(Huis)arts die vooral op voeding gericht is of dietist-arts

[Juup]

Ik zoek eigenlijk al langer naar een arts/diëtist die kan adviseren over voedsel en supplementen.
Een echte arts (met afgeronde opleiding) die de voor- en nadelen begrijpt van keto diëten en mediterraan etc.

Niet als vervanging van m'n huisarts maar als aanvulling.
Bestaan die? En kun je daar gewoon een afspraak mee maken - op eigen kosten?

[99ruud99]

wil je iemand die geneeskunde gedaan heeft?
er bestaan WO opleidingen voeding- en dieetkunde, echter ben je dan geen arts.

Wat wil je precies?

[Juup]

Liefst een echte arts die vooral de biochemie goed begrijpt.

[aljooge]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:19:
Ik zoek eigenlijk al langer naar een arts/diëtist die kan adviseren over voedsel en supplementen.

Een huisarts stuurt je door naar een diëtist en die is daarvoor opgeleid. Wat is je vraag precies?

[Oon]

Neem aan dat iedere willekeurige diëtist hier tegenwoordig wel van op de hoogte is, en die hebben ook gewoon een opleiding gedaan.

Anders zou je eens bij het ziekenhuis in de buurt kunnen informeren, maar een arts zal je hetzelfde advies geven als een diëtist, dat is gewoon een wetenschap met een goed uitgedachte basis.

Om daar gratis heen te kunnen zul je een verwijzing van je huisarts nodig hebben, als je worstelt met stevig overgewicht, een eetstoornis, of een andere aandoening (bijv. PDS) dan zul je die zo krijgen. Als je het inderdaad prima vindt om zelf te betalen kun je gewoon een diëtist bellen en vragen om een afspraak.

[Dennis1812]

Diëtetiek heb je geen verwijzing nodig. Zit 2uur in je basispakket.
Ook met verwijzing zijn de uren erna voor je eigen kosten.
Behalve in specifieke situaties.

Een diëtist is wat je zoekt inderdaad.

[itsalex]

Je zou kunnen kijken naar een mesoloog voor de supplementen. Kan je ook vragen voor allergieën, etc. Niet allemaal zijn betrouwbaar, als je zelf ook boeken leest over diëten zoals van HCG (op basis van zwangerschaphormoon) leer je heel veel over voeding.

[Juup]

99ruud99 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:23:
Wat wil je precies?

aljooge schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:36:
Wat is je vraag precies?

Mijn (beperkte) ervaring met diëtisten is dat ze wel advies kunnen geven over voeding en soms over supplementen maar niet veel dieper dan dat. Als ik moeilijke vragen ga stellen (hoe werkt dat / waarom dan) dan loopt het meestal vast.
Dus daaruit volgt wat ik wil: sparren met iemand die de achterliggende mechanismes kent/snapt en geduldig genoeg is om het aan mij uit te leggen.

[Dennis1812]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:59:
[...]


[...]

Mijn (beperkte) ervaring met diëtisten is dat ze wel advies kunnen geven over voeding en soms over supplementen maar niet veel dieper dan dat. Als ik moeilijke vragen ga stellen (hoe werkt dat / waarom dan) dan loopt het meestal vast.
Dus daaruit volgt wat ik wil: sparren met iemand die de achterliggende mechanismes kent/snapt en geduldig genoeg is om het aan mij uit te leggen.

Dan zoek je met name een kundige en eventueel door gespecialiseerde diëtist.
Een huisarts gaat je dit niet kunnen bieden als generalist in de gezondheidszorg.
Daarvoor zijn ze te breed inzetbaar. Ze hebben echt de basis voeding er wel inzitten. Maar niet om op diepte met jou te discussiëren over hoe en waarom. Daar hebben we een andere beroepsgroep voor.

[Kheos]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:59:
[...]


[...]

Mijn (beperkte) ervaring met diëtisten is dat ze wel advies kunnen geven over voeding en soms over supplementen maar niet veel dieper dan dat. Als ik moeilijke vragen ga stellen (hoe werkt dat / waarom dan) dan loopt het meestal vast.
Dus daaruit volgt wat ik wil: sparren met iemand die de achterliggende mechanismes kent/snapt en geduldig genoeg is om het aan mij uit te leggen.

Nog steeds hangt het er imho vanaf wat je precies wil. Wil je een boek schrijven over diëten? Wil je toetsen of jouw theorieën kloppen? Wil je zeer specifieke vragen over jouw zeer specifieke situatie?
Mijn garagist gaat mij ook niet op chemisch niveau kunnen uitleggen wat adBlue doet en mijn bakker gaat mij ook de biochemie van gist op cel niveau niet kunnen uitleggen. Maar da's een algemeen gegeven: de meeste garagisten en bakkers hebben die specifieke kennis niet omdat ze die ook niet nodig hebben.
Maar je kunt je ook afvragen of het nut van die vragen pure nieuwsgierigheid overstijgt.

[J0rdym23]

Zou een orthomoleculaire diëtist iets kunnen zijn ?

[Juup]

J0rdym23 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:32:
Zou een orthomoleculaire diëtist iets kunnen zijn ?

Dit is een goede tip! En er schijnen ook orthomoleculaire artsen te bestaan.
Ik ga zoeken.

[Sissors]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:39:
[...]

Dit is een goede tip! En er schijnen ook orthomoleculaire artsen te bestaan.
Ik ga zoeken.

Het zijn ook kwakzalvers. Dus niet echt de eerste waar ik zou gaan zoeken naar mensen die de biochemie goed begrijpen: Wikipedia: Orthomoleculaire behandelwijze

[SomerenV]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:39:
[...]

Dit is een goede tip! En er schijnen ook orthomoleculaire artsen te bestaan.
Ik ga zoeken.

Volgens mij gaat orthomoleculair niet samen met het beroep arts, maar ik kan het fout hebben. Een arts is iemand die geneeskunde mag beoefenen terwijl orthomoleculaire geneeskunde een alternatieve geneeswijze is.

Anyways, zoals anderen ook al gevraagd hebben: wat is precies je doel en van waaruit stel je de vraag? Als je dingen wilt weten over voeding en je wilt er zeker van zijn dat het klopt, dan ga je naar een diëtist. Sommige sportscholen hebben ook iemand in huis die gericht is op voeding, supplementen, macro's en weet ik 't welke dingen allemaal. Die hebben vaak hele specifieke en gespecialiseerde kennis, gericht op bijvoorbeeld afvallen in combinatie met sporten, of speciale trainingen.

[ Voor 26% gewijzigd door SomerenV op 30-06-2024 21:52 ]

[Juup]

Sissors schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:47:
Het zijn ook kwakzalvers.

Oh... er lijken inderdaad wat twijfelachtige lieden tussen te zitten... maar misschien ook goede?

SomerenV schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:49:
Volgens mij gaat orthomoleculair niet samen met het beroep arts, maar ik kan het fout hebben.

Ik ben een beetje rond aan het googlen...
Deze arts bijvoorbeeld:
https://www.refleqtclinic.nl/over-mij/
Lijkt legit?

[Loft]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:02:
[...]

Oh... er lijken inderdaad wat twijfelachtige lieden tussen te zitten... maar misschien ook goede?


[...]

Ik ben een beetje rond aan het googlen...
Deze arts bijvoorbeeld:
https://www.refleqtclinic.nl/over-mij/
Lijkt legit?

Ik zou er van weg blijven. Geen enkele bewijs dat het werkt.


En daarnaast.. Open deur: goede voeding is altijd belangrijk

[gambieter]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:02:
Ik ben een beetje rond aan het googlen...
Deze arts bijvoorbeeld:
https://www.refleqtclinic.nl/over-mij/
Lijkt legit?

