386 wil niet starten

[fcapri]

ik heb geprobeerd mijn oude 386 nog eens te starten.
deze had een 'werkende' conner hard disk toen die 15jaar geleden aan kant werd gezet. start nu op met een melding 'hard disk controller failure'.
De disk wordt goed herkend op een andere pc, maar de partities zijn onleesbaar.

schijven kleiner dan 500Mb heb ik niet meer, dus heb een ide to CF adapter en een 256 CF kaart gekocht.
met ideinfo.exe op een dos diskette heb ik de hard disk kunnen herkennen (C/H/S 980/16/32). 245MB groot.
ik heb een dos partitie kunnen maken, ik heb ze kunnen formateren en een DOS op geinstalleerd (format c:/S) en heb de volledige diskette erheen gekopieerd.

hard disk start niet op.

ik boot terug met dos disketten, kan de schijf zien, kan mappen aanmaken, kan tekst bestanden aanmaken en teruglezen, kan echter NIKS van executables draaien vanop de disk (format, edit, fdisk...)
de schijf met usb adapter op mijn windows 7 laptop kan de files zien en alles runnen.

iemand tips waarom de 386 de files wel zien, maar niks kan starten, alsook vind die geen boot op de disk

[ Voor 68% gewijzigd door fcapri op 24-06-2024 21:48 ]

[digifun]

Opstarten vanaf floppy.

[fcapri]

opstarten van floppy doet die, disk wordt ook herkend met ideinfo.exe
heb deze gegevens dan ook in de bios gezet

[Hero of Time]

Toen je de partitie had gemaakt, had je die ook actief gemaakt zodat het ervan kan starten?

Als je er een .bat bestand op zet met wat instructies, kan je die wel uitvoeren?

Afhankelijk van de DOS versie moet je wellicht ook de bestandsextentie toevoegen aan je commando, dus 'command.com' ipv 'command'. Het is al even geleden dat ik met DOS heb gewerkt.

[gwystyl]

Hoe is je CMOS batterij er aan toe? Ik weet dat de datum vergeten kan worden, maar na een tijdje misschien ook andere data zoals HDD-info? Is een poging waard om die te vervangen iig.

[FooLsKi]

Is het niet omdat je HDD als D: is gelabeld? Ik kan me nog zoiets vaags van heel vroeger herinneren dat ik daarmee heb zitten klooien en bleek dat die oude OS-en D: ipv C: niet zo tof vonden.

[KNed]

Hier iets vergelijkbaars met een fix (eerste hit op Google)
https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=98765

[fcapri]

@FooLsKi:
ik heb de 248MB verdeelt in 50MB C schijf en 195MB D schijf.
de C staat actief in fdisk als boot disk.

@hero of time: die "test.bat" doet een dir op de Dschijf
daarna A:
en dan daar de dir.

voert het batch file perfect uit, dus kan textfiles aanmaken, en ze ook uitvoeren. enkel executables enzo doet die niet

@ gwystyl : Cmos batterij is een 4tal AA batterijen in een houder. allemaal in goeie staat, datum en bios settings blijven behouden

@Kned: morgen eens testen wat ze daar zeggen. is idd hetzelfde probleem.
maar met hard disks hetzelfde probleem destijds. had een 8GB disk in de bios gezet als 258MB disk. kon er partities op zetten, kon ze formateren, kon er files op zetten.... maar idem als met CF kaart, kan ze niet teruglezen.
had dan online gevonden dat CF cards de oplossing was, maar helaas, quasi zelfde probleem.

mijn diskettes beginnen ook schaars te worden, nog een paar kapotte en kan geen dos meer starten

[ Voor 51% gewijzigd door fcapri op 25-06-2024 08:32 ]

[Archer_VC10]

Hoe is je schijf aangesloten? Zit hij op de juiste connector van je IDE kabel en met de jumpers zodanig dat deze als Master wordt gezien? Ik zou zelf ook niet partitioneren maar eerst kijken of je een enkele C: partitie werkend kan krijgen.

