Krachtstroom stekker past niet

[albatrosX1]

Mijn vraag

Beste mensen, we hebben een vaatwasser die op krachtstroom werkt en heeft een 5 polige stekker. De stopcontact is ook tevens rood en heeft 5 gaatjes. De stekker past echter niet in de stopcontact. De diameter van beide is 5.5cm.

Ik heb helaas geen ervaring hiermee en zou niet weten hoe ik dit het makkelijkst op kan lossen.

Alle tips zijn welkom

Edit: foto’s

[ Voor 61% gewijzigd door albatrosX1 op 09-06-2024 14:37 ]

[CyBeRSPiN]

Foto’s zijn bij dit soort topics echt onmisbaar.
Zou het kunnen dat het stopcontact 32A is en je stekker 16A?
Dan heb je een verloop nodig: https://www.bol.com/nl/nl...ood-16a/9300000006531829/

[ Voor 64% gewijzigd door CyBeRSPiN op 09-06-2024 12:00 ]

[Atlas]

Laat me raden? Stopcontact 32A, stekker 16A?

En serieuze vaatwasser trouwens

[FireWood]

Je hebt ook nog 4-pins en 5-pins uitvoeringen. Waarbij de 4-pins geen N heeft.

[albatrosX1]

Dank voor alle reacties. Kan ik zonder gevolgen een 16-32 verloopstuk gebruiken?

[saaltink]

albatrosX1 schreef op zondag 9 juni 2024 @ 14:40:
Dank voor alle reacties. Kan ik zonder gevolgen een 16-32 verloopstuk gebruiken?

Als de afnemer 16A is wel.

[jadjong]

Als de 16 op de muur zit en de 32 op het apparaat is dat geen probleem. Anders de aansluiting op de muur vervangen en in groepenkast de zekering vervangen voor een passend model.

@saaltink Juist niet.

[ Voor 7% gewijzigd door jadjong op 09-06-2024 14:44 ]

[saaltink]

jadjong schreef op zondag 9 juni 2024 @ 14:44:
Als de 16 op de muur zit en de 32 op het apparaat is dat geen probleem. Anders de aansluiting op de muur vervangen en in groepenkast de zekering vervangen voor een passend model.

@saaltink Juist niet.

Van groot naar klein mag maar andersom niet. Als de muur 16 is en het apparaat 32 heb je kans op overbelasting andersom niet.

[jadjong]

Van klein naar groot mag, van groot(op de muur) naar klein(op het apparaat) absoluut niet.

[MacgregorSound]

saaltink schreef op zondag 9 juni 2024 @ 14:45:
[...]

Van groot naar klein mag maar andersom niet. Als de muur 16 is en het apparaat 32 heb je kans op overbelasting andersom niet.

Van groot naar klein mag juist niet, die kans op overbelasting wordt namelijk beveiligd door de passende automaat of smeltveiligheid.

Als de muuraansluiting gemaakt is voor 32A en je hangt er via een verloop 16A aan zal die niet adequaat beveiligd zijn tegen overbelasting en op langere lengtes ook niet tegen kortsluiting..

[albatrosX1]

Dus muur 16, apparaat 32 mag en anders stopcontact ook vervangen?

[heuveltje]

MacgregorSound schreef op zondag 9 juni 2024 @ 16:25:
[...]


Van groot naar klein mag juist niet, die kans op overbelasting wordt namelijk beveiligd door de passende automaat of smeltveiligheid.

Als de muuraansluiting gemaakt is voor 32A en je hangt er via een verloop 16A aan zal die niet adequaat beveiligd zijn tegen overbelasting en op langere lengtes ook niet tegen kortsluiting..

Ok, dit kan ik niet volgen
ik ben meer bekend met normale 220v en daar is het net andersom
hoe kan een 16A apparaat een 32A groep overbelasten ?

[Jarno]

Overbelasten niet, hij blijft mooi doorlopen bij sluiting. Uiteindelijk zijn beide opties met verlopen dus onverstandig.

[DukeBox]

jadjong schreef op zondag 9 juni 2024 @ 14:44:
Als de 16 op de muur zit en de 32 op het apparaat is dat geen probleem.

Ik snap je gedachten gang maar dat klopt niet. Het is natuurlijk wel zo dat bij (langdurig) meer vraag dan 16A de automaat/zekering er uiteindelijk uitklapt.