Nee, dat is ook een kwakzalver. Maar hoe wil jij sparren als je dit soort figuren al niet herkent? Wat weet je er zelf van?

Dit is niet echt iets voor gewone huisartsen of specialisten. Ik zou eerder naar iemand die zich specialiseert in bijv sportgeneeskunde gaan kijken. Die werken vaak met supplementen, voeding etc.

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 30-06-2024 22:10 ]

[SomerenV]

Geef nou eerst een antwoord op de vraag waarom je dit wilt. Wat is je doel?

Loft schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:06:
[...]

En daarnaast.. Open deur: goede voeding is altijd belangrijk

Goede en gevarieerde voeding*

Zorgen dat je verschillende vetten binnenkrijgt, verschillende vitaminen, mineralen, zuren, vezels en weet ik 't wat nog meer. Afwisseling en variatie is key.

[ Voor 71% gewijzigd door SomerenV op 30-06-2024 22:12 ]

[Cass Casey]

Iets zegt me dat je op zoek bent naar iemand die jouw wens voor het nemen van supplementen bevestigt. Maar elke arts en diëtist zal zeggen dat gevarieerd eten voldoende is en supplementen in de regel niet nodig zijn. Tenzij je er een medische reden voor hebt, maar dan zal je behandelaar (internist waarschijnlijk in dat geval) je een dieet aanraden wat door een diëtist met je besproken en afgestemd wordt.

Dus, zoals anderen ook al vroegen, wat is nu precies je vraag of de aanleiding tot dit topic?

P.S. Ik ben geen arts, maar heb wel een chemische achtergrond, waaronder ook biomedisch en biochemisch. Wellicht kan ik je vraag beantwoorden of je een kant opsturen.

[Juup]

Tsja ik weet niet hoe ik het nog duidelijker kan zeggen.
Ik wil gezondheid, voeding en supplementen bespreken met iemand die tussen arts en diëtist in zit.
Wat is daar niet duidelijk aan?

[gambieter]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:21:
Tsja ik weet niet hoe ik het nog duidelijker kan zeggen.
Ik wil gezondheid, voeding en supplementen bespreken met iemand die tussen arts en diëtist in zit.
Wat is daar niet duidelijk aan?

Dat zegt alleen maar WAT je wilt doen, maar niet het WAAROM of het doel. Hoeveel wil je ervoor betalen?

[Hahn]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:21:
Tsja ik weet niet hoe ik het nog duidelijker kan zeggen.
Ik wil gezondheid, voeding en supplementen bespreken met iemand die tussen arts en diëtist in zit.
Wat is daar niet duidelijk aan?

Dat het ons niet duidelijk wordt waarom alleen een diëtist niet genoeg zou zijn. Omdat je blijkbaar diepere onderbouwing zoekt, maar dan weer: waarom? Geloof je de diëtist anders niet, als ze je niet tot op de molecuul nauwkeurig kunnen vertellen waarom wat ze aanraden bewezen beter is? Of is het pure nieuwsgierigheid?

[Cass Casey]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:21:
Tsja ik weet niet hoe ik het nog duidelijker kan zeggen.
Ik wil gezondheid, voeding en supplementen bespreken met iemand die tussen arts en diëtist in zit.
Wat is daar niet duidelijk aan?

Elke huisarts of internist weet voldoende over voeding om je te adviseren, maar zal supplementen in de regel afraden. Een diëtist weet niet meer dan een arts. Dus welke specifieke vraag heb je dan? Als je exact wilt weten hoe een bepaalde stof in je lichaam reageert, moet je bij een toxicoloog of GAGS zijn. Ik werk met meerdere samen. Wil met alle liefde je vraag doorzetten aan ze.

Maar als je op zoek bent naar iemand die je adviseert om zoveel mogelijk supplementen te slikken, moet je naar een fitness- of krachtsportforum gaan. Die lui zijn er dol op volgens mijn en genoeg die zichzelf specialist vinden. Maar dan kom je in een informatiebubbel. Wees daar bewust van.

[ Voor 17% gewijzigd door Cass Casey op 30-06-2024 22:33 ]

[Kheos]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:21:
Tsja ik weet niet hoe ik het nog duidelijker kan zeggen.
Ik wil gezondheid, voeding en supplementen bespreken met iemand die tussen arts en diëtist in zit.
Wat is daar niet duidelijk aan?

Alles.
Het feit dat je hier nul extra info geeft zou je al moeten duidelijk maken dat de vragen onopgelost blijven.
Waarom is een diëtist niet voldoende? Welke vragen heb je? Waarom heb je die? In hoeverre dragen die bij tot wat je wil bereiken?

[Recrush]

Kheos schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:41:
Waarom is een diëtist niet voldoende? Welke vragen heb je? Waarom heb je die? In hoeverre dragen die bij tot wat je wil bereiken?

In hoeverre dragen die vragen bij aan het beantwoorden van de hulpvraag van de TS? Hij heeft toch duidelijk omschreven wat voor persoon/professional hij zoekt en wat voor thema's hij daar mee wil bespreken?

Het is echt weer des Tweakers dat de helft van de reacties bestaat uit het ter verantwoording roepen van de TS waarom hij een vraag stelt, in plaats van die gewoon te beantwoorden. Als niemand al een exact beroep kan noemen waarbij kennis van alle zaken die TS wenst aanwezig is, dan gaat niemand hier zijn vragen exact kunnen beantwoorden. Daarbij is het niet duidelijk of deze vragen een medische grondslag hebben dus het sommeren om de 'waarom' te beantwoorden lijkt mij geenszins gepast. Hetzelfde geldt voor alle aannames die gedaan worden.

Goed. Ik denk dat je een klinisch diëtist zoekt. Deze heeft verstand van voeding, geneeskunde en klinische chemie, en dus ook de invloed van voedingsstoffen op de biochemische processen in je lichaam. Je kunt ook een voedingswetenschapper zoeken om mee in gesprek te gaan, maar die zijn meer gericht op onderzoek i.p.v. het bieden van zorg.

[Alfa Novanta]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:19:
Ik zoek eigenlijk al langer naar een arts/diëtist die kan adviseren over voedsel en supplementen.
Een echte arts (met afgeronde opleiding) die de voor- en nadelen begrijpt van keto diëten en mediterraan etc.

Niet als vervanging van m'n huisarts maar als aanvulling.
Bestaan die? En kun je daar gewoon een afspraak mee maken - op eigen kosten?

Je moet een diëtist hebben die ook orthomoleculaire therapeut is en bij de MBOG geregistreerd is.

Bijvoorbeeld bij Libra
https://www.libra-dieetadvisering.nl

In het kort, Keto is snel afvallen maar niet goed op de lange duur.
Mediterraan is gewoon gevarieerd gezond eten zonder pakjes en toevoegingen.

Disclaimer, deskundige zit naast me op de bank

[ Voor 60% gewijzigd door Alfa Novanta op 30-06-2024 23:32 ]

[Kheos]

Recrush schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:05:
[...]
Het is echt weer des Tweakers dat de helft van de reacties bestaat uit het ter verantwoording roepen van de TS waarom hij een vraag stelt, in plaats van die gewoon te beantwoorden. Als niemand al een exact beroep kan noemen waarbij kennis van alle zaken die TS wenst aanwezig is, dan gaat niemand hier zijn vragen exact kunnen beantwoorden.

Omdat het echt weer des Tweakers is om een XY probleem te herkennen wanneer het zich voor doet en we dus de TS willen helpen met het echte probleem en niet het schijn probleem.
Afhankelijk van de antwoorden op de vragen die we stellen heeft TS namelijk helemaal geen diëtist nodig maar een boek, een hoop wetenschappelijke papers, een opleiding van meerdere jaren, of hebben we het antwoord gewoon in house als TS zijn vragen hier zou posten.

