Zonnepanelen O-W uitbreiden nieuwbouwwoning

[Mr.Viper]

Bijna klaar om in onze nieuwbouwwoning te trekken maar we wisten al dat we het aantal zonnepanelen wilden uitbreiden. Waarom geen panelen afgenomen via de aannemer? Deze vroeg €565,- per extra paneel en we wilden zelf nog 2 dakramen plaatsen op het oosten. Het plaatsen van de dakramen is gedaan dus nu tijd voor de uitbreiding van de zonnepanelen.

Via aannemer:
15 * 375 Wp á €565,- = €8475,- / 5625Wp = € 1,51/Wp

Huidige installatie:
70° ONO 5 x Solarwatt Panel classic H 1.2 (375 Wp) style
250° WZW 8 x Solarwatt Panel classic H 1.2 (375 Wp) style
Omvormer: Growatt MOD 5000TL3-XH (is vanuit de aannemer erg ruim bemeten)

Datasheets:
https://www.solarwatt.de/...sp5iuv3a96ap2ikna23r8bf3n
https://growatt.tech/wp-c...10000TL3-XH-Datasheet.pdf

Het idee is de 8 panelen van west te verplaatsen naar oost en deze rond de dakramen te plaatsen als dat past. Dan is op de achterkant genoeg plaats voor minimaal 5x3 panelen. Het lijkt me niet nodig om de huidige panelen eraf te halen en alles compleet te vervangen, misschien is het wel mogelijk/voordelig om een 2e omvormer te plaatsen en de huidige voor oost te gebruiken?
Ik ben dus vooral op zoek naar tips en tricks en mogelijke fouten of optimalisaties voor de offertes.

Foto's

Ons huis is nog niet te zien op google maps of de 'PDOK Viewer' dus daarom bijgevoegde foto's.

oost	west	luchtfoto (noord boven)

Beschikbare (dak)ruimte

Ga ik nog berekenen maar de breedte van de woning is 6,6 meter maar het dak steekt ook nog iets over.

Schaduw

Alleen de aan- en afvoerpijp van de WTW zitten 'onhandig' op zuid. De ontluchting van het riool is uitgevoerd als dakpan. Misschien nog net te zien, linksonder onder de 8 panelen op west.

Jaarverbruik

Huidig energieverbruik is 3400 kWh per jaar inclusief koken op inductie. Volgens het BENG-berekening verbruikt de woning jaarlijks zo'n 2600 kWh. Totaal zou dat op ongeveer 6000 kWh per jaar zijn. (Volgens de BENG-berekening brengt de huidige installatie rond de 3300 kWh per jaar op )
Huidige situatie: https://www.thomasberger....&temp_coeff2=-0.48&max2=0
Doel situatie: https://www.thomasberger....&temp_coeff2=-0.48&max2=0

Huidige elektriciteitsaansluiting

3x25 Ampère

Budget en doel

Zoveel mogelijk eigen opwek in de winter te gebruiken voor de bodemwarmtepomp en voorbereid te zijn op de toekomst.

Wie gaat het project uitvoeren

Installateur, ben zelf niet zo van de hoogtes.

Bijhouden van data

Heel graag integreren met Home Assistant en de mogelijkheid houden om zero-export te gaan draaien of later een thuisbatterij zou fijn zijn.

Reeds verkregen offertes

1: BP € 5810,34
15 x JA Solar - JAM54D41-440/LB Glas-Glas - 440WP € 1785,00
Solax X3-MIC-8.0-G2 € 1015,00
S:Flex Montage € 2.210,34
De- en montage oude panelen naar andere zijde € 800,00
€ 5810.34 voor 6600 Wp = € 0,88/Wp (met verplaatsen oost naar west)
€ 5010.34 voor 6600 Wp = € 0,76/Wp (alleen de nieuwe set -€800)

Aangepast zonder omvormer € 4329,18
15 x JA Solar - JAM54D41-440/LB Glas-Glas - H.C. 440WP € 1567.50
S:Flex Montage € 1.961,68
De- en montage oude panelen naar andere zijde € 800,00
€ 4329,18 voor 6600 Wp = € 0,66/Wp (met verplaatsen oost naar west)
€ 3529,18 voor 6600 Wp = € 0,53/Wp (alleen de nieuwe set -€800)

2: SK € 5862
15 x Aiko AIKO-A440-MAH54Db Glas-Glas 440WP
Growatt MOD 8000 TL3-XH (BP)
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 5862 voor 6600 Wp = € 0,89/Wp

