Slim IT te gaan werken bij defensie na universitaire Bsc?

[Moenzai]

,

[ Voor 99% gewijzigd door Moenzai op 01-06-2024 12:54 ]

[xleeuwx]

Moenzai schreef op maandag 27 mei 2024 @ 23:37:
Komend jaar rond ik een bachelor's informatica af aan de universiteit en ik zit te zoeken naar vervolgopleidingen. Door een flinke studieschuld en die nieuwe regel, waardoor ik rente ga betalen erover ben ik op zoek naar een 1 jarige master in de richting data science, waardoor ik sneller kan gaan werken.

Ik kwam daarbij de functie Officier Data tegen bij defensie en ik heb al een tijdje interesse in defensie.

Je krijgt een salaris van minimaal 3850 euro na het afronden van de versnelde officiersopleiding. Dit is een stuk meer dan wat ik zou verdienen na een Msc in data science aan de universiteit. Ik heb een aantal vragen.

1. Nou ben ik denk ik niet geïnteresseerd mijn hele leven voor defensie te werken. Stel je doet dit voor 5 jaar. Hoe zou je dan in vergelijking staan met iemand die 5 jaar werkervaring heeft bij een 'normaal' bedrijf na het afronden van een master?

2. Ik zou dan geen Msc hebben afgerond en 'lager' zijn opgeleid dan mogelijk. Naai ik mezelf voor later door geen master af te ronden? Vooral ook in het buitenland, waar ze ervan uit gaan dat je een Msc hebt afgerond.

3. Je gaat dan werken voor de luchtmacht. Er staat op de site niet welke officiersopleiding je gaat doen, maar die van de luchtmacht is 20 weken. Stel hij is 20 weken, is het mogelijk om een Master van een jaar te doen, tijdens deze officiersopleiding?

4. Officier worden is ook mogelijk voor afgeronde HBO IT bachelor's, 'verlaag' ik mezelf dan ook op die manier zo vroeg in mijn, nog niet begonnen, carriere. Ik denk dat defensie werkt met vrij oude systemen. Is dit dan een slechte keuze om te kiezen als start voor mijn carriere? In tegenstelling tot een junior positie ergens die slechter betaalt, maar mij wel veel leert.


Thanks

1. Ik denk dat werken voor Defensie juist beter op je CV staat, zeker in het buitenland is dit een Authoriteit en laat zien dat je serieus bent met je carriere.

2. Sommige bedrijven blijven vastzitten in de gedachtegang dat Opleidingsniveau enorm veel uitmaakt en is dat een harde eis maar vele bedrijven selecteren mensen op werkervaring, dit zou dus in mijn optiek zeker geen issue mogen zijn met de juiste werkervaring op je CV.

3. Dit is een kwestie van opbellen of een mail sturen en dan kom je er achter, wellicht is het mogelijk om vanuit Defensie dit te behalen.

4. Ik denk dat je je mening iets moet bijstellen, onze Defensie werkt ook gewoon met de laatste technieken en ja ze zullen ook echt wel met wat oudere systemen werken. Maar denk nou niet dat het bij de grote bedrijven van deze wereld zoveel beter is en dat daar Excel al volledig is uitgefaseerd .

[True]

Je zult niet een master kunnen of mogen doen tijdens een opleiding. Dat gaat al genoeg van je tijd vragen.

Waarom per se in het groen? Er zijn genoeg burger Defensie functies beschikbaar die ook goed betalen waarna je ook gewoon kunt doorstuderen.
Kijk eens naar JIVC functies, daar zul je veel IT-functies treffen. IT in het groen is voor zo ver ik het weet best gekaderd.

[Moenzai]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Moenzai op 01-06-2024 12:54 ]

[skimine]

Je zou ook nog kunnen kijken naar Defensity College. Dan kan je doorstuderen en daarnaast als bijbaan (betaald!) stage lopen bij verschillende onderdelen binnen defensie.