[Hahn]

Recrush schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:05:
[...]

In hoeverre dragen die vragen bij aan het beantwoorden van de hulpvraag van de TS? Hij heeft toch duidelijk omschreven wat voor persoon/professional hij zoekt en wat voor thema's hij daar mee wil bespreken?

Hij heeft duidelijk omschreven wat 'ie denkt te willen, maar niet heel duidelijk waarom. En wie zegt dat dat z'n daadwerkelijke onderliggende probleem oplost?

Er zitten hier veel knappe koppen, en het zal niet de eerste keer zijn dat een TS een oplossing of richting niet overwogen had, of niet eens bewust van was, terwijl dat de betere keuze was.

De wáárom is, wat mij betreft, altijd belangrijk en van toegevoegde waarde om te weten, hoe simpel of kant-en-klaar een oplossing ook lijkt te zijn. En in dit geval, waarbij het om iets best wel vaags gaat, nog veel meer.

[nachtnet]

Wat ik lees in de TS is dat Topic starter meer (gefundeerde) informatie wil over het Keto (no carbs) Dieet en een Hi fat mediterraan dieet?

Dan blijft ook de vraag met welk doel die dieeten op het lijstje staan: afvallen, gezondheid, mental health voordelen. Ik weet dat er online een aantal "wetenschappers" zijn die Keto dieet promoten icm bipolaire stoornis, maar ook dat je dan al heel snel in de hoek met kwakzalvers als bv Robert Lustig terecht gaat komen.

[Barrycade]

Ken een basisarts die volledig op het commerciële kwakzalver pad zit. Eerste instantie ging het wel, beetje richting gezond eten, niet bewerkt spul.

Bleek alleen een stuk lucratiever om supplementen met een abbo te slijten.

Dus koers ging om, en commercie ging boven levenstyle en gezondheid.

Heb wel eens op een verjaardag met m gezeten. Heel BS verhaal voor mij als iemand met een chemische achtergrond maar helemaal tenenkrommend dat hij zat af te geven op mensen met overgewicht met diabetes en dan zijn vrouw met overgewicht en zijn kind zich vol zaten te laden met de slagroom taart en later aan de m&ms en andere zoete zooi.


Als je advies over diëten wil gaan krijgen icm supplementen ben je volgens mij al in het web gevangen.

Dus zal geen sparren worden, maar iemand die braaf ja knikt op je verhaal à 85 euro per uur en je met een paar doosjes supplementen à eenzelfde bedrag de deur uit loopt samen met een herhaal afspraak.

[Kurkentrekker]

Alfa Novanta schreef op zondag 30 juni 2024 @ 23:18:
[...]

Je moet een diëtist hebben die ook orthomoleculaire therapeut is en bij de MBOG geregistreerd is.
(…)
Disclaimer, deskundige zit naast me op de bank

Die moet je dus niet hebben. Wat je beschrijft is kwakzalverij, niet op enige wetenschap gebaseerd en zonde van je tijd en aandacht. Leuk dat die mensen zich in allerlei organisaties hebben verenigd en “keurmerken” uitgeven, maar dat is echt valse legitimiteit. Ze zullen ongetwijfeld voldoen aan de door de organisatie gestelde eisen, maar de onderliggende mechanismen van orthomoleculaire behandelwijzen zijn op z’n best op magie en tovenarij gebaseerd.

En geloof mij vooral niet, zoek zelf eens uit op welke echte universiteit dergelijke theorieën worden onderwezen (die vindt je niet), of wat gezaghebbende wetenschappelijke tijdschrijven schrijven over deze methodiek.

[Oon]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:59:
[...]
Dus daaruit volgt wat ik wil: sparren met iemand die de achterliggende mechanismes kent/snapt en geduldig genoeg is om het aan mij uit te leggen.

Wat valt daar aan te 'sparren'? Buiten dat sparren impliceert dat je op ongeveer hetzelfde niveau zit, deze dingen zijn allemaal toch wel echt heel erg goed onderzocht en beschreven. Alles dat een diëtist je niet kan vertellen zal een arts ook niet zomaar met je bespreken, want dat is voor hen niet relevant.
Wat je zoekt is een onderzoeker die graag over z'n werk praat, maar die mag dan weer geen (medisch) advies geven vanuit die hoek.

Ik denk dat je gewoon een diëtist moet vinden waar je wél een klik mee hebt, want dat zijn toch echt de mensen die zouden moeten weten welke effecten bepaalde voedingsstoffen hebben.

[gambieter]

Als de TS hier al niet in staat is goed te formuleren wat hij wil en ook de bijdragen slecht/selectief leest, dan gaan zijn gesprekken met de eventuele dietist etc ook niet veel opleveren.

Hij kan dit topic gebruiken om zijn ideeen aan te scherpen en zo beter beslagen ten tijs te komen (en de orthomoleculaire kwakzalvers te vermijden)

[Barrycade]

@Juup als je echt wil, op die gammele mbog website staan wat opleidingsinstituten die zich richten op medici en wat rand doelgroepen.

als je echt verder wil: blijkbaar is er een heel geld carousel van artsen die zichzelf opleiden maar dus ook blijkbaar officiële artsen.

Dus die zullen zich ook wel vermarkten als je off-grid wil sparren. Want blijkbaar hebben veel huisartsen het dus niet zo druk. Want ze hebben hele opleidingsinstituten / bv-tjes on the side.

[Alfa Novanta]

Kurkentrekker schreef op maandag 1 juli 2024 @ 00:03:
Die moet je dus niet hebben. Wat je beschrijft is kwakzalverij, niet op enige wetenschap gebaseerd en zonde van je tijd en aandacht. Leuk dat die mensen zich in allerlei organisaties hebben verenigd en “keurmerken” uitgeven, maar dat is echt valse legitimiteit. Ze zullen ongetwijfeld voldoen aan de door de organisatie gestelde eisen, maar de onderliggende mechanismen van orthomoleculaire behandelwijzen zijn op z’n best op magie en tovenarij gebaseerd.

En geloof mij vooral niet, zoek zelf eens uit op welke echte universiteit dergelijke theorieën worden onderwezen (die vindt je niet), of wat gezaghebbende wetenschappelijke tijdschrijven schrijven over deze methodiek.

En wie ben jij dan?

Vooropgesteld dat ik er zelf niks vanaf weet maar om mijn partner en hun bedrijf+beroepsgroep als kwakzalvers neer te zetten is best wel lomp, zeker zonder enige verdere toelichting. Het is geen handoplegging ofzo. Er gaan jaren van studies aan vooraf voordat je jezelf een diëtist mag noemen en dan nog de diverse vervolgstudie zoals orthomoleculaire therapie. Het ziekenhuis verwijst je gewoon door en het wordt vergoed door het ziekenfonds. En waarom zouden die TS niet kunnen helpen? Dat bepaal jij?

[Anoniem: 36835]

Alfa Novanta schreef op maandag 1 juli 2024 @ 07:59:
[...]

En wie ben jij dan?

Vooropgesteld dat ik er zelf niks vanaf weet maar om mijn partner en hun bedrijf+beroepsgroep als kwakzalvers neer te zetten is best wel lomp, zeker zonder enige verdere toelichting. Het is geen handoplegging ofzo. Er gaan jaren van studies aan vooraf voordat je jezelf een diëtist mag noemen en dan nog de diverse vervolgstudie zoals orthomoleculaire therapie. Het ziekenhuis verwijst je gewoon door en het wordt vergoed door het ziekenfonds. En waarom zouden die TS niet kunnen helpen? Dat bepaal jij?

