Verlof stuwmeer mag niet van werkgever - strijdig met wet?

[DualDevil]

Ik heb een vraag over de regels rond verlof. Mijn werkgever is soms onduidelijk over wat wettelijke kaders zijn en wat eigen beleid is. Dat eigen beleid is soms ook strijdig met de wet. Ik heb leuk werk, maar wil dus wel graag gewoon mijn wettelijke rechten behouden.

Concreet gaat mijn vraag over verlofsparen. In de wet vind ik dat mijn bovenwettelijke verlof na 5 jaar verjaard tenzij je dat stuit. Is het voor de werkgever mogelijk af te dwingen dat er een bepaald maximum aan bovenwettelijke uren of dagen meegenomen mag worden naar volgende jaren?

Bijvoorbeeld ik heb 700 uren op het einde van het jaar. Verlofregeling stelt dat ik max 500 mag meenemen. 700>500 dus 200 uren vervallen op 31 december aldus hr.

Klinkt voor mij als afwijking van de wettelijke kaders ten nadele van werknemer en dus niet toegestaan. Werkgever zegt mag wel en hebben we juridisch getoetst. Uitleg is er verder niet.

Wie weet hier meer van dan ik?

[Hahn]

https://www.rijksoverheid...ijn-vakantiedagen-opnemen

• Wettelijke uren vervallen na een half jaar (dus uren uit 2024 vervallen 1 juli 2025).
• Bovenwettelijke uren vervallen na 5 jaar (dus uren uit 2024 vervallen 1 januari 2030).

Daar mag alleen positief vanaf geweken worden:

Bij cao of schriftelijke overeenkomst kan een ruimere vervaltermijn zijn overeengekomen. Uw werkgever kan u hierover informeren.

[JurienW]

Bovenwettelijke uren mag je 5 jaar mee nemen.
Maar gewoon vanaf half november tot einde jaar verlof indienen, dan komen ze er waarschijnlijk snel van terug

[geforce5_guy]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:06:
Ik heb een vraag over de regels rond verlof. Mijn werkgever is soms onduidelijk over wat wettelijke kaders zijn en wat eigen beleid is. Dat eigen beleid is soms ook strijdig met de wet. Ik heb leuk werk, maar wil dus wel graag gewoon mijn wettelijke rechten behouden.

Concreet gaat mijn vraag over verlofsparen. In de wet vind ik dat mijn bovenwettelijke verlof na 5 jaar verjaard tenzij je dat stuit. Is het voor de werkgever mogelijk af te dwingen dat er een bepaald maximum aan bovenwettelijke uren of dagen meegenomen mag worden naar volgende jaren?

Bijvoorbeeld ik heb 700 uren op het einde van het jaar. Verlofregeling stelt dat ik max 500 mag meenemen. 700>500 dus 200 uren vervallen op 31 december aldus hr.

Klinkt voor mij als afwijking van de wettelijke kaders ten nadele van werknemer en dus niet toegestaan. Werkgever zegt mag wel en hebben we juridisch getoetst. Uitleg is er verder niet.

Wie weet hier meer van dan ik?

Ik vermoed dat de overuren die jij maakt bij jouw werkgever vrije uren voor krijgt ipv uitbetaald als bovenwettelijke uren ziet.

De wet geeft aan dat jij minimaal 4x je werkweek uren aan vakantie uren moet krijgen.

Bij een 40 uur werk week heb je dan 160 uur per jaar aan vakantie uren.
Mocht de werkgever dus jouw 200 geven zijn er dus 40 uur bovenwetterlijk.

De rest zal in CAO / personeels gids staan hoe daar mee om gegaan wordt.

[DualDevil]

geforce5_guy schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:30:
[...]


Ik vermoed dat de overuren die jij maakt bij jouw werkgever vrije uren voor krijgt ipv uitbetaald als bovenwettelijke uren ziet.

De wet geeft aan dat jij minimaal 4x je werkweek uren aan vakantie uren moet krijgen.

Bij een 40 uur werk week heb je dan 160 uur per jaar aan vakantie uren.
Mocht de werkgever dus jouw 200 geven zijn er dus 40 uur bovenwetterlijk.

De rest zal in CAO / personeels gids staan hoe daar mee om gegaan wordt.

Je doet wat aannames hier en daarmee wordt het onnodig ingewikkeld en onduidelijk. Ik heb het hier over bovenwettelijke verlofuren.

De vraag is simpel: Mag er een grens gesteld worden aan het aantal verlofuren dat over de jaargrens mag worden meegenomen naast de regels rond houdbaarheid van wettelijk verlof (6mnd na jaar van toekenning) en de verjaring van bovenwettelijk verlof (verjaring 5 jaar na toekenning)?

In mijn personeelsgids staat van alles, maar als dat beperkend is ten opzichte van mijn wettelijke rechten doet dat er dus niet toe.

[Hahn]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:39:
[...]

Je doet wat aannames hier en daarmee wordt het onnodig ingewikkeld en onduidelijk. Ik heb het hier over bovenwettelijke verlofuren.

De vraag is simpel: Mag er een grens gesteld worden aan het aantal verlofuren dat over de jaargrens mag worden meegenomen naast de regels rond houdbaarheid van wettelijk verlof (6mnd na jaar van toekenning) en de verjaring van bovenwettelijk verlof (verjaring 5 jaar na toekenning)?

In mijn personeelsgids staat van alles, maar als dat beperkend is ten opzichte van mijn wettelijke rechten doet dat er dus niet toe.

In de link die ik hierboven deel staat niks benoemd over grenzen.

Maar in je startpost heb je het, als voorbeeld, over 700 uur. Om hoeveel uur gaat het echt, en hoeveel daarvan zijn er bovenwettelijk en hoeveel wettelijk? Want in 5 jaar tijd lijkt het me sterk dat je 700 uur aan bovenwettelijke vakantieuren hebt opgebouwd.

[geforce5_guy]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:39:
[...]

Je doet wat aannames hier en daarmee wordt het onnodig ingewikkeld en onduidelijk. Ik heb het hier over bovenwettelijke verlofuren.

De vraag is simpel: Mag er een grens gesteld worden aan het aantal verlofuren dat over de jaargrens mag worden meegenomen naast de regels rond houdbaarheid van wettelijk verlof (6mnd na jaar van toekenning) en de verjaring van bovenwettelijk verlof (verjaring 5 jaar na toekenning)?

In mijn personeelsgids staat van alles, maar als dat beperkend is ten opzichte van mijn wettelijke rechten doet dat er dus niet toe.

Die 700 uur zijn puur vakantie uren? In die 700 uur zitten geen uren die je hebt overgewerkt en vrijeuren voor hebt gekregen?