[Woudtwe]

Als ze beide 55mm zijn zijn ze dus beide 16A. Weet je zeker dat je het nokje goed uitlijnt? En hem met de juiste schuinte er in stopt? Gaat hij er helemaal niet in of alleen een klein stukje?

[albatrosX1]

Woudtwe schreef op zondag 9 juni 2024 @ 21:33:
Als ze beide 55mm zijn zijn ze dus beide 16A. Weet je zeker dat je het nokje goed uitlijnt? En hem met de juiste schuinte er in stopt? Gaat hij er helemaal niet in of alleen een klein stukje?

Ik heb het verkeerd omschrijven, excuses. Stekker van vaatwasser is 5.5 cm. De stopcontact is iets groter maar de binnenste ring is wel 5.5 waardoor ze dus niet in elkaar passen.

[ Voor 15% gewijzigd door albatrosX1 op 09-06-2024 21:45 ]

[Groningerkoek]

albatrosX1 schreef op zondag 9 juni 2024 @ 21:43:
[...]


Ik heb het verkeerd omschrijven, excuses. Stekker van vaatwasser is 5.5 cm. De stopcontact is iets groter maar de binnenste ring is wel 5.5 waardoor ze dus niet in elkaar passen.

Dan heb je een 32A WCD, die moet je dan veranderen naar 16A, en zorg er dan ook voor dat je zekering 16A is.

Dat is de veiligste oplossing.

[albatrosX1]

WCD is bijna 7cm.

[albatrosX1]

Groningerkoek schreef op zondag 9 juni 2024 @ 21:56:
[...]

Dan heb je een 32A WCD, die moet je dan veranderen naar 16A, en zorg er dan ook voor dat je zekering 16A is.

Dat is de veiligste oplossing.

Helaas is het dus zo te lezen niet op te lossen met een verloopstuk. Ik laat dit wel over aan een elektricien.

Jullie bedankt!

[Oon]

albatrosX1 schreef op zondag 9 juni 2024 @ 22:01:
[...]


Helaas is het dus zo te lezen niet op te lossen met een verloopstuk. Ik laat dit wel over aan een elektricien.

Jullie bedankt!

Wel de beste oplossing ja, let er alleen ook op dat niet alleen de WCD vervangen moet worden maar de zekering ook, klein verschil maakt niet uit maar 16A of 32A is nogal een verschil

[Xander]

saaltink schreef op zondag 9 juni 2024 @ 14:45:
Van groot naar klein mag maar andersom niet. Als de muur 16 is en het apparaat 32 heb je kans op overbelasting andersom niet.

heuveltje schreef op zondag 9 juni 2024 @ 21:23:
Ok, dit kan ik niet volgen
ik ben meer bekend met normale 220v en daar is het net andersom
hoe kan een 16A apparaat een 32A groep overbelasten ?

Het apparaat zal de groep niet overbelasten. Maar het apparaat kan bij een defect of kortsluiting wel méér dan 16A opnemen en daarmee componenten zoals de stekker of het aansluitsnoer overbelasten. Om dit te voorkomen moet je materiaal wat geschikt is voor 16A, beveiligen met een zekering van 16A. Een 16A stekker mag dus niet in een contactdoos welke zwaarder dan 16A is beveiligd, wat waarschijnlijk het geval is met een 32A contactdoos.

[Xander]

albatrosX1 schreef op zondag 9 juni 2024 @ 22:01:
[...]


Helaas is het dus zo te lezen niet op te lossen met een verloopstuk. Ik laat dit wel over aan een elektricien.

Jullie bedankt!

Met zoiets zou het wel kunnen: https://www.amazon.nl/CEE...-koppeling/dp/B0CLXQQ8QN/
Dan zit de beveiliging in je verloopstuk.

[Groningerkoek]

Er is op zich ook niets mis mee om een verloopstuk te gebruiken en dan de zekeringwaarde terug te brengen naar 16A (Best kans dat dit al zo is)

Er is geen enkele regel die voorschrijft dat je wcd's maximaal moet afzekeren.

[DukeBox]

albatrosX1 schreef op zondag 9 juni 2024 @ 22:01:
Helaas is het dus zo te lezen niet op te lossen met een verloopstuk.