Er wordt wel meer vergoed door verzekeraars wat kwakzalverij is onder de noemer alternatieve geneeswijzen.

Laten we vooropstellen dat een dietist met een hbo dietetiek bachelor geen kwakzalver is, maar orthomoleculair wel: https://www.kwakzalverij....eculair-dieet-is-dat-wat/

Net als fysiotherapeuten in de basis gewoon prima zijn (al heb ik soms wel twijfels bij het nut van fysiotherapie), maar ze ook vaak specialiseren in allerlei kwalzalverij als bijvoorbeeld dryneedling.

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 01-07-2024 08:43 ]

[Alfa Novanta]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:40:
Er wordt wel meer vergoed door verzekeraars wat kwakzalverij is onder de noemer alternatieve geneeswijzen.

Laten we vooropstellen dat een dietist met een hbo dietetiek bachelor geen kwakzalver is,

dankjewel

maar orthomoleculair wel: https://www.kwakzalverij....eculair-dieet-is-dat-wat/

In jouw link is de stelling "Zijn hart- of vaatziekten met een orthomoleculair dieet te genezen of te voorkomen?"
Dat zegt dus niks over alle andere mogelijke toepassingen en het antwoord komt nota bene van een "gepensioneerd huisarts en oud-bestuurslid van de Vereniging tegen de Kwakzalverij" .. niet bepaald onafhankelijk noch een gediplomeerd voedingsdeskundige/diëtist, eerder een zure oude knar.

En dat een diëtist verstand heeft van orthomoleculaire diëten wil nog niet zeggen dat hij/zij dat dan ook zal voorschrijven. Ieder geval/situatie/persoon is uniek en moet maatwerk geleverd worden.

Dus een diëtist die Vitamine-C voor zal schrijven om kanker te bestrijden zul je in Nederland niet snel tegenkomen (hoop ik).

Hier nog wat info voor TS
https://vitamines.com/blog/orthomoleculair-therapeut/

[ Voor 3% gewijzigd door Alfa Novanta op 01-07-2024 09:54 ]

[dakka]

Een specifieke sportdiëtist/gericht op sporters, zou misschien wel wat meer op je zoekvraag passen, in mijn ervaring hebben die ook iets meer passie van de wetenschap erachter zodat je daar mee kan sparren.

[ Voor 44% gewijzigd door dakka op 01-07-2024 10:07 ]

[Millie-ano]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 22:21:
Tsja ik weet niet hoe ik het nog duidelijker kan zeggen.
Ik wil gezondheid, voeding en supplementen bespreken met iemand die tussen arts en diëtist in zit.
Wat is daar niet duidelijk aan?

Heb het idee dat je voor je gevoel iemand zoekt die bevestigd wat je wil horen omtrent Keto/Mediterraan/All-Meat of elke andere 'stroming' ?

Wat is je doel omtrent gezondheid? Wil je afvallen, aankomen, ervaar je lichamelijke ongemakken die je met voeding wil oplossen? Darmen/Huid/Suikerziekte .. ? Supplementen heb je in de basis niet nodig als je voeding gebalanceerd is. Wat voor supplementen zou je willen gebruiken of gebruik je al? Of wacht je tot iemand voor jou het gouden ei heeft, gebruik pil 'x' .. en dan loop je 'toevallig' bij iemand dat nog verkoopt ook!! Goh

[Kurkentrekker]

Alfa Novanta schreef op maandag 1 juli 2024 @ 07:59:
[...]

En wie ben jij dan?

Vooropgesteld dat ik er zelf niks vanaf weet maar om mijn partner en hun bedrijf+beroepsgroep als kwakzalvers neer te zetten is best wel lomp, zeker zonder enige verdere toelichting. Het is geen handoplegging ofzo. Er gaan jaren van studies aan vooraf voordat je jezelf een diëtist mag noemen en dan nog de diverse vervolgstudie zoals orthomoleculaire therapie. Het ziekenhuis verwijst je gewoon door en het wordt vergoed door het ziekenfonds. En waarom zouden die TS niet kunnen helpen? Dat bepaal jij?

Wie ik ben? Iemand die een beetje kritisch kijkt naar de plausibiliteit en aannames van dit soort 'genezers'. De wikipedia-pagina vat het mooi samen:

Er is geen enkel bewijs voor de werkzaamheid van de behandeling, de onderliggende aannamen missen plausibiliteit, en de behandelwijze wordt door de medische wetenschap dan ook als kwakzalverij beschouwd. Het is bovendien niet zonder gevaren.

Dus ja, als je partner zich in de markt zet als 'orthomoleculair genezer (/arts/therapeut/dokter)' dan is hij/zij volgens de medische wetenschap een kwakzalver.

En natuurlijk gaan er jaren van studies aan vooraf. Dat is lekker geld verdienen door de instituten die dergelijke studies aanbieden. Heb je je weleens afgevraagd waarom echte universiteiten deze methodiek niet onderwijzen? Zou het kunnen omdat dat is vanwege het gebrek aan wetenschappelijke onderbouwing?

[Squawk]

Of sterker nog…. Het Voedingscentrum schrijft onder andere het volgende:

Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt niet dat orthomoleculaire therapie helpt bij het verminderen van klachten of genezen van ziekten. Bovendien kunnen supplementen met hoge doseringen antioxidanten, zoals bètacaroteen en vitamine E, het risico op kanker mogelijk vergroten.

Bron: https://mobiel.voedingsce...moleculaire-therapie.aspx

[Pietervs]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:40:
[...]


Net als fysiotherapeuten in de basis gewoon prima zijn (al heb ik soms wel twijfels bij het nut van fysiotherapie), maar ze ook vaak specialiseren in allerlei kwalzalverij als bijvoorbeeld dryneedling.

Je bedoelt dat je dus zelf nog geen ervaring hebt met fysiotherapie? Prima, fijn voor je. Maar als patiënt kan ik uit de eerste hand bevestigen dat fysiotherapie wel degelijk nut heeft.

huisarts 1: u heeft een slijmbeursontsteking.
Huisarts 2: welnee, u heeft een bicepspees ontsteking.
Fysiotherapie: gewoon overbelasting van de schouder. Rust, oefeningen en blijven bewegen dan is het het snelst opgelost.
3x raden wie er gelijk had?

[heuveltje]

Pietervs schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:07:
[...]

Je bedoelt dat je dus zelf nog geen ervaring hebt met fysiotherapie? Prima, fijn voor je. Maar als patiënt kan ik uit de eerste hand bevestigen dat fysiotherapie wel degelijk nut heeft.

huisarts 1: u heeft een slijmbeursontsteking.
Huisarts 2: welnee, u heeft een bicepspees ontsteking.
Fysiotherapie: gewoon overbelasting van de schouder. Rust, oefeningen en blijven bewegen dan is het het snelst opgelost.
3x raden wie er gelijk had?

geen idee, maar de diagnose van huisarts 1 en 2 zijn gewoon een iets meer gerichte uitleg van "overbelasting van de schouder" en de oplossing voor alle je is rust en oefening (al dan niet met pijn en ontstekingsremmers'" ) Dus alle 3 ?

Ik Ben diabetes met een overgewicht, ik ben ondertussen bij 4 dietisten geweest (2 ziekenhuis, 2 individueel)
De meningen die die hadden over dingen als keto/koolhydraat bepertk, vitaminen tabletten wel of niet ontbijten etc. Liepen nog best wel wat uit elkaar ............. Dus ik heb niet echt het idee dat die medische tak al heel duidelijk heeft wat wel en niet werkt.