Voorbeeld van in mijn situatie:
Ik krijg 200 per jaar. Dat is dus 160 wetterlijk en 40 bovenwettelijke uren.
Om dus 700 bovenwettelijke uren te krijgen zou ik dus voor 17 jaar die uren moeten blijven sparen. Nu weet ik niet hoeveel vakantie uren jij per jaar krijgt. Maar de meeste zitten rond de 200 zover ik weet.

Nu werk ik soms ook over tijdens het jaar. Daar heb ik een keuze in om het uit te laten betalen of tijd-voor-tijd er voor te krijgen. Deze uren vallen niet onder de wet van 5 jaar en staat in onze persooneelgids waar het termijn er voor is en hoeveel "EN-uren" ik naar het volgende jaar mag meenemen. Bij de uren boeken kies ik zelf uit welk potje uren komen die ik voor vakantie/vrij gebruik.

[ Voor 35% gewijzigd door geforce5_guy op 22-06-2024 01:01 ]

[DualDevil]

Het waren fictieve getallen maar realistisch is orde 160 wettelijke en orde 500 bovenwettelijke. Niets daarvan van overwerk of tijd-voor-tijd uren. Totaal 660. Hr stelt grens op 500 onafhankelijk van de verlofsoort. Ik denk dat dat niet mag.

Achtergrond van wat de uren zijn en waarom verlof zo hoog is opgelopen laat ik weg omwille van herleidbaarheid. Heb me kort gezegd hard ingezet icm een ruime regeling voor bovenwettelijke verlofdagen elk jaar.

[ Voor 39% gewijzigd door DualDevil op 22-06-2024 01:10 ]

[PolarBear]

Mja, wettelijk heb je gelijk. Maar 500 uur (= ruim 60 dagen = 12 weken = 3 maanden) betaald verlof opbouwen is vanuit de werkgever en praktijk gezien niet in de buurt van onredelijk wat mij betreft. Het is eerder een omissie in de wetgeving (imho) dat het meenemen niet gelimiteerd is op een aantal uur.

[geforce5_guy]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 01:01:
Het waren fictieve getallen maar realistisch is orde 160 wettelijke en orde 500 bovenwettelijke. Niets daarvan van overwerk of tijd-voor-tijd uren. Totaal 660. Hr stelt grens op 500 onafhankelijk van de verlofsoort. Ik denk dat dat niet mag.

Je kan ook denken: ik neem 4 weken vrij zodat je onder die 500 komt

Stuur alle informatie op die je kan vinder hierover naar HR. Dus ook de links naar de offciele overheid website. En vraag ze om duidelijk te maken waar dit op gebaseerd omdat het niet daar benoemd staat.

Misschien verstandig om te kijken wat een advocaat hierover zegt? Rechtbijstandverzekering als je die hebt kan daar bij misschien helpen.

[DualDevil]

PolarBear schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 01:13:
Mja, wettelijk heb je gelijk. Maar 500 uur (= ruim 60 dagen = 12 weken = 3 maanden) betaald verlof opbouwen is vanuit de werkgever en praktijk gezien niet in de buurt van onredelijk wat mij betreft. Het is eerder een omissie in de wetgeving (imho) dat het meenemen niet gelimiteerd is op een aantal uur.

Door omstandigheden wil ik graag een regeling afspreken om het verlof af te bouwen over wat langere tijd omdat wekenlang verlof nu niet optimaal uitkomt in mijn leven. Over een paar jaar heb ik er meer plezier aan dan nu en is het voor mij dus waardevoller. Dat is op deze manier niet mogelijk vanwege verval op de jaargrens en het maximum. Als ik in mijn recht sta lukt het vast makkelijker om tot afspraken te komen.

[ Voor 3% gewijzigd door DualDevil op 22-06-2024 01:22 ]

[DualDevil]

Ik denk een antwoord te hebben gevonden dat expliciet en van een goede bron is:

De Arbeidsrechtspecialist

NIET-GENOTEN VAKANTIEDAGEN

De wettelijke vakantiedagen dient een werknemer voor één juli van het volgende kalenderjaar op te nemen. De wettelijke vakantiedagen mogen tijdens het dienstverband niet worden uitbetaald. De bovenwettelijke vakantiedagen mag een werknemer vijf jaar meenemen, een werknemer kan zodoende dus dagen ‘opsparen’. Bovenwettelijke vakantiedagen mogen ook worden uitbetaald. Voor zowel wettelijke als bovenwettelijke vakantiedagen geldt dat een werkgever in het voordeel van de werknemer mag afwijken van voormelde termijnen.

[FreakNL]

Hahn schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:42:
[...]

In de link die ik hierboven deel staat niks benoemd over grenzen.

Maar in je startpost heb je het, als voorbeeld, over 700 uur. Om hoeveel uur gaat het echt, en hoeveel daarvan zijn er bovenwettelijk en hoeveel wettelijk? Want in 5 jaar tijd lijkt het me sterk dat je 700 uur aan bovenwettelijke vakantieuren hebt opgebouwd.

Ach waarom niet. Ik heb op dit moment ook 130 dagen/ 1000 uur staan.

Mijn werkgever houdt zich aan de wet (maar is verder ook niet ruimhartig). Dus bovenwettelijke gewoon 5 jaar houdbaar en onbeperkt meenemen. Wettelijk is altijd op sowieso (ik neem sowieso zo’n 40-50 dagen per jaar op).

Ik kan gewoon inzien welke uren wanneer vervallen.

[ Voor 6% gewijzigd door FreakNL op 22-06-2024 06:53 ]

[SirLenncelot]

Bovenwettelijk verlof verjaart na 5 jaar, na het einde van het kalenderjaar waarin ze zijn opgebouwd. Werkgever/cao mag andere afspraken maken. Langer sparen en inzetten voor vervroegd pensioen bijvoorbeeld.

Bovenwettelijke uren zijn (itt wettelijke uren) te gelde te maken. Je kunt ze dus laten uitbetalen of omruilen voor een vergoeding zodat je wat fiscaal voordeel hebt. De regelingen zullen dan beschreven staan in cao of personeelshandboek.

Overigens is de geest van de wet dat het goed is voor een mens om verlof op te nemen. Er mag positief afgeweken worden, maar positief betekent in deze gevallen dat uren minder lang te bewaren zijn. Het wordt als positief gezien dat medewerkers gestimuleerd worden om verlof te nemen.

[LA-384]

Heb je die 500 bovenwettelijke uren enkel dit jaar opgespaard? Of is dat in de loop van jaren zo ontstaan?

Bij het opnemen van verlof, gebruik je de uren die het eerst vervallen namelijk eerst.