Je kan prima een verloop gebruiken (CEE 32A male naar CEE 16A female) je hoeft dan niets aan te passen aan de bestaande aansluiting. Alléén wanneer je de bestaande stekker aanpast naar CEE 16A moet je ook de zekering aanpassen (omdat de stekker niet gemaakt is voor meer vermogen).

[Xander]

DukeBox schreef op zondag 9 juni 2024 @ 22:55:
[...]

Je kan prima een verloop gebruiken (CEE 32A male naar CEE 16A female) je hoeft dan niets aan te passen aan de bestaande aansluiting. Alléén wanneer je de bestaande stekker aanpast naar CEE 16A moet je ook de zekering aanpassen (omdat de stekker niet gemaakt is voor meer vermogen).

Zo'n verloop gebruiken is dus niet de bedoeling als de groep zwaarder dan 16A beveiligd is. Omdat, zoals je al zegt, o.a. de 16A stekker van de machine en de 16A contrastekker van het verloop niet gemaakt zijn voor een hogere stroom (zoals ongetwijfeld nog meer onderdelen van de vaatwasser).

(Je bedoelt in het laatste deel van je reactie denk ik "contactdoos" i.p.v. "stekker"?)

[Zeror]

Atlas schreef op zondag 9 juni 2024 @ 12:00:
En serieuze vaatwasser trouwens

Aan de blauwe vaatwasser mand te zien, gaat zal het hier om een industriële vaatwasser gaan denk.

[sypie]

Staat er ook informatie op het klepje van het stopcontact? Doorgaans moet dat er op staan, of in het plastic gegoten zijn zodat het niet met een sticker verwijderd kan worden.

Deze heeft het met een sticker: https://www.bekabelingsho...ndcontactdoos-16a-5p.html
Deze heeft het ingegoten op het klepje staan: https://www.gyzs.nl/kopp-...p44-5p-16a-400v-rood.html

[DukeBox]

Xander schreef op zondag 9 juni 2024 @ 22:58:
[...]

Zo'n verloop gebruiken is dus niet de bedoeling als de groep zwaarder dan 16A beveiligd is.

Bij een CEE aansluiting moet het apparaat zelf ook gezekerd zijn voor maximale afname, er wordt dus nergens meer afgenomen, een verloop is niets anders dan een verdeler met maar 1 aansluiting.

[TheGhostInc]

Groningerkoek schreef op zondag 9 juni 2024 @ 22:20:
Er is op zich ook niets mis mee om een verloopstuk te gebruiken en dan de zekeringwaarde terug te brengen naar 16A (Best kans dat dit al zo is)

Er is geen enkele regel die voorschrijft dat je wcd's maximaal moet afzekeren.

En over een paar jaar is iedereen het vergeten, gaat de vaatwasser defect en denkt iemand: "Wat gek, die 32A vaatwasser is op 16A afgezekerd, daarom klapt de zekering er zeker uit, laat ik hem maar op die andere 32A wcd aansluiten".
En daarna ontstaat er brand omdat de kortsluiting in de vaatwasser niet (ver) over de 32A gaat.

[DukeBox]

TheGhostInc schreef op zondag 9 juni 2024 @ 23:17:
En over een paar jaar is iedereen het vergeten, gaat de vaatwasser defect en denkt iemand: "Wat gek, die 32A vaatwasser is op 16A afgezekerd, daarom klapt de zekering er zeker uit, laat ik hem maar op die andere 32A wcd aansluiten".
En daarna ontstaat er brand omdat de kortsluiting in de vaatwasser niet (ver) over de 32A gaat.

Of ik heb het verkeerd begrepen, maar de vaatwasser is toch juist 16A en moet op een 32A aansluiting?

[Xander]

DukeBox schreef op zondag 9 juni 2024 @ 23:15:
[...]

Bij een CEE aansluiting moet het apparaat zelf ook gezekerd zijn voor maximale afname

Nog nooit van gehoord.

[DukeBox]

Xander schreef op zondag 9 juni 2024 @ 23:24:
Nog nooit van gehoord.

Mogelijk omdat dit onderdeel is van NEN 3140 i.p.v. NEN 1010. Het valt ook niet onder het bouwbesluit maar de Nederlandse arbeidsomstandigheden wet.

[Xander]

DukeBox schreef op zondag 9 juni 2024 @ 23:31:
[...]

Mogelijk omdat dit onderdeel is van NEN 3140 i.p.v. NEN 1010. Het valt ook niet onder het bouwbesluit maar de Nederlandse arbeidsomstandigheden wet.