[ Voor 9% gewijzigd door heuveltje op 01-07-2024 11:19 ]

[Kheos]

Pietervs schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:07:
[...]

Je bedoelt dat je dus zelf nog geen ervaring hebt met fysiotherapie? Prima, fijn voor je. Maar als patiënt kan ik uit de eerste hand bevestigen dat fysiotherapie wel degelijk nut heeft.

huisarts 1: u heeft een slijmbeursontsteking.
Huisarts 2: welnee, u heeft een bicepspees ontsteking.
Fysiotherapie: gewoon overbelasting van de schouder. Rust, oefeningen en blijven bewegen dan is het het snelst opgelost.
3x raden wie er gelijk had?

dus je hebt 2 (incorrecte?) diagnoses versus 1 behandeling (overbelasting van de schouder is even accuraat als: "u heeft een auwtje in de schouder". Wat is er overbelast? een spier? welke? een pees? een slijmbeurs? )

[_JGC_]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:40:
[...]

Er wordt wel meer vergoed door verzekeraars wat kwakzalverij is onder de noemer alternatieve geneeswijzen.

Laten we vooropstellen dat een dietist met een hbo dietetiek bachelor geen kwakzalver is, maar orthomoleculair wel: https://www.kwakzalverij....eculair-dieet-is-dat-wat/

Net als fysiotherapeuten in de basis gewoon prima zijn (al heb ik soms wel twijfels bij het nut van fysiotherapie), maar ze ook vaak specialiseren in allerlei kwalzalverij als bijvoorbeeld dryneedling.

Ik weet niet of jij ooit bij een fysio geweest bent die dry needling toepast?

Ik zit 1x per jaar helemaal vast, kan hoofd dan amper draaien wat autorijden lastig maakt. Dan kan ik naar een manueel therapeut gaan die met 5 behandelingen dat blok beton in mijn rug weer soepel maakt met overal blauwe plekken tot gevolg, of ik ga naar eentje die het met dry needling en een beetje masseren in 2x af kan.

En ja, ik snap je idee over kwakzalverij wel, want deze fysio heeft ook boeken op de plank staan van Wim Hof, maar advies over ademhaling of in een ijsbad gaan zitten heb ik nooit van hem gehad.

Overigens gaan bij een orthomoleculair therapeut bij mij de nekharen ook wel overeind, onze thuiskapster zweert erbij, maar als ik zie welke route die gehad heeft in de reguliere zorg snap ik dat mensen uiteindelijk uitkomen bij zo iemand.

[Barrycade]

Ene sluit het andere niet uit.

Maar mooi dat Pieter zijn gelijk heeft gevonden toch? Alle kwalen hebben dezelfde behandeling als ik zo even check. Dus rust en waar het niet over gaat extra werk.

Vreemd genoeg werken heel veel adviezen zo van een huisarts, rust en de beroemde paracetamol. Maar nee we moeten behandelen. En dan gaat het alsnog over, meestal wegens de verstreken tijd.

[Alfa Novanta]

Kurkentrekker schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:53:
Wie ik ben? Iemand die een beetje kritisch kijkt naar de plausibiliteit en aannames van dit soort 'genezers'.

okay, dus jij hebt er ook geen verstand van (net als ik).

De wikipedia-pagina vat het mooi samen:
[...]

je weet door wie Wiki geschreven wordt?

Dus ja, als je partner zich in de markt zet als 'orthomoleculair genezer (/arts/therapeut/dokter)' dan is hij/zij volgens de medische wetenschap een kwakzalver.

En natuurlijk gaan er jaren van studies aan vooraf. Dat is lekker geld verdienen door de instituten die dergelijke studies aanbieden. Heb je je weleens afgevraagd waarom echte universiteiten deze methodiek niet onderwijzen? Zou het kunnen omdat dat is vanwege het gebrek aan wetenschappelijke onderbouwing?

anders lees je mijn voorgaande post en dit ook eens:
https://vitamines.com/blog/orthomoleculair-therapeut/

Is orthomoleculaire geneeskunde kwakzalverij?
Orthomoleculaire geneeskunde wordt regelmatig als kwakzalverij gekwalificeerd in de wetenschappelijke gemeenschap. Dit komt vooral omdat er geen (erkend) bewijs is dat orthomoleculaire therapie effectief is. Het Nederlandse Voedingscentrum waarschuwt zelfs dat te hoge doses vitamine supplementen het kankerrisico kunnen verhogen.

Critici zoals de epidemioloog Luc Bonneux en chirurgisch oncoloog David Gorski zijn zeer stellig: orthomoleculaire geneeskunde schrijft onnodig en vaak dure supplementen voor zonder bewezen voordelen. Onderzoeken naar stoffen als seleen, vitamine C en E laten zien dat ze hartziekten of prostaatkanker niet voorkomen.

Maar wanneer orthomoleculaire therapie zich richt op het verbeteren van een de levensstijl van de individu is dat natuurlijk zeker geen kwakzalverij: gezondere voeding en meer lichaamsbeweging draagt wel degelijk positief bij aan iemands gezondheid.

“Gezondere voeding en meer lichaamsbeweging is geen kwakzalverij.”

Conclusie
Het streven van de orthomoleculaire therapeut is het bevorderen van welzijn en het aanpakken van gezondheidsproblemen door ervoor te zorgen dat je lichaam de optimale hoeveelheden voedingsstoffen binnenkrijgt. Hij of zij heeft hierbij aandacht voor zowel je lichamelijke als geestelijke gezondheid.

Ondanks dat de effectiviteit van orthomoleculaire therapie zelf niet uitgebreid wetenschappelijk is bevestigd, staat de invloed van een goede voedingsstoffenbalans op de gezondheid vast. In een tijd waarin veel mensen worstelen met gezondheidsproblemen en overgewicht, kan een orthomoleculair therapeut ondersteuning bieden.

[Pietervs]

@Kheos uiteraard de spieren in de schouder.

@heuveltje een arts zei pas nog: “er is nog heel veel wat we niet weten over het lichaam.” Ik kan me voorstellen dat de vraag hoe en/of waarom diëten bijvoorbeeld bij de ene persoon wel werken en bij de ander niet ook zoiets is.

@Barrycade ik hoef geen gelijk te hebben. Maar ik vind het nogal bijzonder dat mensen een bewezen en erkende methode als fysiotherapie afserveren. Daar reageerde ik op.

[Tleilaxu]

Pietervs schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:07:
[...]

Je bedoelt dat je dus zelf nog geen ervaring hebt met fysiotherapie? Prima, fijn voor je. Maar als patiënt kan ik uit de eerste hand bevestigen dat fysiotherapie wel degelijk nut heeft.

huisarts 1: u heeft een slijmbeursontsteking.
Huisarts 2: welnee, u heeft een bicepspees ontsteking.
Fysiotherapie: gewoon overbelasting van de schouder. Rust, oefeningen en blijven bewegen dan is het het snelst opgelost.
3x raden wie er gelijk had?

Zijn boodschap was volgens mij:
Fysiotherapeut is gewoon een gerenommeerd beroep waar een wetenschappelijke basis aan ten grondslag ligt. Toch zijn er ook fysiotherapeuten die dry-needling toepassen wat als kwakzalverij aangemerkt kan worden.
Dit in referentie tot diëtist, wat net als de fysiotherapeut gewoon een gerenommeerd beroep is, maar er zijn dietisten die blijkbaar deze orthomoleculaire therapie toepassen, wat kwakzalverij is.

@Barrycade ik hoef geen gelijk te hebben. Maar ik vind het nogal bijzonder dat mensen een bewezen en erkende methode als fysiotherapie afserveren. Daar reageerde ik op.

Dat deed hij niet echt, alleen het dry-needling deel.