Als je elk jaar 120 bovenwettelijke uren krijgt en er maar 30 van opneemt, dan heb je je bovenwettelijke uren van 2019 pas opgemaakt in 2022. De bovenwettelijke uren van 2020, 2021 en 2022 heb je nog niet aangeraakt. Je hebt in dit voorbeeld dan nog 3 jaar om de meegenomen uren van 2020 op te nemen. Blijf je hetzelfde aantal uren opnemen als ervoor, dan vervallen de resterende uren van 2020 dus eind 2025 (in dit voorbeeld 30 uur). De uren van 2021 vervallen al in 2026, dus in dit voorbeeld heb je dan nog 1 jaar om die uren op te maken, blijf je in dezelfde stijl uren opnemen, dan verlies je eind 2026 dus de overgebleven 90 bovenwettelijke uren van 2021. Voor 2027 verlies je dan de 90 meegenomen uren uit 2022, enzovoort.

[ Voor 11% gewijzigd door LA-384 op 22-06-2024 09:23 . Reden: Verkeerde jaartallen ]

[DualDevil]

SirLenncelot schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 08:17:
Bovenwettelijk verlof verjaart na 5 jaar, na het einde van het kalenderjaar waarin ze zijn opgebouwd. Werkgever/cao mag andere afspraken maken. Langer sparen en inzetten voor vervroegd pensioen bijvoorbeeld.

Bovenwettelijke uren zijn (itt wettelijke uren) te gelde te maken. Je kunt ze dus laten uitbetalen of omruilen voor een vergoeding zodat je wat fiscaal voordeel hebt. De regelingen zullen dan beschreven staan in cao of personeelshandboek.

Overigens is de geest van de wet dat het goed is voor een mens om verlof op te nemen. Er mag positief afgeweken worden, maar positief betekent in deze gevallen dat uren minder lang te bewaren zijn. Het wordt als positief gezien dat medewerkers gestimuleerd worden om verlof te nemen.

Ik neem jaarlijks meerdere weken (meer dan wettelijke minimum) op. Heb je een bron of onderbouwing voor wat je op het einde stelt: dat het minder lang te bewaren zijn positief zou zijn? Kan ik niet plaatsen en zou afwijken van andere wettelijke regelingen waar afwijken in voordeel van medewerker gelezen wordt als minder streng.

[DualDevil]

LA-384 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 09:16:
Heb je die 500 bovenwettelijke uren enkel dit jaar opgespaard? Of is dat in de loop van jaren zo ontstaan?

Bij het opnemen van verlof, gebruik je de uren die het eerst vervallen namelijk eerst.

Als je elk jaar 120 bovenwettelijke uren krijgt en er maar 30 van opneemt, dan heb je je bovenwettelijke uren van 2019 pas opgemaakt in 2023. De bovenwettelijke uren van 2020, 2021, 2022 en 2023 heb je nog niet aangeraakt. Je hebt in dit voorbeeld dan nog 2 jaar om de meegenomen uren van 2020 op te nemen. Blijf je hetzelfde aantal uren opnemen als ervoor, dan vervallen de resterende uren van 2020 dus eind 2025 (in dit voorbeeld 60 uur). De uren van 2021 vervallen al in 2026, dus in dit voorbeeld heb je dan nog 1 jaar om die uren op te maken.

Het klopt dat er een verloop in zit, maar dat is niet relevant omdat er straks gewoon een deel dat boven de 500 zit vervalt als het aan hr is. Dan vervallen wel de oudste, maar dat zijn allemaal vrij recente uren (<5 jaar).

[ Voor 4% gewijzigd door DualDevil op 22-06-2024 09:25 ]

[LA-384]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 09:23:
[...]


Het klopt dat er een verloop in zit, maar dat is niet relevant omdat er straks gewoon een deel dat boven de 500 zit vervalt als het aan hr is. Dan vervallen wel de oudste, maar dat zou zowel 2019 als 2020 zijn terwijl die nog niet 5 jaar zijn en het verval gestuit is.

2020 zouden ze idd nog niet aan mogen komen. Als er verder in je arbeidsvoorwaarden niets vermeld staat over maximum aantal uren, zou ik idd denken dat er geen maximum aan mag zitten. Het enige maximum is die 5 jaar.

Het is een beetje raar dat ze jou straffen voor hun eigen beleid. Ze hebben er zelf voor gekozen dat jij zoveel bovenwettelijke uren krijgt. Dat het nadelig kan zijn wanneer de werknemer het opspaart, is kennelijk niet in hun opgekomen.

[Spiral]

Zie ook Dido in "Zonder overleg uit laten betalen van vakantiedagen door werk" van @Dido

Daarin wordt verwezen naar een artikel over het stuiten van de verjaring.

[Hahn]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 01:01:
Het waren fictieve getallen maar realistisch is orde 160 wettelijke en orde 500 bovenwettelijke. Niets daarvan van overwerk of tijd-voor-tijd uren. Totaal 660. Hr stelt grens op 500 onafhankelijk van de verlofsoort. Ik denk dat dat niet mag.

Achtergrond van wat de uren zijn en waarom verlof zo hoog is opgelopen laat ik weg omwille van herleidbaarheid. Heb me kort gezegd hard ingezet icm een ruime regeling voor bovenwettelijke verlofdagen elk jaar.

FreakNL schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 06:49:
[...]

Ach waarom niet. Ik heb op dit moment ook 130 dagen/ 1000 uur staan.

Het kan wel, maar aangezien de gemiddelde werknemer per jaar 5 bovenwettelijke vakantiedagen (40 vakantieuren) heeft, en ze 5 jaar goed blijven, kom je dan op zo'n maximaal 200 uur bovenwettelijk.

Maar als je een bepaalde regeling hebt, zoals 40 uur werken bij een 36 uur contract, dan kan je daar natuurlijk wel overheen gaan

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 05:56:
Ik denk een antwoord te hebben gevonden dat expliciet en van een goede bron is:

De Arbeidsrechtspecialist

NIET-GENOTEN VAKANTIEDAGEN

De wettelijke vakantiedagen dient een werknemer voor één juli van het volgende kalenderjaar op te nemen. De wettelijke vakantiedagen mogen tijdens het dienstverband niet worden uitbetaald. De bovenwettelijke vakantiedagen mag een werknemer vijf jaar meenemen, een werknemer kan zodoende dus dagen ‘opsparen’. Bovenwettelijke vakantiedagen mogen ook worden uitbetaald. Voor zowel wettelijke als bovenwettelijke vakantiedagen geldt dat een werkgever in het voordeel van de werknemer mag afwijken van voormelde termijnen.

Dit zegt letterlijk niks extra's ten opzichte van de Rijksoverheids-link uit mijn eerste post.

Maar goed, conclusie blijft hetzelfde: bovenwettelijk blijft 5 jaar goed, wettelijk een half jaar goed, en nergens wordt een limiet benoemd, dus dat is niet wettelijk als het niet in het voordeel van de werknemer is.

