede dekking en goede instellingen en je kunt zelfs met oud schroot van 15 jaar terug een prima netwerk maken. Omgekeerd (zie genoeg topics hier) kan mesh finaal falen als je de boel fout plaatst of onrealistische verwachtingen hebt.


Je merkt dat ik nog geen concrete vendors/systemen aanraad. Dat komt omdat er nog een belangrijke factor ontbreekt in je beschrijving:
- hoeveel kennis van netwerken ben je bereid / wil je actief bijleren om dit voor elkaar te krijgen?

Reden is dat je in de regel max twee kunt kiezen uit de driehoek goed - makkelijk - goedkoop. Je vraag maakt duidelijk dat 'goed' een harde eis is. Dus moet je op de andere twee concessies doen.

Als je goed en goedkoop wilt en nul moeite hebt met een steile leercurve, kan ik je gelijk MIkroTik aanraden. Wil je daarentegen ontzorgd worden, dan zou ik er ver, ver van blijven.


Ik zou wel om technische redenen TP-Link Deco afraden in geval als dit: alle Deco's gebruiken dezelfde 5GHz kanalen, 36-48 als ze 80MHz kanaalbreedte ondersteunen, 36-64 als ze 160MHz ondersteunen. Dat is voor mesh (dus zonder netwerkkabel tussen de apparaten) wel zo handig, maar als je ze als AP gebruikt, dus met netwerkkabel is het juist wat je niet wilt. Al die apparaten gaan door elkaar heen praten. En als je 3 AP's per verdeping hebt gaat dat minimaal je latencies onnodig verhogen, worst-case (bij zwaar gebruik in verschillende delen van het huis tegelijk) gaat het een bende worden. Ik zou daarom in een situatie met flink wat AP's absoluut zorgen dat die AP's verschillende kanalen gebruiken in de 5GHz, dus ook boven kanaal 100. Achterhalen of een oplossing dat doet is minder eenvoudig, maar in de regel zullen prosumer/enterprise oplossingen dat wel doen, waar consumentenspul het vaker mist, maar ook daar moet je opletten (vooral bij TP-Link Omada, waar ene model het wel kan en andere niet).

Bedankt voor je zeer uitgebreide antwoord. Ik geef direct toe dat ik ongetwijfeld de verkeerde terminologie gebruik of dingen door elkaar haal. Dat was met name ook de reden om advies te vragen.

Ik heb besloten het voor relatief weinig geld eerst eens te proberen met de Deco X50's. Heb je post wel als notitie opgeslagen in mijn telefoon, voor als het niet mocht werken.

Ben gegaan voor een centrale unmanaged switch, die wel 2,5gbit poorten heeft.

Ik heb dus echt een consumer oplossing gekozen.
Mocht dat niet uit de voeten kunnen, of mocht ik nadelen ervaren dan gaat het hele spul op V&A om er iemand anders gunstig blij mee te maken.

Dan ga ik voor een stevige prosumer of light-business oplossing.

Heb altijd bescheiden gewoond, waarbij ik zelfs met de het draadloze signaal van de ISP modem/router door het hele huis dekking had dus dit is de eerste keer dat ik een wat serieuzere oplossing moet zoeken. Vind eerlijk gezegd dat ik nu al aardig de portemonnee heb getrokken, totaal €700 voor wifi alleen al. Vanaf nul is dat best een sprong.

Mocht het niet werken dan moet het maar een systeem van enkele duizenden worden, maar dat doe ik dan wel met lichte tegenzin

[dion_b]

DutchManticore schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 18:52:
[...]


Bedankt voor je zeer uitgebreide antwoord. Ik geef direct toe dat ik ongetwijfeld de verkeerde terminologie gebruik of dingen door elkaar haal. Dat was met name ook de reden om advies te vragen.

Ik heb besloten het voor relatief weinig geld eerst eens te proberen met de Deco X50's. Heb je post wel als notitie opgeslagen in mijn telefoon, voor als het niet mocht werken.

Ben gegaan voor een centrale unmanaged switch, die wel 2,5gbit poorten heeft.

Ik heb dus echt een consumer oplossing gekozen.
Mocht dat niet uit de voeten kunnen, of mocht ik nadelen ervaren dan gaat het hele spul op V&A om er iemand anders gunstig blij mee te maken.

Dan ga ik voor een stevige prosumer of light-business oplossing.

Heb altijd bescheiden gewoond, waarbij ik zelfs met de het draadloze signaal van de ISP modem/router door het hele huis dekking had dus dit is de eerste keer dat ik een wat serieuzere oplossing moet zoeken. Vind eerlijk gezegd dat ik nu al aardig de portemonnee heb getrokken, totaal €700 voor wifi alleen al. Vanaf nul is dat best een sprong.

EUR 700? Hoeveel van die dingen ga je plaatsen?

Wederom, meet alsjeblieft eerst wat je nodig hebt voordat je veel teveel gaat kopen. Als het te weinig blijkt kun je met UTP poorten overal makkelijk bij plaatsen, zijn het teveel dan kom je er waarschijnlijk pas lang na aflopen WKOA achter.

Eerst meten, dan pas kopen. Geen geld over de balk smijten. Zeker als je vreest dat je later iets anders moet kopen.

Mocht het niet werken dan moet het maar een systeem van enkele duizenden worden, maar dat doe ik dan wel met lichte tegenzin

Lijkt me erg sterk. Ik heb een betonbunker van 136m^2 over twee verdiepingen, 50cm dikke vloeren want ooit binnenstraat en een dikke draagmuur door m'n woning van even dik beton waar 10 verdiepingen er bovenop op rusten. Casco uit 1969 waar 2004 een nieuwe, modern geisoleerde maisonette in gebouwd is. Ik heb twee low-end AP's nodig om alles te dekken in de 5GHz. Die twee zijn wel perfect geplaatst.