[ Voor 10% gewijzigd door Tleilaxu op 01-07-2024 11:25 ]

[Pietervs]

Tleilaxu schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:23:
[...]

Zijn boodschap was volgens mij:
Fysiotherapeut is gewoon een gerenommeerd beroep waar een wetenschappelijke basis aan ten grondslag ligt. Toch zijn er ook fysiotherapeuten die dry-needling toepassen wat als kwakzalverij aangemerkt kan worden.
Dit in referentie tot diëtist, wat net als de fysiotherapeut gewoon een gerenommeerd beroep is, maar er zijn dietisten die blijkbaar deze orthomoleculaire therapie toepassen, wat kwakzalverij is.


[...]

Dat deed hij dus niet, alleen het dry-needling deel.

Ik lees dat toch iets anders. Hij zegt namelijk:
Net als fysiotherapeuten in de basis gewoon prima zijn (al heb ik soms wel twijfels bij het nut van fysiotherapie)?
Pas daarna heeft hij het specifiek over dry-needling. Dus misschien dat ik het iets te kort door de bocht opvatte, maar ik sloeg dus aan op dat eerste deel

[Tleilaxu]

Alfa Novanta schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:19:
[...]

okay, dus jij hebt er ook geen verstand van (net als ik).

[...]

je weet door wie Wiki geschreven wordt?


[...]



anders lees je mijn voorgaande post en dit ook eens:
https://vitamines.com/blog/orthomoleculair-therapeut/


[...]

Tja, volgens wikipedia: "De Nederlandse term 'kwakzalverij' bestaat al erg lang en de definities ervan lopen uiteen. Vrijwel alle definities refereren aan geneesmiddelen waarvan de klinische werkzaamheid onbewezen is, maar gaan niet uit van opzettelijke misleiding."
Dus de term lijkt perfect te passen bij die orthomoleculaire therapie?

[Kurkentrekker]

Alfa Novanta schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:19:
[...]

okay, dus jij hebt er ook geen verstand van (net als ik).

[...]

je weet door wie Wiki geschreven wordt?


[...]



anders lees je mijn voorgaande post en dit ook eens:
https://vitamines.com/blog/orthomoleculair-therapeut/


[...]

Dat is een drogredenering van jewelste. Als een orthomoleculair therapeut zegt ‘ik wil de gezondheid bevorderen en daarom raad ik ook autogordels aan’ dan maakt het inderdaad niet dat autogordels meteen kwakzalverij zijn. Maar het OM gedeelte van zijn praktijk is nog steeds een onbewezen pseudowetenschap. Dat hij daarnaast legitieme dingen adviseert maakt hem niet minder kwakzalver. Ga gewoon naar een echte dokter.

En ja, ik weet wie Wikipedia kan aanpassen maar dat maakt het daarmee niet meteen een slechte bron.

[gambieter]

Alfa Novanta schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:19:
okay, dus jij hebt er ook geen verstand van (net als ik).

Het is geen wedstrijd. Accepteer je het wel van iemand die al weer bijna 35 jaar wetenschappelijk onderzoek doet, inclusief 9 jaar bij een gerenommeerd voedselonderzoek instituut? Zelf primair aan de veiligheid gewerkt, maar ook samengewerkt met de mensen die aan "natuurlijke producten" werken voor gezondheid. En ik zeg dat het kwakzalverij is.

Ik moest gelijk denken aan de intrekking van een Covid/Vitamine D paper vorige week. Een van de hoofd-auteurs had de volgende probleempjes verzwegen:

The competing interests refer to Holick’s “non-financial interests based on his vitamin D research and other activities focused on vitamin D; contributions to an app that tracks vitamin D; and interests that include consultancies, funding support, and authorship of books related to vitamin D usage.” In 2018, the New York Times reported on Holick’s financial ties to the vitamin D industry.

Dit was bovenop de methodiek/gegevens problemen, dwz het was al broddelwerk, maar het pushen van materiaal waar je zelf aan verdient is typisch voor de sector.

Beetje als vitamine C pillen. Die zorgen er vooral voor dat je urine verrijkt wordt, want het wordt allemaal weer uitgeplast.

Wil dat zeggen dat het allemaal onzin is? Nee. Veelal baseren ze zich op concepten die wel kloppen, maar gieten er een pseudo-wetenschappelijk sausje overheen en proberen hun handelswaar te slijten.

[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 01-07-2024 11:53 ]

[Vaevictis_]

Ik heb ook recent ervaring met de huisarts en diëtist maar is heel erg achterhaald qua advies. Huisarts heeft geen tijd want die loopt over dus alleen tijd voor spoed of ernstig zieke patiënten. Diëtist is heel ervan schijf van vijf en wil dat ik vlees ga eten als vegetariër. Die is geen fan van supplementen zoals vit. D en eiwit poeder etc.

[Anoniem: 36835]

Pietervs schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:25:
[...]


Ik lees dat toch iets anders. Hij zegt namelijk:
Net als fysiotherapeuten in de basis gewoon prima zijn (al heb ik soms wel twijfels bij het nut van fysiotherapie)?
Pas daarna heeft hij het specifiek over dry-needling. Dus misschien dat ik het iets te kort door de bocht opvatte, maar ik sloeg dus aan op dat eerste deel

Ik bedoelde het idd exact zoals @Tleilaxu beschrijft. Echter mijn persoonlijke ervaring met fysiotherapeuten zijn niet denderend, omdat het vaak neer komt op rust houden, rustig blijven bewegen en een beetje masseren. Dat kan ik zelf ook wel verzinnen. Maargoed, we dwalen af van het topic

Vaevictis_ schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:52:
Ik heb ook recent ervaring met de huisarts en diëtist maar is heel erg achterhaald qua advies. Huisarts heeft geen tijd want die loopt over dus alleen tijd voor spoed of ernstig zieke patiënten. Diëtist is heel ervan schijf van vijf en wil dat ik vlees ga eten als vegetariër. Die is geen fan van supplementen zoals vit. D en eiwit poeder etc.

Dit is ook inderdaad wel een goed punt. Ik heb zelf 10 jaar geleden een jaar HBO dietetiek gedaan, en het voedingscentrum was toen heilig in die opleiding. Voedingsleer is naar mijn mening heel erg complex, maar ik snap ook wel dat ze ergens vanuit moeten gaan voor een HBO opleiding.

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 01-07-2024 11:56 ]

[Pietervs]

@Anoniem: 36835 dat is jammer. Ik heb gelukkig wat betere ervaringen met fysiotherapie (niet alleen het voorbeeld dat ik gaf).
En excuses voor het mis begrijpen van je eerste post.

[gambieter]

heuveltje schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:14:
Ik Ben diabetes met een overgewicht, ik ben ondertussen bij 4 dietisten geweest (2 ziekenhuis, 2 individueel)
De meningen die die hadden over dingen als keto/koolhydraat bepertk, vitaminen tabletten wel of niet ontbijten etc. Liepen nog best wel wat uit elkaar ............. Dus ik heb niet echt het idee dat die medische tak al heel duidelijk heeft wat wel en niet werkt.

Ben begin dit jaar formeel T2 met overgewicht. Metformine, minder eten, gezonder eten, niet meer snacken en veel meer beweging, en veel meer getest worden voor retinopathie, voetencheck, tandarts etc, allemaal dingen waar je geen dietist voor nodig hebt. Alles lukt behalve het niet meer snacken en daardoor het afvallen ...

* gambieter begint net aan een schaaltje blauwe bessen met een beetje griekse yoghurt

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 01-07-2024 12:08 ]

[Juup]

gambieter schreef op maandag 1 juli 2024 @ 00:18:
Als de TS hier al niet in staat is goed te formuleren wat hij wil en ook de bijdragen slecht/selectief leest, dan gaan zijn gesprekken met de eventuele dietist etc ook niet veel opleveren.