[Jay-B]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:06:
Bijvoorbeeld ik heb 700 uren op het einde van het jaar. Verlofregeling stelt dat ik max 500 mag meenemen. 700>500 dus 200 uren vervallen op 31 december aldus hr.

Uit nieuwsgierigheid. Vervallen als in ze worden dan uitbetaald of je bent ze echt compleet kwijt? Bij dat laatste zou ik me ook nog eens bestolen voelen.

[Hahn]

Jay-B schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 11:47:
[...]

Uit nieuwsgierigheid. Vervallen als in ze worden dan uitbetaald of je bent ze echt compleet kwijt? Bij dat laatste zou ik me ook nog eens bestolen voelen.

Vervallen betekent natuurlijk dat ze verdwijnen. Dat doet HR in dit geval om je te dwingen ze op te nemen of uit te laten betalen, want het alternatief is ze kwijt zijn (als je ze laat vervallen).

[ Voor 7% gewijzigd door Hahn op 22-06-2024 11:53 ]

[smesjz]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 01:01:
Het waren fictieve getallen maar realistisch is orde 160 wettelijke en orde 500 bovenwettelijke. Niets daarvan van overwerk of tijd-voor-tijd uren. Totaal 660. Hr stelt grens op 500 onafhankelijk van de verlofsoort. Ik denk dat dat niet mag.

Waarom tel je die op? Je zegt later in de thread dat je ieder jaar meer dan je wettelijke uren opneemt dus die 160 aan het begin van het jaar is eind 2024 dus 0. Dus hoezo kom je boven die 500?

[totally2]

Als het bedrijf een verlofspaarregeling heeft kun je daar nog uren in zetten.

[Jay-B]

Hahn schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 11:51:
[...]

Vervallen betekent natuurlijk dat ze verdwijnen. Dat doet HR in dit geval om je te dwingen ze op te nemen of uit te laten betalen, want het alternatief is ze kwijt zijn (als je ze laat vervallen).

Ja dat las ik ook letterlijk maar ik vind het zo belachelijk dat ik het even wilde dubbelchecken. Bij mij worden bovenwettelijke uren automatisch uitbetaald na 2 jaar als ik niets doe (met een verzoek richting HR kan ik ze langer bewaren). Maar binnen die 5 jaar de complete waarde laten verdwijnen vind ik echt te gek voor woorden. Ben benieuwd hoe deze werkgever dit aan de wet getoetst heeft.

[eric.1]

Ook dat vervallen gebeurt niet zomaar trouwens. Indien de werkgever je niet tijdig en duidelijk informeert over dit vervallen (wettelijke alswel bovenwettelijke) dan blijven die dagen nog gewoon tot op zekere hoogte geldig. Hier is ergens vorig jaar nog een uitspraak over gedaan door de Hoge Raad. Het is zeker niet zo dat na 5 jaar opeens een deel van je bovenwettelijke dagen letterlijk verdwijnt.

[Hahn]

Jay-B schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 12:00:
[...]


Ja dat las ik ook letterlijk maar ik vind het zo belachelijk dat ik het even wilde dubbelchecken. Bij mij worden bovenwettelijke uren automatisch uitbetaald na 2 jaar als ik niets doe (met een verzoek richting HR kan ik ze langer bewaren). Maar binnen die 5 jaar de complete waarde laten verdwijnen vind ik echt te gek voor woorden. Ben benieuwd hoe deze werkgever dit aan de wet getoetst heeft.

Niet opgenomen uren laten vervallen na de wettelijke termijnen is de standaard. Voor die tijd word je als het goed is wel geattendeerd dat je ze beter kan opnemen (of uitbetalen, als het bovenwettelijke uren zijn).

Dat ze bij jou automatisch uitbetaald worden, na 2 jaar al, vind ik dan weer bijzonder. Krijg je daar wel bericht van, dat dat binnenkort gaat gebeuren, of moet je daar zelf achteraan?

[Barrycade]

Ik heb 29 dagen per jaar plus 11 ATV. Dat is nog een hele puzzel om ze op te nemen.

Ik heb een taak dat ik niet snel naar collega's overzet en dus als ik op vakantie ga zit ik van te voren te stressen en daarna ook weer.

Ik neem wel vakantie natuurlijk maar even spontaan weekje weg doe ik met schoolgaande kinderen ook weer niet zo snel.

Dus staat bij mij ook nog 300 uur einde jaar en dan heb ik al 3 weken zomer vakantie en 2 weken rond de kerst al ingeplanned.

Doordat alles doorschuift blijft het probleem.
Ik ben wel van plan om de zomer maanden maar 4 dagen te gaan werken om iets weg te werken.

Maar voelt echt als een FWP.

[Jay-B]

@Hahn Daar krijg ik op tijd bericht over met instructies hoe ze te bewaren. Daarna kan ik ze onder bepaalde voorwaarden oneindig lang bewaren. Wel is er een maximum om extreem grote voorraden te voorkomen (verlofspaarregeling) maar dat vind ik geen onredelijke beperking. Ik zit nu ook al aan de 700 bovenwettelijke uren. Als ik over een aantal jaren toe ben aan een sabbatical dan staan ze klaar.

Maar terug naar @DualDevil. Ik denk dat je werkgever het randje aan het opzoeken is. Persoonlijk vind ik het compleet ontnemen van de waarde van je uren binnen 5 jaar nog erger dan het stellen van een maximum aantal uren om mee te nemen. De werkgever heeft hier echt een financieel voordeel en jij dus een nadeel.

[ Voor 46% gewijzigd door Jay-B op 22-06-2024 12:37 ]

[Microkid]

De wet zegt niets over een limiet aan vakantiedagen, alleen dat ze na een bepaalde tijd vervallen. Kan me dus prima voorstellen dat een werkgever daar wel een limiet voor afspreekt, om bijv. te zorgen dat een werknemer niet 1000 uur bij elkaar spaart en dan ineens een paar maanden afwezig is en daarmee een probleem veroorzaakt voor de werkgever (denk aan overdracht enz).
Persoonlijk vind ik het ook ongezond om zoveel uren te hebben, als werknemer moet je ook eens lekker kunnen relaxen

[Hahn]

Microkid schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 12:49:
De wet zegt niets over een limiet aan vakantiedagen, alleen dat ze na een bepaalde tijd vervallen. Kan me dus prima voorstellen dat een werkgever daar wel een limiet voor afspreekt, om bijv. te zorgen dat een werknemer niet 1000 uur bij elkaar spaart en dan ineens een paar maanden afwezig is en daarmee een probleem veroorzaakt voor de werkgever (denk aan overdracht enz).
Persoonlijk vind ik het ook ongezond om zoveel uren te hebben, als werknemer moet je ook eens lekker kunnen relaxen

Dat werkgevers zo'n limiet willen, snap ik ook best, maar het mag voor zover ik allemaal tegenkom niet.