[SmurfLink]

Bij Defensie krijg je ook een opleidingsbudget en er zijn genoeg kansen om naast je werk te studeren. Dus de keuze voor Defensie betekent niet direct dat je geen Master meer kan halen. Het zal ehter wel langer duren gezien het part time wordt.

Weet niet welke oude systemen je verwacht maar dat valt best mee in het dagelijks gebruik. Ga je de ontwikkeling in dan kom je wel veel oude meuk tegen maar dat is bij veel grote bedrijven iets wat altijd achter loopt.

[ Voor 31% gewijzigd door SmurfLink op 28-05-2024 07:49 ]

[donleone83]

Moenzai schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 00:56:
Ik ben altijd al geïnteresseerd geweest in defensie. Inderdaad zijn er veel functies bij de overheid die dat treffen zonder officier te moeten worden. Het is vooral een van de opties, waar ik niet veel van weet en de studie adviseur ook niet, die ik wel wil overwegen.

Daarnaast weet ik dat het soms lastig is om te beginnen in de IT, zonder ervaring. Mijn andere plan zou dan ook zijn tijdens mijn master iets van een (onbetaalde) internship te krijgen om tenminste wat ervaring op te doen, zodat je aan de slag kan na je studie.

Bij defensie zou je zonder echte IT ervaring meteen 3850 euro pakken per maand. Dat is natuurlijk best flink voor iemand zonder ervaring, net na zijn studie. Daarnaast zijn de arbeidsvoorwaarden goed en staat het goed op je cv.

Als het echt niet mogelijk is tijdens een korte opleiding een master te doen, is het dan te doen tijdens je eerste jaar werken? Er is vast wel iets te regelen op dat vlak. Ik denk zelf niet dat een master data science veel contacturen heeft. Mijn studie is dat zelf ook niet, en prima te doen met zelfstudie.

Focus niet op geld, ondanks dat het natuurlijk wel aanlokkelijk is met een studieschuld en rente. Defensie is op recht, naast het meer dan prima salaris, een uitstekende werkgever voor starters in de IT. Je krijgt veel kansen om je te ontwikkelen, je kan makkelijk van je opleidingsbudget gebruik maken, je kan goed doorgroeien en er is veel kennis. Bij de luchtmacht specifiek wordt veel met nieuwe technologieën gewerkt en geëxperimenteerd. Dus daar kan je hartstikke mooi terecht. Ik zou je aanraden te solliciteren en alle vragen die je hier stelt aan de recruiter te stellen.

Overigens is Defensie (ook) een soms slome en hiërarchische organisatie - daar moet je wel tegen kunnen. Nu krijg je daar als Officier bij de Luchtmacht wellicht minder mee te maken dan bij de Landmacht, maar bedenk wel dat rangen en standen nog altijd waarde hebben in de Defensie organisatie. Dat wisselt per onderdeel, maar toch.

[grasmat0]

Ik ben zelf werkzaam als reservist bij de landmacht (natres) en ken daardoor genoeg mensen in deze omgeving die het fulltime militair zijn. Daarom kan ik deze vraag wel beantwoorden:

3. Je gaat dan werken voor de luchtmacht. Er staat op de site niet welke officiersopleiding je gaat doen, maar die van de luchtmacht is 20 weken. Stel hij is 20 weken, is het mogelijk om een Master van een jaar te doen, tijdens deze officiersopleiding?

Die 20 weken is om jou op te leiden tot militair, niet om jou op te leiden voor het specifieke vakgebied waar ingezet gaat worden. Die 20 weken ga jij dus alle basis militaire vaardigheden leren. Dat betekend dus dat je dus de eerste 4 weken intern in Breda zal zitten (op kamers, geen weekenden vrij). Verder zal je alle "groene" werkzaamheden leren. Schieten, graven, bivak (slapen in de bossen in een militaire setting), marsen, excercitie, schoonmaken, een beetje afzien, etc. Je gaat geen enkel moment de tijd hebben in de 20 weken om te studeren voor je master.