Jouw woning is ongeveer twee keer zo groot, dus je gaat waarschijnlijk meer nodig hebben dan dat, maar max 2x zoveel voor hoofdwoning is waarschijnlijk al teveel van het goede. Het zou me verbazen als je met indoor en outdoor samen meer dan 6 nodig hebt.

Bij WiFi geldt heel sterk: geld tegen een probleem aan gooien lost het niet op. Goede WiFi heeft bovenal goede plaatsing van AP's nodig. Exact welke hardware het is, is van totaal ondergeschikt belang. Alle toeters en bellen die dingen duurder maken zijn lapmiddelen om slechte plaatsing te proberen te compenseren. Zorg dat die basis in orde is en je gaat lang plezier ervan hebben. Bij slechte plaatsing de hardware vervangen voor duurder spul is niet doelmatig en lost waarschijnlijk niets op.

[ Voor 9% gewijzigd door dion_b op 03-07-2024 21:12 ]

[DutchManticore]

dion_b schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 21:09:
[...]

EUR 700? Hoeveel van die dingen ga je plaatsen?

Wederom, meet alsjeblieft eerst wat je nodig hebt voordat je veel teveel gaat kopen. Als het te weinig blijkt kun je met UTP poorten overal makkelijk bij plaatsen, zijn het teveel dan kom je er waarschijnlijk pas lang na aflopen WKOA achter.

Eerst meten, dan pas kopen. Geen geld over de balk smijten. Zeker als je vreest dat je later iets anders moet kopen.

Vier stuks X50 Deco is 400 euro.
En een 2.5Gbit switch met 5 poorten, 320 euro.
Totaal 720 inclusief verzendkosten.

Lijkt me erg sterk. Ik heb een betonbunker van 136m^2 over twee verdiepingen, 50cm dikke vloeren want ooit binnenstraat en een dikke draagmuur door m'n woning van even dik beton waar 10 verdiepingen er bovenop op rusten. Casco uit 1969 waar 2004 een nieuwe, modern geisoleerde maisonette in gebouwd is. Ik heb twee low-end AP's nodig om alles te dekken in de 5GHz. Die twee zijn wel perfect geplaatst.

Jouw woning is ongeveer twee keer zo groot, dus je gaat waarschijnlijk meer nodig hebben dan dat, maar max 2x zoveel voor hoofdwoning is waarschijnlijk al teveel van het goede. Het zou me verbazen als je met indoor en outdoor samen meer dan 6 nodig hebt.

Bij WiFi geldt heel sterk: geld tegen een probleem aan gooien lost het niet op. Goede WiFi heeft bovenal goede plaatsing van AP's nodig. Exact welke hardware het is, is van totaal ondergeschikt belang. Alle toeters en bellen die dingen duurder maken zijn lapmiddelen om slechte plaatsing te proberen te compenseren. Zorg dat die basis in orde is en je gaat lang plezier ervan hebben. Bij slechte plaatsing de hardware vervangen voor duurder spul is niet doelmatig en lost waarschijnlijk niets op.

[dion_b]

DutchManticore schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 22:18:
[...]

Vier stuks X50 Deco is 400 euro.
En een 2.5Gbit switch met 5 poorten, 320 euro.

EUR 320? uitvoering: TP-Link TL-SG105-M2

Of met PoE: uitvoering: TP-Link 5-Port 2.5G Desktop Switch with 4-Port PoE++

[ Voor 4% gewijzigd door dion_b op 04-07-2024 09:53 ]

[mjl]

Tja meeste antwoorden zijn al gegeven:

MESH: voegt niks toe, gewoon bedraad met een hoofd switch wat AP’s aansluiten of routers in AP mode: dan heb je ook minder switches nodig want een router is meteen een switch met een aantal poorten.

Wifi 6E is lekker maar 6 is ook snel, 6E geeft je een paar extra frequentie banden op 6GHz

Gebruik inssider om een wifi survey te doen als alles hangt, je kan dan nog optimaliseren op overlappende frequentiebanden en eventueel wat posities van je APs aanpassen.

Buiten AP’s of routers zijn wel duur, ik heb in de buiten ruimtes (schuur, overkapping, kippenhok en fietsen schuur) een aantal CAT6A kabels aangelegd en daar waar handig een router in AP mode opgehangen, ze hangen droog en werken ondertussen al een jaar of 5 zo.

Backhaul: gezien je glasvezel is 2,5 of 5gbit snel zat, heb je ook een (snelle) NAS is een paar 5 of 10gigabit poorten wel lekker. Kan bijv op je hoofd router zitten. Ik heb een ASUS GT-AX16000 met 2 10gbit poorten en 2.5Gbit WAN. Gaat als een tierelier tussen mijn PC en NAS met 10gigabit.

Neem managed switches en routers. Hierboven al een aantal genoemd. Als je centrale management niet noodzakelijk vindt dan moet je eens kijken naar de ASUS modellen die VLAN ondersteuning hebben, de PRO serie en een aantal in de ROG serie. Gebruik dan niet de ASUS mesh, die is bagger… alles komt op hetzelfde wifi kanaal qua switches zij de HPE Aruba 1900 series switches ook lekker 48 gigabit poorten plus 4 10Gbit SFP+ poorten bijv maar tegenwoordig ook met een paar 10gigabit ethernet poorten.

PoE: alleen nodig als je geen stopcontacten wil of kan aanleggen op de plekken waar je er iets mee wilt aansluiten. PoE switches zijn altijd met lawaaierige FANS, zonder PoE kom je een eind met passief gekoelde switches.

[ Voor 5% gewijzigd door mjl op 03-07-2024 23:00 ]