Het probleem van lange periodes achter elkaar vrijnemen is iets wat ook op andere manieren voorkomen/opgelost kan worden.

[President]

Barrycade schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 12:27:
Ik heb 29 dagen per jaar plus 11 ATV. Dat is nog een hele puzzel om ze op te nemen.

Ik heb een taak dat ik niet snel naar collega's overzet en dus als ik op vakantie ga zit ik van te voren te stressen en daarna ook weer.

Ik neem wel vakantie natuurlijk maar even spontaan weekje weg doe ik met schoolgaande kinderen ook weer niet zo snel.

Dus staat bij mij ook nog 300 uur einde jaar en dan heb ik al 3 weken zomer vakantie en 2 weken rond de kerst al ingeplanned.

Doordat alles doorschuift blijft het probleem.
Ik ben wel van plan om de zomer maanden maar 4 dagen te gaan werken om iets weg te werken.

Maar voelt echt als een FWP.

Neem dan gewoon het gele jaar de woensdag vrij, dan kan je ze elke woensdag naar school brengen, ophalen en de hele middag mee doorbrengen

[The Eagle]

Even twee aanvullende relevante zaken:
Als werknemer is het ook nog zaak om te weten wanneer die uren toegekend worden. Kan aan begin van het jaar zijn, kan maandelijks zijn. Uiteraard relevant voor de vervaldatum.

Als werkgever is een dergelijke hoeveelheid opbouw ongewenst, want vanuit HR moet er een financiële reservering voor zijn. En das qua budget heel onhandig.

[vincie50]

https://www.loyensloeff.c...wettelijke-vakantiedagen/

https://deeplink.rechtspr...d=ECLI:NL:GHDHA:2021:2386


Zie Burgerlijk Wetboek
7:640a
Artikel 640a
85
De aanspraak op het minimum, bedoeld in artikel 634, vervalt zes maanden na de laatste dag van het kalenderjaar waarin de aanspraak is verworven, tenzij de werknemer tot aan dat tijdstip redelijkerwijs niet in staat is geweest vakantie op te nemen. Bij schriftelijke overeenkomst kan ten gunste van de werknemer worden afgeweken van de termijn van zes maanden, bedoeld in de eerste zin.

En

Artikel 642
Onverminderd artikel 640a verjaart een rechtsvordering tot toekenning van vakantie door verloop van vijf jaren na de laatste dag van het kalenderjaar waarin de aanspraak is ontstaan.

[ Voor 12% gewijzigd door vincie50 op 22-06-2024 13:31 ]

[DualDevil]

smesjz schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 11:54:
[...]


Waarom tel je die op? Je zegt later in de thread dat je ieder jaar meer dan je wettelijke uren opneemt dus die 160 aan het begin van het jaar is eind 2024 dus 0. Dus hoezo kom je boven die 500?

Laten we er geen wiskunde ding van maken. De feiten zijn dat ik meer dan 500 uren heb, en mijn werkgever die grens hanteert onafhankelijk van wat voor type uren het zijn. Daarnaast hanteren we de wettelijke en bovenwettelijke termijnen. Optellen is voor deze 500 uren grens dus nodig.

Regels volgens HR:
X = wettelijk = max 6 mnd na einde jaar houdbaar anders vervalt kan niet verkocht.
Y = bovenwettelijk = binnen 5 jaar na einde jaar anders verjaring en kan verkocht
Z = Als X+Y>500 vervalt het deel >500.

[ Voor 16% gewijzigd door DualDevil op 22-06-2024 14:29 ]

[DualDevil]

Hahn schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 11:51:
[...]

Vervallen betekent natuurlijk dat ze verdwijnen. Dat doet HR in dit geval om je te dwingen ze op te nemen of uit te laten betalen, want het alternatief is ze kwijt zijn (als je ze laat vervallen).

Dat klopt, alles >500 vervalt zonder vergoeding. Er is vast een mouw aan te passen, maar doe je niets is het weg.

[DualDevil]

Hahn schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 12:57:
[...]

Dat werkgevers zo'n limiet willen, snap ik ook best, maar het mag voor zover ik allemaal tegenkom niet.

Het probleem van lange periodes achter elkaar vrijnemen is iets wat ook op andere manieren voorkomen/opgelost kan worden.

Zo zit ik er ook in. Mijn gezondheidssituatie maakt het nu niet mogelijk lang vrij te nemen en te doen wat ik ermee zou willen. Die situatie gaat weer veranderen, en dan heb ik er meer plezier en waarde aan. Vandaar mijn behoefte. Een plan maken vind ik prima, maar niet met een onwettig financieel mes op de keel. Dan haal ik die machtspositie die ingenomen wordt als de wet me beschermt liever eerst even weg.

[Barrycade]

President schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 13:04:
[...]

Neem dan gewoon het gele jaar de woensdag vrij, dan kan je ze elke woensdag naar school brengen, ophalen en de hele middag mee doorbrengen

Vergeten te vermelden; puber dochters. Dus ze zien me aankomen

[Frieda]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 14:22:
[...]

Zo zit ik er ook in. Mijn gezondheidssituatie maakt het nu niet mogelijk lang vrij te nemen en te doen wat ik ermee zou willen. Die situatie gaat weer veranderen, en dan heb ik er meer plezier en waarde aan. Vandaar mijn behoefte. Een plan maken vind ik prima, maar niet met een onwettig financieel mes op de keel. Dan haal ik die machtspositie die ingenomen wordt als de wet me beschermt liever eerst even weg.

kun je deze reden bespreekbaar maken op het werk en een uitzondering vragen? ik heb zoiets ook wel eens gehad, toen kon er een eenmalige uitzondering worden gemaakt. is ook netjes op papier gezet en ondertekend.

[FreakNL]

Barrycade schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 12:27:
Ik heb 29 dagen per jaar plus 11 ATV. Dat is nog een hele puzzel om ze op te nemen.

Ik heb een taak dat ik niet snel naar collega's overzet en dus als ik op vakantie ga zit ik van te voren te stressen en daarna ook weer.

Ik neem wel vakantie natuurlijk maar even spontaan weekje weg doe ik met schoolgaande kinderen ook weer niet zo snel.

Dus staat bij mij ook nog 300 uur einde jaar en dan heb ik al 3 weken zomer vakantie en 2 weken rond de kerst al ingeplanned.

Doordat alles doorschuift blijft het probleem.
Ik ben wel van plan om de zomer maanden maar 4 dagen te gaan werken om iets weg te werken.

Maar voelt echt als een FWP.