Die screendump van IDEinfo lijkt je CF kaart te laten zien, of zie ik dat verkeerd? Als je die data in je BIOS hebt gezet ga je daarmee je HDD niet werkend krijgen gok ik.

Als je de schijf zichtbaar hebt en werkend kan je ook nog kijken of je de MBR kan repareren. Fdisk /MBR als ik het goed heb.

[fcapri]

die ide heeft maar 1 connector. zowel op master als slave (jumper) al aangesloten gehad.

voor mijn 386 bios heb ik clusters, heads en sectoren nodig om de schijf te definieren. er zitten 48 vooringestelde hard disks in. nr 49 en 50 kan je vrij programmeren

dit is de volledige bios, meer settings zijn er niet. dit is een oudere screenshot toen ik die vers opstartte 2weken geleden.
de datum tijd en settings blijven wel bestaan nu (bios batterij vervangen).

op die screenshot van ideinfo zit ze op slave (drive 1 information). als ze op master staat, staat er 'drive 0 information'.

heb ze op beide geprobeerd. heb ze ook in de bios als primaire en secundaire al eens ingesteld, alsook al eens met andere IDE kabel (2 disk connectoren).
toen ik de boel aansloot was die herkend als 1 partitie volgens fdisk. ik heb toch alles maar verwijderd en nieuwe partities gemaakt. ik kan ze maken, ik kan ze formateren, ik kan er files heen copieren.
maar teruglezen van executables gaat niet.
directorys's maken, text bestanden aanmaken, bat files aanmaken... alles werkt.
pc rebooten, files ook aanwezig en kan die aangemaakte ook weer openen. de bat file werkt ook.

ook met IDE naar USB op mijn laptop inpluggen werkt de 'hard disk'. kan alles files lezen alsook de executables starten.

heb voor de fun dan een Dpartitie aangemaakt, ook daar idem. kan files heen copieren, maar niks van starten.
chkdsk en scandisk werken niet op beide disks

fdisk /mbr ook al uitgevoerd, veranderd niks.

ik heb ook hetzelfde probleem met de originele hard disk (258MB conner) alsook met alle andere schijven dat ik erin steek (2GB-8GB...). de bios kan in principe niks groter aan dan 512MB. ik kan partities maken, formateren, files opzetten, maar ook daar niks terug lezen.
De originele 258MB disk kan ik aan mijn laptop hangen, kan de partities zien, maar kan er niks meer op lezen. denk dat die disk effectief kapot is.

weet nu niet of het een bios probleem is, of dat de IDE controller op het moederbord kapot is. aangezien andere disks en nu ook die CF met adapter ook hetzelfde fenomeen hebben.
Heel lang geleden, op mijn pentium 75 had ik een defecte moederbord controller van het diskette station. tekstbestanden lezen en schrijven werkte perfect. alles met compressie was corrupt (exe files, mp3 files, gif fotos...)

detectie via ideinfo op de pc zelf werkt ook, dus vermoed dat voeding en ide kabel wel in orde zijn. het is dus een software probleem, bios probleem, of misschien moederbord controller

kreeg al een link doorgestuurd van KNed met exact hetzelfde probleem, ga dat vanavond (als ik tijd heb) eens proberen.

nog heeeel heeeel heeeel lang geleden heb ik een pc gehad met kapotte controllers erin. en toen zo een isa kaart gekocht (koste niks toen) en die pc heeft daar jaren mee gedraaid.
alleen die kaarten vind je nietmeer nu. misschien is zoiets nog wel na te maken tegenwoordig (arduino die dat emuleert ofzo?)

[ Voor 22% gewijzigd door fcapri op 25-06-2024 09:32 ]

[Archer_VC10]

Wat voor DOS diskette gebruik je? Draai je misschien een beperkte of stukke versie? Kan je eens een screenshot laten zien van de inhoud daarvan inclusief hidden files?

[Thandor]

Je schrijft dat je niets kunt starten van de disk. Wat gebeurt er als je iets wil starten? Krijg je dan een foutmelding?

Zou het kunnen dat je te maken hebt met een virus? Ik gebruik zelf F-Prot om onbekende disks te checken.