Mooi, de NEN3140 heb ik hier liggen. Kun je het artikelnummer misschien noemen?

[TheGhostInc]

DukeBox schreef op zondag 9 juni 2024 @ 23:19:
[...]

Of ik heb het verkeerd begrepen, maar de vaatwasser is toch juist 16A en moet op een 32A aansluiting?

Ik beschreef de fout die kan gebeuren als je de WCD naar 16A brengt zonder daadwerkelijk een 16A WCD te gebruiken.

Oftewel, gebruik gewoon het juiste materiaal of prik er een paddestoel tussen.

[jeroen3]

Xander schreef op zondag 9 juni 2024 @ 23:32:
[...]

Mooi, de NEN3140 heb ik hier liggen. Kun je het artikelnummer misschien noemen?

Volgens mij is dat onderdeel van IEC 60204

En op de deksel van de CEE wandcontactdoos staat welke rating, pooltal en klok hij heeft. (Ook de rotatie van de aardpin kan anders). Dit staat ook op de stekker. Dit moet overeenkomen, anders moet je een passend verloop zoeken of de installatie of het toestel laten aanpassen.

[Groningerkoek]

TheGhostInc schreef op zondag 9 juni 2024 @ 23:17:
[...]

En over een paar jaar is iedereen het vergeten, gaat de vaatwasser defect en denkt iemand: "Wat gek, die 32A vaatwasser is op 16A afgezekerd, daarom klapt de zekering er zeker uit, laat ik hem maar op die andere 32A wcd aansluiten".
En daarna ontstaat er brand omdat de kortsluiting in de vaatwasser niet (ver) over de 32A gaat.

Lager afzekeren is de normaalste zaak ter wereld. Daarnaast moet iemand die zo dom is om niet te zien dat er een verloop naar 16A is toegepast het beste overal van afblijven want die snapt er echt helemaal niets van.

De waarde die op een WCD staat is geenzins gelijk aan de waarde die de WCD kan leveren, het is de maximale waarde waar de WCD voor is ontworpen. Ook mensen die dat niet weten blijven beter overal vanaf want ook die snappen er niets van.

[jadjong]

DukeBox schreef op zondag 9 juni 2024 @ 21:28:
[...]

Ik snap je gedachten gang maar dat klopt niet. Het is natuurlijk wel zo dat bij (langdurig) meer vraag dan 16A de automaat/zekering er uiteindelijk uitklapt.

Dat hoort zo. Als je het andersom aan sluit (met 32A op de muur) is de automaat altijd te laat voor het aangesloten 16A apparaat.

[Yucon]

Bestaan er geen verloopstukken waar de zekering al in zit?

[heggico]

Die zijn er zeker, paar willekeurige voorbeelden:
https://www.goappoldro.nl...aar-cee-16a-400v-ac-ip54/
https://2best.nl/producten/verloopstekker-32a-naar-16a/

Dan is het apparaat gewoon op 16A afgezekerd. Maar probeer wel te zorgen dat je er bij kan. Mocht hij ooit springen wil je hem wel weer aan kunnen zetten.

[FrankHe]

Inderdaad zoals @heggico aangeeft, een verloopstuk met zekeringautomaat er tussen zetten zodat je op een 'nette manier' van 32 A naar 16 gaat. Dit is de snelste en goedkoopste oplossing.

De snelste omdat je dit product waarschijnlijk binnen enkele dagen in huis hebt, het is nog maar de vraag of je deze week een elektricien kunt vinden die tijd heeft om hier naar te kijken. Goedkoper omdat alleen al de voorrijkosten voor de elektricien hoger zijn dan de aanschaf van dit verloopstuk, daar komt nog materiaal en arbeid bij.

[DukeBox]

Xander schreef op zondag 9 juni 2024 @ 23:32:
[...]

Mooi, de NEN3140 heb ik hier liggen. Kun je het artikelnummer misschien noemen?

Geen idee, ik heb die niet, vandaar mogelijk. Ik weet alleen dat voor de keuring bij ons op het werk bij enkele (voornamelijk oudere) machines de scheidingschakelaars volgens de norm IEC 60947-3 niet meer voldoende waren en alles vervangen moest worden door zekeringslastscheidingsschakelaars met het juiste vermogen/piek van het betreffende apparaat.