Dat zijn 40 dagen of 8 weken. Ik heb echt totaal geen probleem om die op te maken

Dit jaar:
Februari een week (weekje Spanje)
Zomer 3 weken
Oktober een week (weekje Spanje)
Rond kerst en oud en nieuwe twee weken
Her en der nog wat losse vrij dagen

Zit je op 40 dagen.

Je werkt om te leven en niet andersom.

[Croga]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 14:17:
Dat klopt, alles >500 vervalt zonder vergoeding. Er is vast een mouw aan te passen, maar doe je niets is het weg.

Dat mag zowieso niet.
- Je werkgever is verplicht te zorgen dat je je wettelijke dagen op kunt nemen.
- Je bovenwettelijke uren worden óf opgenomen óf uitbetaald óf vervallen 5 jaar nadat je het recht er op gekregen hebt.

Er is wettelijk geen basis voor "Meer dan X vervalt". Je werkgever mag je vragen of ze ze mogen uitbetalen.

Maar alles staat of valt met je relatie met je werkgever. Mijn werkgever heeft met de mogelijkheid gegeven voor een 37-uurs contract met 40-uurs rooster. De overige uren worden als ADV (en dus bovenwettelijk verlof) bijgeschreven. Daar werd wel de kanttekening bij geplaatst dat ze dan verwachten dat ik niet teveel uren mee neem naar volgende jaren. En dus probeer ik netjes mijn uren op te maken. Maar eind vorig jaar vertrok er plots iemand bij de klant waardoor ik geen verlof kon nemen en ik dus alsnog 2 weken mee moest namen naar het volgende jaar en daar werd echt niet moeilijk over gedaan. Alles staat of valt met hoe jij en je werkgever met elkaar om gaan.

[Transportman]

Wettelijk gezien mag het waarschijnlijk niet, maar gelijk hebben en gelijk krijgen is natuurlijk een wereld van verschil. Daarnaast blijft er altijd het risico dat een werkgever zich op een artikel weet te beroepen wat de rechter weet te overtuigen dat er toch iets moet met jouw stuwmeer, want wat ik zo snel kon vinden waren er toch wel verschillende rechters in het (verre) verleden die dit soort regels wel akkoord vonden. En dan kan het zomaar zijn dat je komt te zitten met een regeling dat je meer verlof op moet gaan nemen om het stuwmeer weg te werken en kan je plan nog steeds de prullenbak in. Geen idee wat je gezondheidssituatie is, maar als de kans bestaat dat die situatie gelinkt kan worden aan niet genoeg verlof opnemen, dan kan je nog best wel eens nat gaan als je daadwerkelijk bij de rechter staat.

Daarnaast is nu je plan zoveel mogelijk op te sparen, maar er is geen garantie dat je over 2-3 jaar als je alle bovenwettelijke uren op moet gaan nemen omdat ze anders vervalen, je het op kan nemen op een manier die jij wilt. De ruimte voor zwaarwegend belang is bij bovenwettelijke uren iets ruimer, en als jij aan komt zetten met je stuwmeer van 3-4 maanden dan kan het zomaar zijn dat je niet alles op kan nemen in het kader van continuïteit. En dan, wil je dan weer naar de rechter gaan, om dan te horen te krijgen dat je 5-6 jaar de tijd hebt gehad om die uren op te maken, dat niet gedaan hebt en het vanuit het bedrijfsbelang te verdedigen is dat je niet 3-4 maanden verlof op kan nemen?

Maar goed, de disclaimer, ik ben geen jurist, advocaat, rechter of wat dan ook, dit is dus ook geen advies waarvoor je mij verantwoordelijk kan houden.

[DualDevil]

Croga schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 21:33:
[...]

Dat mag zowieso niet.
- Je werkgever is verplicht te zorgen dat je je wettelijke dagen op kunt nemen.
- Je bovenwettelijke uren worden óf opgenomen óf uitbetaald óf vervallen 5 jaar nadat je het recht er op gekregen hebt.

Er is wettelijk geen basis voor "Meer dan X vervalt". Je werkgever mag je vragen of ze ze mogen uitbetalen.

Maar alles staat of valt met je relatie met je werkgever. Mijn werkgever heeft met de mogelijkheid gegeven voor een 37-uurs contract met 40-uurs rooster. ..... En Maar eind vorig jaar vertrok er plots iemand bij de klant waardoor ik geen verlof kon nemen en ik dus alsnog 2 weken mee moest namen naar het volgende jaar en daar werd echt niet moeilijk over gedaan. Alles staat of valt met hoe jij en je werkgever met elkaar om gaan.

Dit soort aspecten spelen bij ons ook mee. Er is altijd capaciteit tekort, en je wilt je klant en team niet laten vallen. Dat moet alleen niet leiden tot er zelf financieel op achteruit gaan in mijn ogen.

Thanks voor de reply.

[President]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 14:22:
[...]

Zo zit ik er ook in. Mijn gezondheidssituatie maakt het nu niet mogelijk lang vrij te nemen en te doen wat ik ermee zou willen.

Ik weet niet of dat geestelijk of lichamelijk is qua oorzaak, maar met een slechtere gezondheidssituatie is het opnemen van vakantiedagen misschien juist wel verstandig?

[DualDevil]

Nee hoor dat gaat prima. Geen reden tot zorgen irt werk

[Croga]

DualDevil schreef op zondag 23 juni 2024 @ 07:37:
Dit soort aspecten spelen bij ons ook mee. Er is altijd capaciteit tekort, en je wilt je klant en team niet laten vallen. Dat moet alleen niet leiden tot er zelf financieel op achteruit gaan in mijn ogen.

Persoonlijk zou ik overleggen over het uitbetalen van de uren. Zodra je duidelijk maakt dat het laten vervallen helemaal niet netjes is en oppert om het uit te betalen zullen ze zich realiseren dat uitbetalen een stuk gunstiger is voor het bedrijf dan dat jij de op neemt. Maar again; alles in overleg. Mijn ervaring is dat dat echt het meeste oplevert.

[jongetje]

The Eagle schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 13:15:
Als werkgever is een dergelijke hoeveelheid opbouw ongewenst, want vanuit HR moet er een financiële reservering voor zijn. En das qua budget heel onhandig.

Los van de reservering. Ze moeten als iemand 3 maanden vrij neemt (vaak) ook een vervanger inhuren (en inwerken en weer overdragen is zo 5 a 6 maanden inhuur) en dat hoeft met 2 a 3 weken vakantie niet.

Verder kan ik me niet voorstellen dat een paar keer een weekje of lang weekend vrij niet goed is. Die vakantie dagen zijn er ook niet voor niets.