Ik lees alles maar reageer selectief.
Sommige tweakers hier lijken het gevoel te hebben dat ze recht hebben op antwoorden op al hun vragen. En hoewel ik waardeer dat daarmee de hulp ook beter kan worden wil ik niet alles delen op een publiek forum zoals dit.

[Alfa Novanta]

Kurkentrekker schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:39:
Dat is een drogredenering van jewelste. Als een orthomoleculair therapeut zegt ‘ik wil de gezondheid bevorderen en daarom raad ik ook autogordels aan’ dan maakt het inderdaad niet dat autogordels meteen kwakzalverij zijn. Maar het OM gedeelte van zijn praktijk is nog steeds een onbewezen pseudowetenschap. Dat hij daarnaast legitieme dingen adviseert maakt hem niet minder kwakzalver. Ga gewoon naar een echte dokter.

die dokter is geen voedingsdeskundige dus verwijst je door naar een diëtist want die is dat wel en heeft de tijd om jouw casus door te nemen en volgt je progressie. Eventueel kan die wel/niet orthomoleculair hier in meenemen maar alles wordt met de cliënt besproken en als iets niet werkt dan dient het te worden bijgesteld, vandaar zo belangrijk dat er opvolging is.

[Vaevictis_]

gambieter schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:06:
[...]

Ben begin dit jaar formeel T2 met overgewicht. Metformine, minder eten, gezonder eten, niet meer snacken en veel meer beweging, en veel meer getest worden voor retinopathie, voetencheck, tandarts etc, allemaal dingen waar je geen dietist voor nodig hebt. Alles lukt behalve het niet meer snacken en daardoor het afvallen ...

* gambieter begint net aan een schaaltje blauwe bessen met een beetje griekse yoghurt

Zelf geen T2 gehad maar wel overgewicht, ik ben sinds 5 jaar intermitted fasting aan het doen. Eerste jaren ontbijt overgeslagen nu doe ik early time restricted feeding (dus ontbijt, lunch en om 14 uur avondeten). Uiteraard koolhydraat arm en suikervrij en veel eiwitten. Veel sporten en krachttraining. Vet verdwijnt en spieren verschijnen.

Het is geen dieet maar een levensstijl. Is niet makkelijk maar ik ben wel fat adapted, geen behoefte aan suikers of zoetigheid. Vorige week 3 dagen gevast, was goed te doen.

Is allemaal zelf goed te doen. Laatst nog een bloedtest gedaan o.a. vetten en HB1ac, deze was uitzonderlijk laag en allemaal heel gezonde waarden.

Er is veel te vinden op youtube, en kunt veel zelf doen zolang je geen problemen ervaart.

[Alfa Novanta]

gambieter schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:50:
Het is geen wedstrijd. Accepteer je het wel van iemand die al weer bijna 35 jaar wetenschappelijk onderzoek doet, inclusief 9 jaar bij een gerenommeerd voedselonderzoek instituut? Zelf primair aan de veiligheid gewerkt, maar ook samengewerkt met de mensen die aan "natuurlijke producten" werken voor gezondheid. En ik zeg dat het kwakzalverij is.

okay jij wint

[Fiber]

Juup schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:15:
[...]

Ik lees alles maar reageer selectief.
Sommige tweakers hier lijken het gevoel te hebben dat ze recht hebben op antwoorden op al hun vragen. En hoewel ik waardeer dat daarmee de hulp ook beter kan worden wil ik niet alles delen op een publiek forum zoals dit.

Kijk eens of je een afspraak kan krijgen met: Wikipedia: Asker Jeukendrup

[Vaevictis_]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:54:
[...]

Ik bedoelde het idd exact zoals @Tleilaxu beschrijft. Echter mijn persoonlijke ervaring met fysiotherapeuten zijn niet denderend, omdat het vaak neer komt op rust houden, rustig blijven bewegen en een beetje masseren. Dat kan ik zelf ook wel verzinnen. Maargoed, we dwalen af van het topic


[...]

Dit is ook inderdaad wel een goed punt. Ik heb zelf 10 jaar geleden een jaar HBO dietetiek gedaan, en het voedingscentrum was toen heilig in die opleiding. Voedingsleer is naar mijn mening heel erg complex, maar ik snap ook wel dat ze ergens vanuit moeten gaan voor een HBO opleiding.

Ik ga nog een stap verder voeding an sich is voor mij geen doel op zich ik wil op basis van wetenschappelijk inzicht weten wat het beste voor mijn gezondheid is. Momenteel heb ik al doel nog paar kilo verder afvallen en body recomposition. Daarna betere conditie. Medidatie, preventie, Krachttraining, supplementen, vo² max / hiit, slaap en voeding zijn daar tools voor. Het een staat niet los van het ander. Diegene die het dichtst in de buurt komt is Andrew huberman.

Ik ken niemand die al deze in zijn advies of behandeling meeneemt omdat het meerdere vakgebieden zijn.

[Dieken Taffert]

Ik schrik van de steun in dit topic voor de orthomoleculaire therapie. Hier MSc gezondheidswetenschappen, PhD toxicologie. Minder ervaren dan gambieter, exact dezelfde mening. Orthomoleculaire therapie is absoluut kwakzalverij. Overdoseren met supplementen kan heel riskant zijn, onderschat dat niet. Blijf er svp ver van weg. Ook als niet alles onzin is; voor een gemiddeld mens is het onderscheid tussen pseudo-wetenschap en wetenschap vaak lastig.

[Juup]

(Indien aan mij gericht) Ja sorry ik wist inderdaad niet dat orthomoleculaire diëtisten kwakzalvers zijn.
Als ik alles wist had ik ook geen arts/diëtist meer nodig

[Millie-ano]

Juup schreef op maandag 1 juli 2024 @ 18:41:
(Indien aan mij gericht) Ja sorry ik wist inderdaad niet dat orthomoleculaire diëtisten kwakzalvers zijn.
Als ik alles wist had ik ook geen arts/diëtist meer nodig

Je hebt aangegeven niet op alles te reageren. Weet niet of mijn eerdere vraag daaronder valt. Maar wat is dan de meer concrete reden naast gezondheid en supplementen willen gebruiken?

[Juup]

Ik zoek iemand die bevestigt wat ik wil horen omtrent Keto/Mediterraan/All-Meat of elke andere 'stroming' ;-)
Nee grapje. Dit valt inderdaad onder "niet teveel delen op een publiek forum".

[Fiber]

Juup schreef op maandag 1 juli 2024 @ 21:17:
Ik zoek iemand die bevestigt wat ik wil horen omtrent Keto/Mediterraan/All-Meat of elke andere 'stroming' ;-)

Dacht ik al...

Maar wat wil je dan wel horen? Want het lijkt daar natuurlijk wel een beetje op.

Nee grapje. Dit valt inderdaad onder "niet teveel delen op een publiek forum".

En dan wel goede antwoorden verwachten op basis van halve informatie...?

Je had je topic beter in Tweakers lounge kunnen zetten. Dat is een besloten forum.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Juup]

Fiber schreef op maandag 1 juli 2024 @ 21:50:
Je had je topic beter in Tweakers lounge kunnen zetten. Dat is een besloten forum.

Ik had beter het hele topic niet kunnen beginnen en zeker niet de woorden "supplement" en "orthomoleculair" moeten noemen want dat zijn enorme trigger woorden blijkbaar.