Het moment dat jij klaar bent met je opleiding zullen je uren ook "normaal" worden. Grote kans dat je dan de standaard 5 werkdagen 8 uur per dag gaat hebben. Je zou dan een opleiding naast je baan kunnen volgen, defensie heeft wel leuke potjes daarvoor.

En over het salaris, vergeet niet dat je bij defensie heel veel extra's hebt. Het volledige zorgverzekeringspakket(alles, dus van onbeperkt fysio tot alles vergoed voor de tandarts) voor ongeveer 70 euro per maand van je bruto salaris. Hoge reiskosten vergoeding (0,23c/km), VEB toelage (netto toelage voor militair zijn) en nog wat dingen. Daarnaast zal je tijdens je 20 weken als je op bivak bent oefentoelage krijgen wat snel 120 euro per dag extra is.

Je zou natuurlijk ook kunnen kijken voor een burgerfunctie bij defensie, dan word je geen militair, en hoef je dus ook niet de militaire basisvaardigheden te leren. Dan werk je wel in dezelfde organisatie, zal je veel van hetzelfde werk doen, maar heb je niet de verplichtingen als militair. Bijvoorbeeld uitgezonden kunnen worden.

[ Voor 26% gewijzigd door grasmat0 op 28-05-2024 11:14 ]

[RagingPenguin]

Wat wil je met je informatica studie doen? Software development als militair is best wel gelimiteerd, als je dat wilt kan je beter als burger bij defensie gaan werken (of bij een van de vele leveranciers). Als officier kan je verwachten dat er meer focus ligt op management en strategie, en minder op techniek.

Een master halen als officier is normaal, maar vaak wel wat later in je loopbaan. In principe is subalternale officier een bachelor functie.

[RagingPenguin]

Moenzai schreef op maandag 27 mei 2024 @ 23:37:


2. Ik zou dan geen Msc hebben afgerond en 'lager' zijn opgeleid dan mogelijk. Naai ik mezelf voor later door geen master af te ronden? Vooral ook in het buitenland, waar ze ervan uit gaan dat je een Msc hebt afgerond.

Als je toch al nadenkt over een deeltijd studie: dat zou dan ook na je tijd bij defensie kunnen doen (hoewel tijdens natuurlijk beter is met hoe goed de studie regelingen zijn).

4. Officier worden is ook mogelijk voor afgeronde HBO IT bachelor's, 'verlaag' ik mezelf dan ook op die manier zo vroeg in mijn, nog niet begonnen, carriere. Ik denk dat defensie werkt met vrij oude systemen. Is dit dan een slechte keuze om te kiezen als start voor mijn carriere? In tegenstelling tot een junior positie ergens die slechter betaalt, maar mij wel veel leert.

In de IT zijn eigenlijk alle startersfuncties HBO/WO of MBO niveau. In tegen stelling tot sommige andere sectoren is het verschil tussen HBO en WO in de IT redelijk klein, het verschil zie je vaak pas later in je loopbaan bij meer specialistische functies.

Wat je waarschijnlijk eerder zal zien is dat er binnen de oude garde binnen defensie soms nog wel een beetje 'vreemd' gekeken word naar de korte officiersopleiding. Mede omdat het nog een redelijk nieuw concept is dat je niet ~5 jaar op de acedemie hoeft rond te lopen voordat je bij de club hoort, voor een deel omdat je al officier zal zijn voordat je volledig gewend bent aan de militaire cultuur.

[Moenzai]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Moenzai op 01-06-2024 12:54 ]

[Moenzai]

RagingPenguin schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 11:43:
[...]

Als je toch al nadenkt over een deeltijd studie: dat zou dan ook na je tijd bij defensie kunnen doen (hoewel tijdens natuurlijk beter is met hoe goed de studie regelingen zijn).


[...]


In de IT zijn eigenlijk alle startersfuncties HBO/WO of MBO niveau. In tegen stelling tot sommige andere sectoren is het verschil tussen HBO en WO in de IT redelijk klein, het verschil zie je vaak pas later in je loopbaan bij meer specialistische functies.