[fcapri]

gewone dos 6.22
image die ik al jaren heb van een verse boot diskette en die ik via linux op een diskette heb terug gezet.











ik heb een filmpje gemaakt, maar tijdens dat filmpje is mijn diskette kapot gegaan (na de 10de keer booten ofzo en de schijf partitioneren + formateren.

ik kan de schijfpartities maken, pc rebooten, schijven formateren (gaat die gewoon door), systems files op zetten
"format c:/s"
daarna kopieer ik de volledige diskette naar de Cschijf, lukt ook.
daarna vanop de A:\edit c:\test.bat
werkt ook perfect, kan vanalle commandos erin zetten, die voert dat uit, ZOLANG de executables maar niet op de Cschijf gelanceerd worden.
bv=
echo batfile starten
cls
dir/w
a:
dir/w
cls

in een batfile, runt perfect vanopt de cschijf.
maar een commando als command, chkdsk, scandisk.... altijd diezelfde fout 'not ready reading drive C

nog geen tijd gehad om de trukjes toe te passen van Kned.
ik heb dezelfde problemen met die CF op ide als met een echte hard disk op ide.
kan partities maken, files heen kopieren, maar niet meer terug lezen

[Archer_VC10]

Is het niet simpelweg het probleem dat je van A: bent opgestart en dus je executables vanaf daar moet draaien? Er zijn twee zaken hier:
1. Opstarten van C:. Geen idee wat daar mis is maar je zou wanneer je een format /s hebt gedaan daarvandaan moeten kunnen starten, hoewel het alweer even geleden is dat ik dit zelf op een 386 heb gedaan.
2. Het draaien van executables op C:... als jij van A: opstart staat daar je systeem, dus je kan op C: niet zomaar de systeembestanden vinden die nodig zijn om iets te starten. Dat kan je omzeilen door een path op te geven waarin je systeem gaat zoeken om een executable te kunnen uitvoeren. Dus definieer path A: of zoiets, of zorg dat je in A:\ zit wanneer je iets wilt opstarten. Als je dan een executable op C: wil starten zal je C:\ideinfo moeten intypen zodat het systeem weet dat je het bestand op C: wilt gebruiken.

[Jazzy]

Archer_VC10 schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 12:37:
2. Het draaien van executables op C:... als jij van A: opstart staat daar je systeem, dus je kan op C: niet zomaar de systeembestanden vinden die nodig zijn om iets te starten. Dat kan je omzeilen door een path op te geven waarin je systeem gaat zoeken om een executable te kunnen uitvoeren. Dus definieer path A: of zoiets, of zorg dat je in A:\ zit wanneer je iets wilt opstarten. Als je dan een executable op C: wil starten zal je C:\ideinfo moeten intypen zodat het systeem weet dat je het bestand op C: wilt gebruiken.

Denk dat je in de war bent. DOS zoekt altijd eerst in de huidige directory, daarna gebruikt het PATH. Van welk volume je opgestart bent is niet relevant.

[Archer_VC10]

Best mogelijk dat ik in de war ben, het is alweer een tijd geleden dat ik hier dagelijks mee zat te rommelen. Maar het schoot door mijn hoofd dat je op C: wellicht niet alle opties beschikbaar hebt zonder dat je een path definieert en ik weet niet of die in de autoexec of config op die opstartschijf staat.

[Jazzy]

Archer_VC10 schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 12:58:
Best mogelijk dat ik in de war ben, het is alweer een tijd geleden dat ik hier dagelijks mee zat te rommelen. Maar het schoot door mijn hoofd dat je op C: wellicht niet alle opties beschikbaar hebt zonder dat je een path definieert en ik weet niet of die in de autoexec of config op die opstartschijf staat.

Voor mij ook wel even geleden. Maar MS-DOS leest autoexec.bat en config.sys alleen tijdens het opstarten. Die hoeven niet opnieuw gelezen te worden als je een andere executable wilt starten.

[Jazzy]

fcapri schreef op maandag 24 juni 2024 @ 21:45:
schijven kleiner dan 500Mb heb ik niet meer, dus heb een ide to CF adapter en een 256 CF kaart gekocht.