Dat was in veel gevallen namelijk voor mij nogal een uitdaging gezien enkelen ervan uit de jaren 70 komt die gegevens niet bekend zijn, ik heb toen de motoren moeten laten reviseren zodat deze gegevens daar berekend konden worden a.d.h.v. draaddikte en wikkelingen.

[FrankHe]

DukeBox schreef op maandag 10 juni 2024 @ 08:39:
[...]

Ik weet alleen dat voor de keuring bij ons op het werk bij enkele (voornamelijk oudere) machines de scheidingschakelaars volgens de norm IEC 60947-3 niet meer voldoende waren en alles vervangen moest worden door zekeringslastscheidingsschakelaars met het juiste vermogen/piek van het betreffende apparaat.

[...]

Ik ben geen expert op dit gebied maar het voelt als een vrij drastische ingreep. Zolang alle afgaande kabels correct zijn gedimensioneerd voor de zekering waar ze achter hangen en alles is netjes klasse 1 geaard dan lijkt mij alles in beginsel veilig. Maar goed, het is niet mijn beroep om dergelijke apparaten te keuren.

[Groningerkoek]

Voordat je verlopen met zekeringhouder of iets dergelijks aan gaat schaffen, kijk eerst even in de verdeelinstallatie wat voor afzekering er nu voor zit. Het zou namelijk niet vreemd zijn als dit al 16A is.

[FrankHe]

Groningerkoek schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:26:
Voordat je verlopen met zekeringhouder of iets dergelijks aan gaat schaffen, kijk eerst even in de verdeelinstallatie wat voor afzekering er nu voor zit. Het zou namelijk niet vreemd zijn als dit al 16A is.

Als dat het geval is dan moet er alsnog iemand komen om die stekker te vervangen en dat gaat geld kosten, immers voorrijkosten elektricien. Dan is zo'n verloopstuk gewoon goedkoper en sneller geregeld.

[DukeBox]

FrankHe schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:22:
Ik ben geen expert op dit gebied maar het voelt als een vrij drastische ingreep. Zolang alle afgaande kabels correct zijn gedimensioneerd voor de zekering waar ze achter hangen en alles is netjes klasse 1 geaard dan lijkt mij alles in beginsel veilig. Maar goed, het is niet mijn beroep om dergelijke apparaten te keuren.

Zover ik begreep had het o.a. te maken met de situatie dat bij kortsluiting er door slechte aansluitingen/kwaliteit stekker/kabel er niet genoeg belasting was om de onderverdeler/hoofdzekering te triggeren. Oftewel expliciet om het stuk tussen de machine en de aansluiting (extra) te beveiligen.

[FrankHe]

DukeBox schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:36:
[...]

Zover ik begreep had het o.a. te maken met de situatie dat bij kortsluiting er door slechte aansluitingen/kwaliteit stekker/kabel er niet genoeg belasting was om de onderverdeler/hoofdzekering te triggeren. Oftewel expliciet om het stuk tussen de machine en de aansluiting (extra) te beveiligen.

Kabels en stekkers zijn inderdaad dingen die ik na verloop van tijd zou willen vervangen omdat deze slijten door veelvuldig gebruik en gewoon onderhevig zijn aan ouderdom. De scheidingsschakelaar in het apparaat zelf is over het algemeen nog wel goed omdat deze geregeld overgedimensioneerd is ten opzichte van de last die ze moeten scheiden. Maar goed, ik ben geen gediplomeerd keurmeester voor deze dingen en weet er het fijne niet van.

[eBoR]

Waar staat ergens in een document dat je een 16 ampere apparaat niet op een 32 amp wcd mag aansluiten ? Indie logica zou je nooit een bv tv die 1 ampere doet kunnen aansluiten op een 16 ampere wcd

[Wormaap]

eBoR schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:49:
Waar staat ergens in een document dat je een 16 ampere apparaat niet op een 32 amp wcd mag aansluiten ? Indie logica zou je nooit een bv tv die 1 ampere doet kunnen aansluiten op een 16 ampere wcd

Het mogelijke probleem ontstaat als het apparaat door kortsluiting tussen de 16 en 32A trekt. Dan slaat de zekering niet uit, maar heb je wel delen die een hogere stroom te verwerken krijgen dan waar ze op bemeten zijn. En dat kan niet gebeuren in jouw voorbeeld.
Al worden er volgens mij wel nog genoeg apparaten geleverd met stroomkabels die maximaal 10A kunnen hebben, wat tot een vergelijkbare situatie zou leiden.