Wat je waarschijnlijk eerder zal zien is dat er binnen de oude garde binnen defensie soms nog wel een beetje 'vreemd' gekeken word naar de korte officiersopleiding. Mede omdat het nog een redelijk nieuw concept is dat je niet ~5 jaar op de acedemie hoeft rond te lopen voordat je bij de club hoort, voor een deel omdat je al officier zal zijn voordat je volledig gewend bent aan de militaire cultuur.

Ik denk dat het erg apart zou voelen na 20 weken al jezelf officier te kunnen noemen.

[donleone83]

Moenzai schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 19:12:
[...]


Er valt vast wat te regelen om je master te halen tijdens het werken bij defensie en inderdaad de extra's zijn super. Die burgeropties zien er ook erg interessant uit, maar er staan, volgens mij, weinig junior opties tussen. Dit is dus wat ik dan voorkom door wel bij defensie te gaan.

Zoals ik al zei denk ik niet dat ik een hele lange tijd voor defensie wil werken. Hoe lang zou je moeten committen aan zo'n functie? Ik snap best dat ze niet willen investeren in iemand die naar een paar jaar al vertrekt. Of zijn ze daar heel welwillend in.

Correct me if I’m wrong maar het goede salaris lijkt mij jouw voornaamste drijfveer, helemaal als je nu al weet dat je er niet lang voor wil werken. Dat is echt een fout uitgangspunt. Kies een baan die je leuk vindt - dan ga je ook sneller groeien in salaris. Als er 1 type baan is waar je beter niet in kan stappen zonder overtuiging, is het een baan als militair bij Defensie. Die 20 weken opleiding worden echt niet leuk als je er niet van overtuigd bent dat je het graag wil.

[Moenzai]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Moenzai op 01-06-2024 12:55 ]

[SmurfLink]

Moenzai schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 12:30:
[...]
Misschien is dit wel erger bij defensie, omdat ze bijvoorbeeld geen systemen gebruiken die letterlijk toe te passen zijn buiten defensie.

Wat bedoel je hier precies mee?

[Moenzai]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Moenzai op 01-06-2024 12:55 ]

[grasmat0]

Moenzai schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 19:12:
[...]

Zoals ik al zei denk ik niet dat ik een hele lange tijd voor defensie wil werken. Hoe lang zou je moeten committen aan zo'n functie? Ik snap best dat ze niet willen investeren in iemand die naar een paar jaar al vertrekt. Of zijn ze daar heel welwillend in.

Ik denk dat je het beste even in contact kan treden met een recruiter, maar volgens mij bij een officier is een contract minimaal 5 jaar. Ik weet alleen niet of er een verschil zit in contract tijd voor iemand die uit de verkorte opleiding komt, dat zou namelijk wel logisch zijn.

Daarnaast als je dit echt wil doen, houd de vacatures goed in de gaten en reageer direct. Het traject voordat je aan de opleiding begint is ongeveer +-6 maanden met alle keuringen, sollicitatie rondes. En dan nog hopen dat er binnen een snelle tijd een nieuwe lichting begint.

Militair zijn is niet zomaar "een baan" en hangen echt degelijk andere plichten aan dan meeste banen, wees je hier ook bewust van. Ja, je gaat een kantoor baan doen bij defensie, maar alsnog hangen wel andere plichten aan bij defensie.

[SmurfLink]

Moenzai schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 13:27:
[...]


Geen idee precies, zo veel kennis heb ik niet van zaken. Ik speculeer alleen dat de gang van zaken bij defensie in het vakgebied data science, misschien een stuk anders verloopt dan bij een ander groot bedrijf. Ik denk zelf dat het slim is om vooral in het begin van je carriere, veel kennis op te doen van allemaal verschillende soorten bedrijven en niet meteen een niche in te duiken.

Dan zou ik wat minder aannames gaan doen en gewoon beginnen met werken en ervaring op doen.