Aangepast zonder omvormer 4.497,00
15 x Aiko AIKO-A440-MAH54Db Glas-Glas 440WP
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 4497 voor 6600 Wp = € 0,68/Wp

3: DM € 6.453,05
15 x Denim U N3 440 BBG 108H Glas-Glas Full Black 440Wp
Sofar Solar 8.8KTLX -G3
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 6.453,05 voor 6600 Wp = € 0,98/Wp

Aangepast zonder omvormer € 3.408,96
11 x Denim U N3 440 BBG 108H Glas/Glas Full Black 440Wp
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 3.408,96 voor 4840 Wp = € 0,70/Wp

4: AS € 5.876,04
15 x Solarwatt Panel classic AM 2.5 Glas-Folie 420wp black
Growatt MOD 10KTL3-X
ClickfitEvo Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 5.876,04 voor 6300 Wp = € 0,93/Wp

Regio

ZW-Drenthe

[ Voor 8% gewijzigd door Mr.Viper op 17-06-2024 09:01 . Reden: offerte 2+3+4+5 ]

[jadjong]

15 nieuwe aan de ene kant, 12 oude aan de andere kant lijkt te passen. 15/15 misschien ook nog wel. Als je de nieuwe panelen met hoog voltage/laag amperage uitzoekt kan het prima op de huidige omvormer. Die JA solar panelen zijn 32V/13A en daarmee haalt de huidige omvormer met max 11A net niet alles uit het paneel. Pak je een 42V/10A(Trina ofzo) paneel dan kan je er nog altijd 15 per kant kwijt op de huidige omvormer.

[ Voor 3% gewijzigd door jadjong op 22-05-2024 17:54 ]

[Mr.Viper]

Eventjes kijken of ik het goed snap:

De solarwatt panelen doen 34,3V (Vmp) met 10,9A (Lmp) dus met 13 panelen zit je op 445,9V (Vmp) en de huidige Growatt omvormer heeft toch 'Max. input current per MPP tracker' van 16A en een bereik van 160-1100V. Volgens past dat toch op oost? Op west heb je dan JA Solar 15 x 32,47 V = 487,05V (Vmp) en 13,55A (Lmp).

Ik weet niet waar @jadjong die max 11A van de Growatt vandaan haalt want naar mijn idee is dat 16A, die 11A staat voor de input naar de DC battery.

[jadjong]

Ik ben inderdaad blind, ga direct naar Hans.

[Mr.Viper]

Offerte nummer 2 is binnen, is ook daadwerkelijk wezen kijken! Prijs € 5862

15 x Aiko AIKO-A440-MAH54Db Glas-Glas 440Wp
Growatt MOD 5000 TL3-XH (BP)
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 5862 voor 6600 Wp = € 0,89/Wp

[ Voor 4% gewijzigd door Mr.Viper op 23-05-2024 13:29 ]

[Mr.Viper]

Offerte nummer 3, prijs € 6.453,05

15 x Denim U N3 440 BBG 108H Glas/Glas Full Black 440Wp
Sofar Solar 8.8KTLX -G3
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 6.453,05 voor 6600 Wp = € 0,98/Wp

[ Voor 4% gewijzigd door Mr.Viper op 24-05-2024 14:01 ]

[Mr.Viper]

Offerte nummer 4, prijs € 5.876,04

15 x Solarwatt Panel classic AM 2.5 420wp black
Growatt MOD 10KTL3-X
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 5.876,04 voor 6300 Wp = € 0,93/Wp

Panelen met een lagere Wp en geen Glas-Glas daarnaast een 'te ruime' omvormer en daardoor een startvoltage van 200V.

[ Voor 22% gewijzigd door Mr.Viper op 24-05-2024 14:32 ]

[migjes]

startvoltage, die is niet belangrijk, schrap die maar.
(die haal je eigenlijk altijd wel, heeft niks te maken met eerder of later starten. )

oost-west zie mijn dak:


doordat oost en west op andere momenten hun top halen, kun je zoveel meer Wp leggen als de omvormer aan W heeft.
met hele lichte aftopping kun je eigenlijk wel 10.000Wp op een 5000W omvormer zo als je nu hebt leggen.
(laatste grafiek van mijn dak was 14x190Wp + 10x300Wp op een 3300W omvormer.
ben nog aan het wachte op een mooie dag voor een nieuwe grafiek te kunnen maken van de nieuwe set-up.)