[FrankHe]

eBoR schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:49:
Waar staat ergens in een document dat je een 16 ampere apparaat niet op een 32 amp wcd mag aansluiten ? Indie logica zou je nooit een bv tv die 1 ampere doet kunnen aansluiten op een 16 ampere wcd

Dat hangt af van de interne componenten van het apparaat. In beginsel moet je ervan uitgaan dan een apparaat dat af fabriek is voorzien van een 16 A stekker achter een 16 A zekering moet. Bij een industriële vaatwasser met een 16 A stekker zou het kunnen dat dit minder een probleem is, maar dit is slechts en aanname.

Als de kabels kort genoeg zijn dan zou je kunnen stellen dat je met 32 A ook voldoende kortsluitvast bent maar ook dat durf ik niet zo direct te stellen. Is het snoer 5 x 2,5 mm² is dan mag je sowieso niet op 32 A. Is het snoer 4 mm² dan kan 32 A in beginsel wel hoewel 6 mm² in dat geval beter is.

[Groningerkoek]

FrankHe schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:30:
[...]

Als dat het geval is dan moet er alsnog iemand komen om die stekker te vervangen en dat gaat geld kosten, immers voorrijkosten elektricien. Dan is zo'n verloopstuk gewoon goedkoper en sneller geregeld.

Nee dat hoeft niet, want dan kan TS het doen met een goedkoper verloop zonder ingebouwde beveiliging.

[Groningerkoek]

eBoR schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:49:
Waar staat ergens in een document dat je een 16 ampere apparaat niet op een 32 amp wcd mag aansluiten ? Indie logica zou je nooit een bv tv die 1 ampere doet kunnen aansluiten op een 16 ampere wcd

Het mag zolang je een verloop gebruikt en geen 32A stekker aan het apparaat zet en je de WCD afkeert op max 16A

De logica is dat de componenten e.d. van een apparaat bestendig zijn tegen de maximaal optredende kortsluitstromen. (Als in het apparaat kan nog steeds kapot gaan maar zal niet zomaar in de brand vliegen en interne beveiligen zullen niet vastsmelten o.i.d.)

[FrankHe]

Groningerkoek schreef op maandag 10 juni 2024 @ 10:23:
[...]

Nee dat hoeft niet, want dan kan TS het doen met een goedkoper verloop zonder ingebouwde beveiliging.

In de meest ideale situatie is dat inderdaad het geval. De vraag is, vertrouw je het een betrekkelijke leek toe om ter plekke vast te stellen welke krachtgroep deze vaatwasser gaat voeden en wat de exacte waarde van de zekering is? In dit geval zou ik een verloopstuk met zekeringautomaat adviseren, om het simpele feit dat we het allemaal niet helemaal zeker weten en het daarom beter is om het zekere voor het onzekere te nemen. Dat verloopstuk is naar verhouding niet duur dus ik zou daar geen al te lange discussie over voeren.

[eBoR]

Groningerkoek schreef op maandag 10 juni 2024 @ 10:28:
[...]

Het mag zolang je een verloop gebruikt en geen 32A stekker aan het apparaat zet en je de WCD afkeert op max 16A

De logica is dat de componenten e.d. van een apparaat bestendig zijn tegen de maximaal optredende kortsluitstromen. (Als in het apparaat kan nog steeds kapot gaan maar zal niet zomaar in de brand vliegen en interne beveiligen zullen niet vastsmelten o.i.d.)

De installatie automaat zekert de installatie dus als je een 32 amp wcd hebt dan mag je alles onder de 32 amp aansluiten als de automaat 32 amp is. Dus een 16 verloop naar 32 mag dus gewoon. Maar waar staat beschreven in de nen dat het niet zou moge. ?

[Groningerkoek]

eBoR schreef op maandag 10 juni 2024 @ 11:32:
[...]


De installatie automaat zekert de installatie dus als je een 32 amp wcd hebt dan mag je alles onder de 32 amp aansluiten als de automaat 32 amp is. Dus een 16 verloop naar 32 mag dus gewoon. Maar waar staat beschreven in de nen dat het niet zou moge. ?