Zou het kunnen dat dit één of ander issue is met die adapter? Al kan er niet heel veel mis gaan, het is een heel eenvoudig apparaatje.

Was toevallig een paar weken geleden met iets vergelijkbaars bezig en probeerde en 512 MB CF te formateren in een Pentium 4 systeem. Kan me even niet meer precies herinneren wat er mis ging maar het was iets soortgelijks, kon wel een partitie aanmaken maar niet formateren of iets dergelijks. Ooit 2 van deze CF kaartjes uit China laten komen en had op de tweede precies hetzelfde issue. Twee CF kaartjes stuk? CF naar IDE adapter niet helemaal fris?

[Archer_VC10]

Probeer eens SYS A: C: nadat je vanaf je diskette bent opgestart. Doet dat iets?

[Jazzy]

Archer_VC10 schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 13:41:
Probeer eens SYS A: C: nadat je vanaf je diskette bent opgestart. Doet dat iets?

Wat zou dat anders moeten doen dan de /s achter format?

[Archer_VC10]

Het zou hetzelfde op moeten leveren.... maar als optie 1 niet werkt...

[Oekiejoekie]

Paar schoten voor de boeg:

- Zitten er jumpers op de CF-adapter ? Zo ja, wat staat er voor functie bij ?
- Zit er ook een CD-rom drive aangesloten ? Zitten daar jumpers op en hoe staan die ?
- Zit de CF-adapter aan de laatste connector aangesloten ?
- Wat voor IDE-kabel heb je ? Is er tussen connector 2 en connector 3 een ader onderbroken ? (met connector 1 bedoel ik dan de connector op het mobo).

Verder: Na formatteren van de schijf met de /s optie:

A:\md c:\msdos<enter>
A:\copy *.* c:\msdos<enter>

Daarna maak je met edit een bestandje aan met de volgende inhoud:

Set path=C:\;C:\msdos

Sla dat bestandje op op c:\ als autoexec.bat

Probeer dan nog eens te booten.

[pagani]

Ik zou verwachten dat de adapter een master/slave jumper heeft. Een slave is mogelijk niet bootbaar.

[ Voor 22% gewijzigd door pagani op 26-06-2024 17:33 ]

[Oekiejoekie]

pagani schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 17:28:
Ik zou verwachten dat de adapter een master/slave jumper heeft. Een slave is niet bootbaar.

Er was ook nog CS (cable select). En sommige schijven hadden een jumper voor CHS/LBA-mode.

[Jazzy]

pagani schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 17:28:
Ik zou verwachten dat de adapter een master/slave jumper heeft. Een slave is mogelijk niet bootbaar.

Volgens mij wel door, dat bepaal je met je BIOS-boot volgorde.

Booten is overigens niet het enige probleem wat de TS heeft, bij het starten van een .com of .exe vanaf de CF kaar krijgt hij een Not ready reading drive.... Aangezien je voor het booten onder andere command.com moet laden vermoed ik dat dit het daadwerkelijke issue is. Als dat opgelost is kun je waarschijnlijk ook gewoon booten.

[soedesh]

FDISK /MBR is wellicht de oplossing. Ik zou voor een antwoord op dit soort vragen ook willen verwijzen naar het het Grote Retro Game topic. Edit, lees dat FDISK /MBR al was geprobeerd en niet hielp. Hielp wel bij een oude machine van mij, een Fujitsu Siemens met een 386 van 25Mhz, vandaar de suggestie. De posters en moderatoren van het Grote Retro Game topic hebben wellicht een andere oplossing.

[ Voor 48% gewijzigd door soedesh op 26-06-2024 19:43 ]

[dion_b]

Sommige oude BIOSsen kunnen ook met schijnbaar correcte CHS-settings slecht overweg met CF kaarten. Mogelijk speelt dat hier. In dat geval zou XTIDE de oplossing kunnen zijn. Als je een ISA netwerkkaart met bootROM socket hebt zou je het op een passende EEPROM kunnen flashen en daarop kunnen prikken. XTIDE neemt dan HDD honneurs waar en ondersteunt zeker CF.

