[PV] Plat dak systeem - Bungalow met schaduw

[Cereal]

Hallo,

We hebben een nieuw huis, dus ook een nieuw solar project

Ik heb hulp nodig bij het bepalen van omvormer grootte, en wellicht hebben jullie nog leuke ideeen qua legplan/paneel grootte enz.

De boom die tegen het huis staat aan de zuid/west kant gaat weg, deze staat te dichtbij en drukt tegen de fundering aan. Het dak is ~20x10 meter

Doelstelling:
Zo veel mogelijk opbrengst in de mindere maanden, lage prijs/Wp, aftoppen in de zomer mag.

In de toekomst komt er een Victron accu systeem bij. We rijden electrisch. Ook ambitie om van het gas af te gaan. 3 jaar Greenchoice contract met minimale terugleverboete. Meterkast wordt vernieuwd en voorbereid op solar. Hoofdzekering 3x25A en dat wil ik zo houden.

Foto van dak:



Legplan op schaal met 435Wp panelen (~180x110)


Legplan op schaal met 590Wp panelen (~220x120)


Winkelmandje 52x435Wp

(Ac kabel/div. kleine spullen komen er nog bij)


Winkelmandje 42x580Wp
(Ac kabel/div. kleine spullen komen er nog bij)

Members only: Adres

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

De hamvraag: Welke SolarEdge omvormer en string configuratie is het beste zodat hij lekker vroeg opstart in de mindere maanden?

Ik overweeg ook Enphase, maar dat is zo 4K duurder met IQ8MC micro's..

Ook schijnt Flatfix fusion niet te werken voor de 580Wp systemen, hebben jullie daar nog betere opties voor?

[ Voor 5% gewijzigd door Cereal op 19-06-2024 10:23 ]

[No Hands]

52 panelen. je weet dat er vergaande plannen zijn om de saldering heel erg rap vaarwel te zeggen?

de passende solaredge omvormerm met stringindeling komt uit de solaredge designer, @Ronald Kan daar vast wel wat over zeggen

[ Voor 40% gewijzigd door No Hands op 19-06-2024 11:03 ]

[Cereal]

No Hands schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 11:02:
52 panelen. je weet dat er vergaande plannen zijn om de saldering heel erg rap vaarwel te zeggen?

Ja dat is bekend, het doel is om rond 2027 fully electric te zijn, en dan voldoende stroom van m'n dak te kunnen halen in de winter om toch het e.e.a. aan water en huis te kunnen verwarmen middels WP/WPboiler. Bij negatieve stroomprijzen kan ik het systeem dan af laten schakelen.

Ook hoop ik tzt een flinke accu te hebben om pieken/dalen op te kunnen vangen.

[Bravo]

Leuk projectje zeg.
Waarom een voorkeur voor SolarEdge en de energiemeter? Ik zie onvoldoende schaduw om het voordeel van een SolarEdge systeem te rechtvaardigen. Blijft alleen de individuele monitoring per paneel over als voordeel (net zoals bij Enphase). Of heeft dit te maken met de toekomstige integratie in een Victronsysteem?

Puntje van aandacht is het dak, mocht dat binnenkort vervangen moeten worden doe dat dan nu. Anders kunnen alle panelen er weer af.

[Cereal]

Bravo schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 11:30:
Leuk projectje zeg.
Waarom een voorkeur voor SolarEdge en de energiemeter? Ik zie onvoldoende schaduw om het voordeel van een SolarEdge systeem te rechtvaardigen. Blijft alleen de individuele monitoring per paneel over als voordeel (net zoals bij Enphase). Of heeft dit te maken met de toekomstige integratie in een Victronsysteem?

Puntje van aandacht is het dak, mocht dat binnenkort vervangen moeten worden doe dat dan nu. Anders kunnen alle panelen er weer af.

Als de zon laag staat in de wintermaanden zal er zeker shaduw op 't dak gaan vallen van bomen die verder rond het huis staan. Ik ben in de veronderstelling dat optimzers/micro's dan noodzakelijk zijn om maximale opbrengst te halen. Ook is integratie met victron een eis, zodat het slim geregeld kan worden, en ik ook in eiland modus kan draaien.

Het dak is net volledig geisoleerd en vernieuwd, dus dat kan weer even vooruit.