[a.boogerd]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:06:
Ik heb een vraag over de regels rond verlof. Mijn werkgever is soms onduidelijk over wat wettelijke kaders zijn en wat eigen beleid is. Dat eigen beleid is soms ook strijdig met de wet. Ik heb leuk werk, maar wil dus wel graag gewoon mijn wettelijke rechten behouden.

Concreet gaat mijn vraag over verlofsparen. In de wet vind ik dat mijn bovenwettelijke verlof na 5 jaar verjaard tenzij je dat stuit. Is het voor de werkgever mogelijk af te dwingen dat er een bepaald maximum aan bovenwettelijke uren of dagen meegenomen mag worden naar volgende jaren?

Bijvoorbeeld ik heb 700 uren op het einde van het jaar. Verlofregeling stelt dat ik max 500 mag meenemen. 700>500 dus 200 uren vervallen op 31 december aldus hr.

Klinkt voor mij als afwijking van de wettelijke kaders ten nadele van werknemer en dus niet toegestaan. Werkgever zegt mag wel en hebben we juridisch getoetst. Uitleg is er verder niet.

Wie weet hier meer van dan ik?

Ehhh... Wat zegt je CAO, bedrijfsbeleid en/of arbeidsovereenkomst hierover? (bovenwettelijke uren)

[Transportman]

a.boogerd schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:10:
[...]


Ehhh... Wat zegt je CAO, bedrijfsbeleid en/of arbeidsovereenkomst hierover? (bovenwettelijke uren)

Bovenwettelijk betekent niet dat de rest van de wet niet geldt voor die uren, alleen dat ze boven het wettelijk minimum liggen. En er staat gewoon in de wet wanneer deze uren mogen vervallen, en daar staat maar 1 conditie, en dat is 5 jaar na het jaar waarin de opbouw plaats vond, en dat er dat er niet in negatieve zin van afgeweken mag worden door de werkgever. Dus leuk als cao, bedrijfsbeleid of arbeidsovereenkomst er iets over zegt, kans is groot dat een rechter dat nietig verklaard.

[ Voor 8% gewijzigd door Transportman op 23-06-2024 10:28 ]

[upje]

Hou je er rekening mee dat als jouw werkgever failliet gaat, de vakantiedagen door het UWV worden uitbetaald, maar daar zit wel een maximum aan, namelijk tot maximaal 1 jaar. Zie https://www.juridischloke...tslag/werkgever-failliet/

Dat zou in jouw geval betekenen dat je kunt fluiten naar honderden uren salaris.

Afgezien daarvan, ben ik wel benieuwd waarom je zoveel uren opspaart. Wat is het doel hiervan?

[ Voor 12% gewijzigd door upje op 23-06-2024 10:33 ]

[Koffie-Verkeerd]

The Eagle schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 13:15:

Als werkgever is een dergelijke hoeveelheid opbouw ongewenst, want vanuit HR moet er een financiële reservering voor zijn. En das qua budget heel onhandig.

Dit inderdaad.
Voor elk verlofuur van een werknemer, dient de werkgever het geldelijke equivalent in kas te houden.
Dit zal vermoedelijk alleen voor de bovenwettelijke uren gelden; de wettelijke uren kunnen niet worden uitbetaald gedurende de arbeidsovereenkomst.

Als je een bedrijf hebt met bijv. 200 werknemers die elk een verlofstuwmeer hebben van 600 uur, met een gemiddelde waarde van (fictief uiteraard) EUR 25,-, dan heb je het over drie miljoen euro die de werkgever hiervoor moet reserveren en dus niet kan gebruiken voor investeringen, betalingen of wat dan ook.

Dat is natuurlijk niet jouw probleem, maar bovenstaande is over het algemeen de enige/voornaamste reden om verlofstuwmeren tegen te gaan.

Neemt niet weg dat de werkgever zich gewoon aan de wet moet houden.

Werkgevers hebben het ontstaan van verlofstuwmeren zelf in de hand gewerkt door werknemers zoveel op te laten bouwen. Dat dien je als werkgever simpelweg te voorkomen.

[DIJK]

Koffie-Verkeerd schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:50:
[...]


Dit inderdaad.
Voor elk verlofuur van een werknemer, dient de werkgever het geldelijke equivalent in kas te houden.
Dit zal vermoedelijk alleen voor de bovenwettelijke uren gelden; de wettelijke uren kunnen niet worden uitbetaald gedurende de arbeidsovereenkomst.

Als je een bedrijf hebt met bijv. 200 werknemers die elk een verlofstuwmeer hebben van 600 uur, met een gemiddelde waarde van (fictief uiteraard) EUR 25,-, dan heb je het over drie miljoen euro die de werkgever hiervoor moet reserveren en dus niet kan gebruiken voor investeringen, betalingen of wat dan ook.

Dat is natuurlijk niet jouw probleem, maar bovenstaande is over het algemeen de enige/voornaamste reden om verlofstuwmeren tegen te gaan.

Neemt niet weg dat de werkgever zich gewoon aan de wet moet houden.

Werkgevers hebben het ontstaan van verlofstuwmeren zelf in de hand gewerkt door werknemers zoveel op te laten bouwen. Dat dien je als werkgever simpelweg te voorkomen.

Ze nemen een schuld op van 3mln op de balans. Ik zie niet in waarom ze die cash aan moeten houden en die niet zouden kunnen investeren. Een gedeelte van het verlof zal nog opgenomen worden en wellicht een gedeelte uitbetaald, maar niet alles tegelijk. Het is een soort van lening van de werknemers aan de werkgever.

[Frame164]

Barrycade schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 12:27:
Ik heb 29 dagen per jaar plus 11 ATV. Dat is nog een hele puzzel om ze op te nemen.

Wordt dat niet automatisch geregeld als je verlof boekt? Dit is nu echt zoiets waar automatisering goed voor is.

[Zenix]

Ik ben Rijksambtenaar en kan 3600 uur sparen. Het volgende kan ik sparen per jaar:
- 64 bovenwettelijk
- 36 overwerk
- 36 ADV (compensatie)
- 187 kopen
Totaal dus 323

De wetgeving die van toepassing is op verlofsparen is een tijd geleden aangepast:
https://www.rijksoverheid...itwerking-pensioenakkoord

[ Voor 10% gewijzigd door Zenix op 23-06-2024 12:04 ]

[Ryur]

Laat maar

[ Voor 97% gewijzigd door Ryur op 23-06-2024 12:41 ]

[a.boogerd]

Transportman schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:27:
[...]

Bovenwettelijk betekent niet dat de rest van de wet niet geldt voor die uren, alleen dat ze boven het wettelijk minimum liggen. En er staat gewoon in de wet wanneer deze uren mogen vervallen, en daar staat maar 1 conditie, en dat is 5 jaar na het jaar waarin de opbouw plaats vond, en dat er dat er niet in negatieve zin van afgeweken mag worden door de werkgever. Dus leuk als cao, bedrijfsbeleid of arbeidsovereenkomst er iets over zegt, kans is groot dat een rechter dat nietig verklaard.