[fcapri]

erop booten lukt helemaal niet. dat is het minste van de zorgen als ik met een diskette moet starten, en dan windows lanceren vanuit dos met een instructie. men hele eerste pc was een PC1512 met 2 floppydrives, daar moest je booten met dos, en in de 2de drive dan je spelletjes laden.

@archer_VC10: in dos maakt het niet uit, als ik naar drive Z: ga, en op die drive staat een exe genaamd program.exe, dan kan ik die runnen vanop Z.
als ik echter command.com wil laden die niet op Z staat, dan zal dos naar het default patch zoeker achter command (A: dus). staat command er wel, dan laad die hem in van Z:.
zou de versie niet compatible zijn, zal die dat ook zeggen.

het probleem is dat
1) de originele drive het niet meer doet
2) een andere hard disk ook niet herkend wordt, en die manueel definieren geeft hetzelfde probleem. kan partitioneren en formateren, kan tekst bestanden aanmaken, maar geen executables lanceren.
op internet gevonden dat 386 met een max limiet van 500MB zit door de bios. overal wordt aangeraden om een IDE to CF adapter te steken met een 256 of 512MB CF kaart.
en daarmee heb ik dus ook dezelfde ellende als met die hard disks.

er zit ofwel iets aardig fout op het moederbord, op de bios of iets incompatible dat ik nog niet heb gevonden.
20jaar geleden zou ik er gewoon een andere drive van 100-500MB in duwen, tegenwoordig heb ik dat niet meer en is dat ook onmogelijk te vinden.
ik vermoed dat de nieuwe technologie er niet zomaar op werkt. net zoals je een oude digitale camera kan nemen en die herkend de huidige SD kaartjes niet

ik heb windows 3.11 momenteel draaiende op een raspberry, maar op zo een stokoude 386 lukt het me al niet meer. heb ook weinig hardware liggen om eens mee te testen.
vroeger zou ik daar een IO kaart in het isa slot rammen, en de disk daarop lanceren.

80386 series version 1.00.07, denk ook dat het nog één van de eerste machines is
phoenix 80386 rom bios plus version 1.10. zomaar een bios upgraden zal ook niemeer lukken zeker :-)


@oekiejoekie: 1 jumpertje, master/slave
geen CDrom, is een hele kleine 386. floppystation heeft maar 1 connector, hard disk heeft ook maar 1 connector. heb ook al met andere kabels geprobeerd alsook op de verschillende fiches met en zonder jumper erop

heb trouwens NOG oudere machines staan ook. die doet helaas niks meer op het scherm, de hard disk gaat wel spinnen (denk een 10MB drive ofzo).


om data van diskette te lezen heb ik zo een oude compaq pentium 1 weer opgestart, doet het prima. de lader er ook in gestoken en ineens zei die dat de accu vol was.
trek de lader eruit, heeft die pc 2,5uur op accu gedraaid diskettes te lezen, voor die accu op 10% stond. een pc van eind jare 90 waar de accu nog altijd goed van is

[ Voor 20% gewijzigd door fcapri op 26-06-2024 21:12 ]

[dion_b]

fcapri schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 21:06:
[...]

het probleem is dat
1) de originele drive het niet meer doet
2) een andere hard disk ook niet herkend wordt, en die manueel definieren geeft hetzelfde probleem. kan partitioneren en formateren, kan tekst bestanden aanmaken, maar geen executables lanceren.
op internet gevonden dat 386 met een max limiet van 500MB zit door de bios.

Er zijn meer limieten dan alleen 500MB, maar meest voorkomende is 528MB/504MiB door max CHS settings op een BIOS zonder address translation.

overal wordt aangeraden om een IDE to CF adapter te steken met een 256 of 512MB CF kaart.
en daarmee heb ik dus ook dezelfde ellende als met die hard disks.

er zit ofwel iets aardig fout op het moederbord, op de bios of iets incompatible dat ik nog niet heb gevonden.