[Bravo]

Als je focus ligt op maximale opwek in de winter om zoveel mogelijk zelf voorzienend te zijn, is oost/west geen goede keuze. Oost/west zorgt voor een lagere en bredere piek, zeker als de zon hoog staat zoals in de zomer.
In de winter staat de zon laag en vangen oost/west panelen een stuk minder zon dan panelen op het zuiden. Zelfs onder dezelfde hellingshoek.
Mogelijk kun je wat minder panelen kwijt, maar je hebt in de winter wel een hogere opbrengst.

Goed dat het dak al vernieuwd is, scheelt weer gedoe.

Tip: ontwerp vanuit het doel wat je wil behalen (max opwek in de winter), niet het gebruikelijke max opwek in een jaar. Zoek daarbij de juiste richting, hoek etc.
Optimale hoek in de winter is zo'n 70 graden, maar dat is lastig te realiseren op een plat dak.

[ Voor 15% gewijzigd door Bravo op 19-06-2024 11:54 ]

[Cereal]

Ik wil ook voorkomen dat de panelen erg opvallen vanuit de tuin gezien, dus wil de hoek niet te hoog maken, wellicht dat ik de middelste rij wel op zuid kan leggen met een iets hogere hoek, ik ga eens rekenen of dat veel meer opbrengst geeft in de winter

[Ronald]

Je kunt geen vergelijking maken op basis van gelijk geïnstalleerd vermogen, @Bravo.

Je moet met 15-20% meer geïnstalleerd vermogen rekenen, en bij een zuid opstelling in de winter speelt dan ook nog rij schaduw… wat Thomas Berger niet meerekent…


En te weinig schaduw voor solaredge? Dit is een casus om het echt zeker te overwegen.


Eerste stap is werken met een SE20K. Die mag met de commerciële optimizers s1000, s1200) werken, 2 panelen per optimizer.

Vervolgens heb je 14 optimizers per string nodig. Dus je wil eigenlijk een formaat waarmee je er 56 kan leggen. String indeling 1 oost, 1 west omdat er maar 11kW per string mag zijn.

De SE20k gebruik je dan met dynamische begrenzing zodat je de hoofdzekering niet sloopt.

[Cereal]

@Ronald Is dit dan een goed legplan? Ik heb de strings en optimizers ingetekend. Kan dit gewoon met 6mm2 DC kabel?

Zou er op de Oost string nog 2 panelen bij mogen? Dus 58 panelen in totaal? Dan zet ik die tussen de 2 losse blokken links. Kleine meer-investering, weer wat extra opbrengst.

[Bravo]

Ronald schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 12:53:
Je kunt geen vergelijking maken op basis van gelijk geïnstalleerd vermogen, @Bravo.

Je moet met 15-20% meer geïnstalleerd vermogen rekenen, en bij een zuid opstelling in de winter speelt dan ook nog rij schaduw… wat Thomas Berger niet meerekent…

Klopt, echter met een hoek van 13 graden richting het zuiden wek je dubbel zoveel op als met een oost/west opstelling. Ik gaf al aan dat je wat minder panelen kwijt kunt, maar dat is niet de helft.

En te weinig schaduw voor solaredge? Dit is een casus om het echt zeker te overwegen.

Ok.

Eerste stap is werken met een SE20K. Die mag met de commerciële optimizers s1000, s1200) werken, 2 panelen per optimizer.

Vervolgens heb je 14 optimizers per string nodig. Dus je wil eigenlijk een formaat waarmee je er 56 kan leggen. String indeling 1 oost, 1 west omdat er maar 11kW per string mag zijn.

De SE20k gebruik je dan met dynamische begrenzing zodat je de hoofdzekering niet sloopt.

Ik heb beide ontwerpen snel in de designer gegooid, de 56 paneels 540 Wp oost/west variant komt inderdaad met een hogere opbrengst (390 kWh) in de december dan een 32 paneels zuid variant (303 kWh) met een rijafstand van 160 cm. Kost je wel 24 panelen en 12 optimizers extra (ca 3000 euro)

[Ronald]

@Bravo met de berg bomen ingetekend?

Die zijn echt niet negerenswaardig.

Opbrengst gelijkheid zit overigens bij 42. Niet 56. 32*390/303

[Bravo]

Nee, zonder de bomen, het was een snel vergelijk.
Ik ben niet op zoek gegaan naar opbrengstgelijkheid, maar naar het maximum per uitgangspunt (oost/west vs zuid). Zoals je al aangegeven had is met de 20k omvormer geen kleinere oost/west opstelling mogelijk (minimaal 14 optimizers per string, of je moet onder de 11 kW blijven met 1 string). Het is aan de topicstarter om te bepalen of die 100 kWh meeropbrengst in december de extra kosten waard is. Of dat de batterijen (straks) vanuit het net gevuld kunnen worden op de goedkoopste uren van de dag.