Dan nog! Wat zegt het cao, bedrijfsbeleid of arbeidsovereenkomst. Als jij een arbeidsovereenkomst tekent waar duidelijk staat aangegeven dat je slecht 100 uur mag sparen. Dan sta je echt wel 1-0 achter bij de rechter.

FNV vakantiedagen

[DualDevil]

a.boogerd schreef op zondag 23 juni 2024 @ 15:50:
[...]


Dan nog! Wat zegt het cao, bedrijfsbeleid of arbeidsovereenkomst. Als jij een arbeidsovereenkomst tekent waar duidelijk staat aangegeven dat je slecht 100 uur mag sparen. Dan sta je echt wel 1-0 achter bij de rechter.

FNV vakantiedagen.

Het beleid zegt dit maar dat krijg je natuurlijk pas achteraf

[a.boogerd]

DualDevil schreef op zondag 23 juni 2024 @ 17:54:
[...]

Het beleid zegt dit maar dat krijg je natuurlijk pas achteraf

Je arbeidsovereenkomst ontvang je vooraf en je weet toch of ze aan een CAO hangen.

Als jij vooraf niet het "beleid" ontvangen hebt en het staat niet in je overeenkomst en CAO. Dan kan je bezwaar maken dat je dit niet van te voren wist.

Soms wil praten met iemand van de OR nog wel eens helpen. Om het beleid toch beter kenbaar te maken.

[Ronald.42]

Dat zijn soms van die leuke discussies.
Aan de ene kant de reservering die de werkgever moet maken voor al die uren.
Aan de andere kant de werknemer die de dagen liever met mooi weer op neemt.
Zo hadden wij al eens een lijn die in de prak was gelopen medio december.
De monteurs mochten sinds dat jaar maar 40 uur meenemen naar het volgende jaar, dus moesten eigenlijk zoveel mogelijk uren op maken, uitbetalen wil niemand van ons.
Dus ja zeg het maar, wij de uren mee of we zien januari wel weer eens hoe we die zaak weer aan de praat krijgen.

Onder druk wordt alles vloeibaar.

We hebben nu ook een revisie van een lijn, normaal werk ik op vrijdag niet.
Maar afgelopen vrijdag wel ivm tijdsdruk.
Gister had ik dan andere verplichtingen maar vandaag ben ik wel weer 8 uur wezen sleutelen.

Dat wordt allemaal naar percentage op de vrije tijd bult gegooit.
Niks uit betalen.

Komende dagen was ik ook liever vrij maar dat past nu natuurlijk even niet met die lijn uit de running.

Maar die dagen probeer ik dan altijd op de rustige momenten maar ook waneer het mij het best past op te maken.

Zo is nu de planning dat we woensdag die lijn weer in de lucht hebben.

Dus dan donderdag vrij, vrijdag ben ik altijd al vrij.
En dan de volgende week maar wat halve dagen denk ik.

Er staat nu nog iets van 8 weken beschikbaar aan uren.
En ik reken op een mooie nazomer..

[DualDevil]

Nog een duidelijke bron:

https://kennis.bierman.nl...het-volgende-jaar-mag-dat

Mag de vervaltermijn verkort worden?
In een cao of arbeidsovereenkomst staat met enige regelmaat een bepaling waarin het de werknemer verboden wordt om vakantie-uren mee te nemen naar het volgende jaar. Hiermee wordt de vervaltermijn verkort. Mag dat?

Voor zowel de wettelijke als de bovenwettelijke vakantie-uren geldt dat de verval- en verjaringstermijnen niet mogen worden verkort, maar wel mogen worden verlengd. Een bepaling waarin staat dat de wettelijke vakantiedagen na 1 jaar vervallen is dus wel rechtsgeldig, terwijl een bepaling waarin staat dat deze uren vervallen na verloop van 3 maanden niet rechtsgeldig is.

Daarbij komt dat een verjaringstermijn, in tegenstelling tot een vervaltermijn, kan worden gestuit. Een werknemer kan dit doen door een brief te sturen aan zijn werkgever waarin hij meldt dat hij zijn recht op de bovenwettelijke vakantie-uren na de termijn van 5 jaar wil behouden. In dat geval gaat weer een nieuwe verjaringstermijn van 5 jaar lopen.

Conclusie is dus helder: mag niet. Dat helpt met in gesprek gaan.

[RichD1011]

Ben benieuwd waar ze mee komen!

[alfatrion]

DualDevil schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:06:
Concreet gaat mijn vraag over verlofsparen. In de wet vind ik dat mijn bovenwettelijke verlof na 5 jaar verjaard tenzij je dat stuit. Is het voor de werkgever mogelijk af te dwingen dat er een bepaald maximum aan bovenwettelijke uren of dagen meegenomen mag worden naar volgende jaren?

Er mag niet in jouw nadeel worden afgeweken van de mogelijkheid om de verjaring te stuiten. Wel kunnen partijen overeenkomen dat bovenwettelijke uren worden afgestaan in ruil voor een schadevergoeding (art. 7:640 BW). Als dat niet is afgesproken, dan kan het niet.

Hahn schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 00:10:
https://www.rijksoverheid...ijn-vakantiedagen-opnemen

• Wettelijke uren vervallen na een half jaar (dus uren uit 2024 vervallen 1 juli 2025).
• Bovenwettelijke uren vervallen na 5 jaar (dus uren uit 2024 vervallen 1 januari 2030).

In je eigen bron staat dat bovenwettelijke vakantiedagen verjaren na vijf jaar. En zo staat dat ook in de wet (art. 7:642 BW). Hiervan kan niet in het nadeel van de werkgever van worden afgeweken (art. 7:645 BW). Verjaring is te stuiten door dat de rechten worden erkent (art. 3:318 BW) of door een beroep op stuiting te doen (art. 3:317 BW). De verjaringstermijn gaat op nieuw lopen vanaf het moment van stuiten (art. 3:319 BW).

Koffie-Verkeerd schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:50:
Als je een bedrijf hebt met bijv. 200 werknemers die elk een verlofstuwmeer hebben van 600 uur, met een gemiddelde waarde van (fictief uiteraard) EUR 25,-, dan heb je het over drie miljoen euro die de werkgever hiervoor moet reserveren en dus niet kan gebruiken voor investeringen, betalingen of wat dan ook.

Op het moment dat die werknemers allemaal die 600 opnemen, dan betaald de werkgever aan al die mensen drie miljoen euro en krijgt zij gedurende die uren geen inkomen door arbeid.