Zoals ik net al aangaf zijn 386 BIOSsen vrij notoir voor niet met CF te willen werken.

20jaar geleden zou ik er gewoon een andere drive van 100-500MB in duwen, tegenwoordig heb ik dat niet meer en is dat ook onmogelijk te vinden.

'Onmogelijk' is een groot woord. Ik heb hier meerdere in die categorie _{nee, niet te koop} die ik afgelopen paar jaar op de kop heb getikt, meestal als onderdeel van een grotere 'lading oude computermeuk'. Je moet even geduld hebben en erg alert zijn op wat op Martkplaats en V&A aangeboden wordt, ze komen echt wel voorbij.

ik vermoed dat de nieuwe technologie er niet zomaar op werkt. net zoals je een oude digitale camera kan nemen en die herkend de huidige SD kaartjes niet

Klopt, maar net zo goed als daar helpt magisch denken ("iets nieuws werkt niet"), het is beter om exact te achterhalen waarom het niet werkt.

In dit geval vermoed ik dus een BIOS compatibility issue met CF. Workaround is XTIDE (ook als je geen XT hebt!)

Alternatief die je kunt overwegen is om een 256MB 40 pins Disk-on-Module te zoeken, feitelijk een oude SSD die je op de IDE pins van je controller drukt. Zolang ze niet te groot zijn zullen die wel werken, ook waar CF niet werkt. Die dingen zijn voor EUR 5-10 op eBay te vinden.

ik heb windows 3.11 momenteel draaiende op een raspberry, maar op zo een stokoude 386 lukt het me al niet meer. heb ook weinig hardware liggen om eens mee te testen.
vroeger zou ik daar een IO kaart in het isa slot rammen, en de disk daarop lanceren.

80386 series version 1.00.07, denk ook dat het nog één van de eerste machines is
phoenix 80386 rom bios plus version 1.10. zomaar een bios upgraden zal ook niemeer lukken zeker :-)
[Afbeelding]

Grote kans dat dat geen EEPROM is maar een EPROM, waarschijnlijk een UV-EPROM. Is inderdaad iets minder eenvoudig en al zou er een nieuwere BIOS zijn, het zal nog steeds een 35-jaar oude 'nieuwe' BIOS zijn die hoogstwaarschijnlijk evenmin CF kaarten zal lusten.

[...]

heb trouwens NOG oudere machines staan ook. die doet helaas niks meer op het scherm, de hard disk gaat wel spinnen (denk een 10MB drive ofzo).

Zomaar een idee: zet die drive+controller over in je 386. Hoogstwaarschijnlijk is het MFM, maar dat wordt prima door een 386 BIOS ondersteund, gewoon de CHS waarden van die 10MB schijf erin kloppen en klaar. Prestaties gaan natuurlijk uitermate brak zijn, maar een werkende trage 10MB ST412 is beter dan een grote snelle CF die het niet wil doen met wat je nu hebt liggen.

[Archer_VC10]

Goh, ik denk dat ik nog wel een aantal oude IDE schijven heb liggen maar ik zou even moeten zoeken wat het is en of het nog werkt.... welke hoek van het land zit je? Amsterdam toevallig?

[fcapri]

@ archer_VC10: dat is gewoon weeruitstel, binnen 5jaar gaat die disk dan weer kapot en begint het spelletjes opnieuw, daarom was ik de weg op gegaan voor ombouw naar CF.
er komt gewoon een moment dat die hard disks te duur worden voor het weinige dat die pc nog gebruikt wordt.

@ dion_b: die DOM was heel intressant, direct 2 besteld op ebay. lijkt me een betere oplossing is dan die CF kaarten toekomstgericht.
oude hard disks zoeken begin ik niet meer aan. die zijn ook al 30jaar oud ondertussen en naar de toekomst toe is de kans groot dat die ook weer kapot gaan. dan liever een ombouw naar hedendaagse technology

die 10MB drive past fysiek zelf niet in de behuizing van die 386. de controllerkaart is een dubbel printplaat die met pinnen op het moederbord klikt. is geen isa slot en bekabeling is geen IDE