[Cereal]

Het lijkt erop dat ik met O/W met een investering van ~11K het hele dak vol heb liggen. Die in december nog gemiddeld zo'n 12kWh/dag oplevert. Niet genoeg om van te rijden, maar wel om de warmtepomp een tijdje te laten draaien.De auto kunnen we dan slim laden als t hard waait via een dynamisch contract, we gebruiken 'm toch niet iedere dag.

[Bravo]

Cereal schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 14:24:
Het lijkt erop dat ik met O/W met een investering van ~11K het hele dak vol heb liggen. Die in december nog gemiddeld zo'n 12kWh/dag oplevert. Niet genoeg om van te rijden, maar wel om de warmtepomp een tijdje te laten draaien.De auto kunnen we dan slim laden als t hard waait via een dynamisch contract, we gebruiken 'm toch niet iedere dag.

Helaas, geen 12 kWh/dag gemiddeld.
Bovenstaande berekeningen zijn zonder bomen gemaakt, met bomen zal de opbrengst lager zijn, zeker in de winter wanneer de zon een keer schijnt hij waarschijnlijk wordt geblokkeerd door de bomen.

[ Voor 3% gewijzigd door Bravo op 19-06-2024 14:41 ]

[ericplan]

Bravo schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 14:40:
[...]
Helaas, geen 12 kWh/dag gemiddeld.
Bovenstaande berekeningen zijn zonder bomen gemaakt, met bomen zal de opbrengst lager zijn, zeker in de winter wanneer de zon een keer schijnt hij waarschijnlijk wordt geblokkeerd door de bomen.

Gelet op de hoeveelheid bomen en het ontbreken van een vrije horizon denk ik dat er in december vrijwel geen zon op het dak valt. Bedenk dat rond 21 december de zon maar 15 graden boven de horizon uitkomt.

[Cereal]

Volgens Thomas berger is er dan nog het e.e.a. aan indirect zonlicht. Hoe moet ik dat interpreteren?

https://www.thomasberger....&temp_coeff2=-0.32&max2=0

[ericplan]

Cereal schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:34:
Volgens Thomas berger is er dan nog het e.e.a. aan indirect zonlicht. Hoe moet ik dat interpreteren?

https://www.thomasberger....&temp_coeff2=-0.32&max2=0

Dat is zonlicht gereflecteerd door bewolking. Maar ook daarbij heb je last van de vele bomen, zelfs als ze geen blad hebben.

[Ronald]

De hoeveelheid indirect licht is direct gerelateerd aan het percentage van de hemelboog zichtbaar voor het paneel.

Er zullen dus verschillen zijn tussen de panelen dichterbij de bomen.


Hier een mooi uittreksel van December 2022 van mijn 7kWp systeem.
Dit ligt op plat dak en 60% ziet geen zon... Niet eens heel erg anders dan het systeem van @Cereal gaat doen pro-rata.



De horizontale lijnen zijn enkele kWh.

TS gaat ook met accu zo'n week niet doorkomen... Zelfs niet als je voor 40,000 euro 100kWh aan accu plaatst (Zonneplan Nexus * 5, er kunnen er eigenlijk geen 2 op een 3x25A aansluiting vanwege hun 10kW omvormer - Nexus is een van de voordeligste accu opties op de markt)

En na die week hoe ga je de accu laden... Daarna blijft opwek het het verbruik domweg niet afdekken van een woning met all-electric verwarming waar 50 panelen op passen.

[ Voor 6% gewijzigd door Ronald op 19-06-2024 18:48 ]

[Cereal]

Goeie info dit, doel is zo min mogelijk met gas te verwarmen, dan zal dat in 2027 wel wat gaan kosten in de wintermaanden. Accu maak ik me geen illusies over qua verwarmen, kan me wel helpen iets van de stroom goedkoper in te kopen.

Aanvullend zou ik de kachel ook CV kunnen koppelen.

[RobertV70]

No Hands schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 11:02:
52 panelen. je weet dat er vergaande plannen zijn om de saldering heel erg rap vaarwel te zeggen?

Juist dan het dak vol, en het juiste energiecontract erbij, en daarmee je terugverdientijd naar beneden helpen.

[Cereal]

Eind volgende week gaan ze gelegd worden. 54x 435Wp panelen Oost/west met een SE20K. Dank voor jullie adviezen!