[CVTTPD2DQ]

Anoniem: 36835 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:54:
Dit is ook inderdaad wel een goed punt. Ik heb zelf 10 jaar geleden een jaar HBO dietetiek gedaan, en het voedingscentrum was toen heilig in die opleiding. Voedingsleer is naar mijn mening heel erg complex, maar ik snap ook wel dat ze ergens vanuit moeten gaan voor een HBO opleiding.

Het is volgens mij dat mensen meer van voedingswetenschap verwachten dan dat ze kan leveren. De reguliere wetenschap volgt tien jaar lang een kudde bejaarden, probeert te zorgen dat ze hun dieet aanpassen, en registreert vervolgens een verschil in sterfte dat net niet significant is.

Daar komt dan advies uit wat niet zo spannend is, en eigenlijk al sinds de jaren '90 nauwelijks verandert. Jawel, dat "ouderwetse" advies van het voedingscentrum.

Aan de andere kant zijn er genoeg mensen die miraculeuze inzichten willen leveren.

[Kurkentrekker]

Juup schreef op maandag 1 juli 2024 @ 21:53:
[...]

Ik had beter het hele topic niet kunnen beginnen en zeker niet de woorden "supplement" en "orthomoleculair" moeten noemen want dat zijn enorme trigger woorden blijkbaar.

Ik zal die woorden ook vermijden dan. Maar het maakt natuurlijk, ook voor het antwoord dat je hier zult krijgen, nogal uit of je 'gewoon' op zoek bent naar een diëtist omdat je een beetje wil afvallen (dat is op zich geen informatie die heel ernstig is om te delen op een forum denk ik?), of dat je op zoek bent naar een specialist die jou kan helpen om net die twee minuten van je snelste marathontijd af te schaven door betere voeding. Om maar even twee relatief uit elkaar liggende voorbeelden te noemen.

Het helpt natuurlijk ook om te delen of je iemand zoekt omdat je nu juist problemen met (bepaalde)voeding ervaart, of dat je zelf al veel hebt uitgezocht en nu eens wil praten met iemand die daar in opgeleid is om zo beter te leren feit van fictie te onderscheiden.

Feit is in ieder geval dat er in deze 'markt' heel veel fictie is. Los van met welke arts/diëtist/therapeut of wie dan ook je gaat praten, of werk van gaat lezen, het is altijd verstandig om je 'critical thinking' skills wat aan te scherpen. Een sterke 'bullshit detector', in goed Engels. Leer wie welke belangen heeft. Waar kun je betrouwbare wetenschappelijk onderbouwde informatie vinden. Welke drogredenen worden veel door kwakzalvers gebruikt? Hoe onderscheid je pseudowetenschap van echte wetenschap? Op welke manieren houdt je eigen brein je (ongewild) voor de gek? Hoe werkt het placebo-effect? Dat soort dingen leren helpen je op veel vlakken verder, ook als je op een later moment in je leven andere dingen tegenkomt waar je meer over wilt weten.

Een goede inleiding in dit onderwerp is bijvoorbeeld dit boek: The Skeptics' Guide to the Universe: How to Know What's Really Real in a World Increasingly Full of Fake

Ook: The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark (Carl Sagan)

En ja, verwijzen naar literatuur van honderden pagina's lang is lastig in forumdiscussies, maar als je echt van plan bent het te lezen dan wil ik je met alle plezier enkele hoofdstukken aanraden

[ Voor 13% gewijzigd door Kurkentrekker op 01-07-2024 23:07 ]

[Anoniem: 1981708]

Juup schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:19:
Ik zoek eigenlijk al langer naar een arts/diëtist die kan adviseren over voedsel en supplementen.
Een echte arts (met afgeronde opleiding) die de voor- en nadelen begrijpt van keto diëten en mediterraan etc.

Niet als vervanging van m'n huisarts maar als aanvulling.
Bestaan die? En kun je daar gewoon een afspraak mee maken - op eigen kosten?

Ikzelf zit bij een antroposofische huisartsenpraktijk. Zij hebben naast hun huisartsenopleiding ook een alternatieve opleiding gedaan. Ze nemen ook uitgebreid de tijd voor je om te kijken waar de problemen zitten. Echt heerlijk vergeleken met mijn vorige huisarts, die zette me binnen 5 minuten weer buiten met een recept voor medicijnen. Daar voelde ik me niet gezien en ik zie medicijnen meer als laatste redmiddel. De antroposofische huisarts biedt ook aan om breder te kijken, meerdere oplossingen vanuit verschillende hoeken, westers, leefstijl, alternatief, homeopathisch etc. Het fijne is: ze weten gewoon wanneer welke behandelingen handig zijn, soms wil je echt medicijnen, soms is alternatief net zo goed of beter of in ieder geval een optie waar je uit kan kiezen. Voor mij was/is dat vaak de beste optie, ook leerzaam en daarmee beter op lange termijn. Veel klachten zijn domweg verkeerde leefstijl of niet luisteren naar het lichaam. Dan is een pilletje een quick fix die soms heel handig is, maar is het beter als de huisarts uitlegt waar de bron van de klachten waarschijnlijk ligt zodat je volgend jaar niet nog een keer komt met dezelfde klachten. Bij een acuut probleem zal deze huisarts geen andere optie bieden dan de best mogelijke, daar heb ik wel vertrouwen in.

Of die veel weet van diëten en supplementen hangt van de (interesse van de) antroposofische huisarts af, maar wellicht is dat een startpunt waar je eens je vragen aan zou kunnen voorleggen. Ze kijken in ieder geval breder naar gezondheid en zelfredzaamheid en zullen vragen over voedingssupplementen en diëten niet - zoals mijn vorige huisarts - meteen naar het rijk der fabelen verwijzen, in mijn ervaring. Weten ze iets niet kunnen ze vaak ook doorverwijzen naar mensen met meer kennis. Succes

[SomerenV]

Juup schreef op maandag 1 juli 2024 @ 21:53:
[...]

Ik had beter het hele topic niet kunnen beginnen en zeker niet de woorden "supplement" en "orthomoleculair" moeten noemen want dat zijn enorme trigger woorden blijkbaar.

Je had beter gewoon duidelijk kunnen zijn vanaf het begin. Nu schiet men met hagel in de hoop dat ze wat raken. En als je je vraagstelling niet duidelijk kunt stellen omdat je bepaalde dingen niet wilt delen had je je af kunnen vragen of je de vraag hier überhaupt wel had moeten stellen. Je kunt niet verwachten dat men fatsoenlijk antwoord kan geven als jij vaag blijft over wat je nou precies wilt. Vervolgens 'selectief reageren' maakt het er ook niet beter op.

Jij zoekt iemand die kan adviseren over voedsel en supplementen. Dan kom je over het algemeen uit op een diëtist of iemand met verstand van voeding bij bijvoorbeeld een fatsoenlijke sportschool. Jouw ervaring met diëtisten is dat het vastloopt als je moeilijke vragen gaat stellen. Nou, dan houdt 't op he. En zolang je niet wilt vertellen waarom je perse informatie in wilt winnen over bepaalde zaken kan er ook niemand zeggen 'ooooh, dan moet je X of Y hebben!'. Nu blijft het tasten in het donker.

[nachtnet]

SomerenV schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 00:50:
[...]

Je had beter gewoon duidelijk kunnen zijn vanaf het begin. [..]. En zolang je niet wilt vertellen waarom je perse informatie in wilt winnen over bepaalde zaken kan er ook niemand zeggen 'ooooh, dan moet je X of Y hebben!'. Nu blijft het tasten in het donker.

@Juup Je hoeft ook niet perse uit te leggen waarom je iets wil weten, je zou wel kunnen delen wat je zou willen weten. Welke informatie over Keto/mediteraan heb je, mis je en welke info zoek je nog?