Ik heb geen nen bij de hand omdat ik in Zweden zit, maar een apparaat moet gebouwd zijn voor de maximale capaciteit van de stekker die eraan zit.

Als daar geen regels voor zouden zijn, dan mag ik volgens jou ook een 125A stekker aan mijn waterkokertje zetten en die gewoon aansluiten op 125A, en dat bij kortsluiting dan het hele apparaat veranderd in een brandende hoop plastic maakt niet uit terwijl de zekering er nog steeds niet uitgaat maakt niet uit..

Een verloop mag dus, maar je moet dan wel de zekeringwaarde van de WCD aanpassen, als je een apparaat hebt wat maar gebouwd is voor max 16A dan moet je dus een 16A zekering voor je WCD zetten bij het gebruik van een verloop (of een verloop met ingebouwde beveiliging gebruiken)

[eBoR]

Normaal gesproken zekert een zekering in het apparaat het apparaat af. Dus een telefoon adapter die 0.1 amp doet is daarop intern afgezekerd.

[Groningerkoek]

eBoR schreef op maandag 10 juni 2024 @ 12:06:
Normaal gesproken zekert een zekering in het apparaat het apparaat af. Dus een telefoon adapter die 0.1 amp doet is daarop intern afgezekerd.

Mijn keuken staat nochtans vol met apparaten die op geen enkele manier een interne zekering hebben.

Die internę zekering is vaak zodat men alles wat daarachter zit veel kleiner en dus goedkoper uit kan voeren. Daarom zie je die vooral bij laag vermogen electronica waar een enorme besparing is te maken en amper in staafmixers en waterkokers omdat er door het eigen verbruik amper winst is te behalen.

[ Voor 30% gewijzigd door Groningerkoek op 10-06-2024 13:46 ]

[Ronald.42]

Volle sluiting is vaak het probleem ook niet, dan gaat die 32 ampere er ook wel uit.
Stel dat één of andere knurft een voldoende lange kabel heeft gebruikt de machine langdurig 30 ampere gaat gebruiken omdat hij te zwaar belast wordt etc.
Dan is er de kans dat je 16 ampere verloop stekker en kabel wegsmelt/ontbrand.

Vaak zit er in industriële machines wel een thermisch pakket of andere vorm van beveiliging maar met oude meuk of spul dat vaak in vochtige ruimtes heeft staan werken weet je het nooit.

Verloopjes van 16 wcd naar 32 stekker zou ik geen probleem vinden andersom van een 32 wcd naar een 16 stekker apparaat ben ik dan minder voor te porren.
Ongeacht wat de regels daaromtrent zijn.

[MacgregorSound]

Verlopen van 32A male naar 16A female zijn niet toegestaan, dat is in de norm vastgelegd als dan niet in deze bewoording. Heeft er alles mee te maken dat het circuit uitgelegd moet zijn voor de volle belasting en de juiste eigenschappen voor zowel kortsluiting als overbelasting heeft.

Wat je in huisinstallaties vaak tegenkomt is dat er een stukje 0,75/1/1,5mm2 kabel aan een apparaat zit, deze is op de korte afstand waarin deze gebruikt wordt echter wel geschikt om de kortsluitstroom te leveren. Overbelasting is geen probleem omdat de kabel afgestemd is op het apparaat.

Beste, snelste en goedkoopste is de automaat in de kast te vervangen en de bijbehorende WCD monteren. Dan zijn alle risico's afgedekt.

[!mark]

Groningerkoek schreef op maandag 10 juni 2024 @ 11:48:
Als daar geen regels voor zouden zijn, dan mag ik volgens jou ook een 125A stekker aan mijn waterkokertje zetten en die gewoon aansluiten op 125A, en dat bij kortsluiting dan het hele apparaat veranderd in een brandende hoop plastic maakt niet uit terwijl de zekering er nog steeds niet uitgaat maakt niet uit..

Er zijn toch nog steeds genoeg stekkerblokken te koop met een maximale rating van 10A/2300W? Die zou je volgens dezelfde logica dus in 99% van de huissituaties niet aan mogen sluiten?

De ongeaarde eurostekker welke je bij lampen, televisies etc. vaak ziet is slechts ontworpen op 2.5A. Niet alleen Wikipedia geeft dit aan overigens, vrijwel elke partij welke deze stekkers verkoopt geven een maximale belasting van 2.5A op. Die sluit iedereen ook gewoon op een 16A groep aan zonder verder na te denken


Ik snap de gevaarzetting van een 16A apparaat aansluiten op een 32A circuit wel hoor, en wil ook zeker niet het foute advies geven gewoon een passief verloopje tussen te gooien; maar vind het wel interessant om te lezen dat de regelgeving iets verbied wat in elke huissituatie voorkomt en daar onmogelijk is te verkomen

[Groningerkoek]

MacgregorSound schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 12:22:
Verlopen van 32A male naar 16A female zijn niet toegestaan, dat is in de norm vastgelegd als dan niet in deze bewoording. Heeft er alles mee te maken dat het circuit uitgelegd moet zijn voor de volle belasting en de juiste eigenschappen voor zowel kortsluiting als overbelasting heeft.

Wat je in huisinstallaties vaak tegenkomt is dat er een stukje 0,75/1/1,5mm2 kabel aan een apparaat zit, deze is op de korte afstand waarin deze gebruikt wordt echter wel geschikt om de kortsluitstroom te leveren. Overbelasting is geen probleem omdat de kabel afgestemd is op het apparaat.

Beste, snelste en goedkoopste is de automaat in de kast te vervangen en de bijbehorende WCD monteren. Dan zijn alle risico's afgedekt.

Zulke verlopen zijn niet verboden, hoe kom je daar bij? Zet een 16A zekering en je hele circuit is dik in orde.

[Invisible_man]

!mark schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 15:05:
[...]

Er zijn toch nog steeds genoeg stekkerblokken te koop met een maximale rating van 10A/2300W? Die zou je volgens dezelfde logica dus in 99% van de huissituaties niet aan mogen sluiten?

Er is daarbij wel een verschil te maken in of het een kortstondige overbelasting is of een continue overbelasting. Z'n stekkerblok kan bij een kortsluiting best wel kort even die >= 16A aan, daar zal die ook op getest worden (Kema keur bijvoorbeeld), maar je wil er niet langere tijd bijvoorbeeld 15A doorheen jagen waarbij alles opwarmt. Oftewel, bij dat soort spul is wel met 16A in het achterhoofd gerekend als kortsluitstroom.

32A door een op 16A ontworpen apparaat (het is niet alleen die stekker, ook de bekabeling naar en in het apparaat enzo) is een heel ander verhaal, een apparaat ontworpen voor 16A krachtstroom is simpelweg niet gebouwd om 32A aan te kunnen, niet als kortsluitstroom en niet als langdurige overbelasting.

[MacgregorSound]

Groningerkoek schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 15:19:
[...]

Zulke verlopen zijn niet verboden, hoe kom je daar bij? Zet een 16A zekering en je hele circuit is dik in orde.

Juist omdat die verlopen mee te nemen zijn is het gevaarlijk, hij is zo te gebruiken op een 32A circuit.

In een keten moet elk onderdeel tot aan de laatste verbinding geschikt zijn voor de nominale stroom, voor kabels aan apparaten gelden andere eisen.

[Groningerkoek]

MacgregorSound schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 20:53:
[...]


Juist omdat die verlopen mee te nemen zijn is het gevaarlijk, hij is zo te gebruiken op een 32A circuit.

In een keten moet elk onderdeel tot aan de laatste verbinding geschikt zijn voor de nominale stroom, voor kabels aan apparaten gelden andere eisen.

Zoals ik eerder heb gezegd, mensen die zo'n verloop loshalen en lukraak in een ander stopcontact prikken zijn zo dom dat ze beter overal vanaf blijven.

Maar het is zeer zeker niet verboden zoals jij beweert.

[MacgregorSound]

Groningerkoek schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 20:56:
[...]

Zoals ik eerder heb gezegd, mensen die zo'n verloop loshalen en lukraak in een ander stopcontact prikken zijn zo dom dat ze beter overal vanaf blijven.

Maar het is zeer zeker niet verboden zoals jij beweert.

Heb door de Nen1010 en 3410 gebladerd maar kan het zo snel niet vinden, ben altijd geschoold dat er een norm is die dit beschrijft. Maar wellicht heb je gelijk.

Die domme mensen zijn er helaas wel, het zit soms in een klein hoekje.

[pletter]

Maar de vraag blijft wat staat er op de vaatwassers plaatje qua vermogen.😕