probleem is eerder: je omvormer kan maar 1100V aan.(lol, is gewoon veel)
dit is de Voc van het paneel, maar hier moet je nog temperatuur van de cellen bij tellen.
(voor simpel rekenen, doe 10% + en -, dan zit je redelijk goed.)
je huidige panelen doen 42Voc.
1100 - 10% / 42Voc = 23 panelen maximaal per mpp. (je hebt 2x een mpp, dus 2x23 etc etc)
dus onder de 23panelen blijven per mpp is belangrijk.

prijs is wat lastig te bepalen, maar € 0,89/Wp klinkt erg duur?
maar voor je zelf eens een BOM (bill of materials) via b.v. winkelman of andere leverancier.
(dus panelen + bevestiging materiaal en zo. omvormer kun je gewoon houden en blijven gebruiken.)
dan geeft je meer inzicht in de kosten.

[Mr.Viper]

Dus als ik jou (@migjes) het goed begrijp zeg je dat je de huidige omvormer laat hangen en dan in de zomers wel aftopping hebt op 5000 Watt maar dat qua totaalopbrengst wel mee valt.

8000 Watt omvormer: 8490 kWh per jaar
https://www.thomasberger....&temp_coeff2=-0.48&max2=0

5000 Watt omvormer: 7681 kWh per jaar
https://www.thomasberger....&temp_coeff2=-0.48&max2=0

Deze links geven aan dat er ongeveer 10% minder opbrengst is per jaar, scheelt wel een investering van ongeveer €1000,-. Nu lukt het me vast niet om 8000 Watt op te maken op die uren op een mooie zomerdag dus is dit wel een goedkopere optie en eventueel later nog wat te bedenken/uitbreiden als dat nodig blijkt om bijvoorbeeld een EV te laden.

En als salderen er onverhoopt toch blijft dan moet ik ook flink verbruiken om aan die 7681 kWh te komen en als ik dan nog meer verbruik wordt mis ik pas die gemiste 10%, let op alleen bij salderen!

Is er met de huidige Growatt omvormer wel iets slims te maken zodat je hem kunt uitzetten bij negatieve prijzen of eventueel zero-export?

[ Voor 5% gewijzigd door Mr.Viper op 28-05-2024 16:55 ]

[onetime]

antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

[migjes]

ach laten we ons zelf niet gek maken.

verlies je door aftopping = ja soms raakt hij zijn max.
is dit veel verlies = nee, zo vaak gebeurd dat nu ook weer niet..
kun je later als nog de omvormer makkelijk vervangen = ja, is een stuk simpeler als de panelen.

maak Stringen die grof weg maximaal 1000V - 10% temperatuur / aantal panelen = maximaal Voc van een paneel (dit per mpp). dan kun vrijwel elke 3 fase omvormer kiezen die je wil en voor nu de omvormer behouden.
(1 die bv, ook terug kan schakelen als jij dat wil. )

en dan komt alles wel goed.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 30-05-2024 11:44 ]

[Mr.Viper]

Eerste leverancier heeft naar telefonisch contact een aangepast offerte gestuurd zonder omvormer.
Er is nagerekend dat het mogelijk is om de oude omvormer te kunnen blijven gebruiken met de uitbreiding.

Prijs € 4329,18
15 x JA Solar - JAM54D41-440/LB Glas-Glas - H.C. 440WP € 1567.50
Montage € 1.961,68
De- en montage oude panelen naar andere zijde € 800,00
€ 4329,18 voor 6600 Wp = € 0,66/Wp (met verplaatsen oost naar west)
€ 3529,18 voor 6600 Wp = € 0,53/Wp (alleen de nieuwe set -€800)

[migjes]

jep montage prijzen beginnen +/- ongeveer duurder te worden als de panelen zelf.
de panelen kosten niks meer (zeker nu de BTW weg is)

vind 2k€ voor een dagje werk, nog best flink.
maar daken verschillen, stijger/lift etc etc is wel nodig met jouw huis.
dus moet je even schatten is dit oke.
(misschien is dit inc montage materiaal, dat zou een stuk verklaren en duidelijk maken.)

voor de rest ziet er goed uit.

[Mr.Viper]

migjes schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 16:41:
jep montage prijzen beginnen +/- ongeveer duurder te worden als de panelen zelf.
de panelen kosten niks meer (zeker nu de BTW weg is)

vind 2k€ voor een dagje werk, nog best flink.
maar daken verschillen, stijger/lift etc etc is wel nodig met jouw huis.
dus moet je even schatten is dit oke.
(misschien is dit inc montage materiaal, dat zou een stuk verklaren en duidelijk maken.)

voor de rest ziet er goed uit.

Montage is inderdaad arbeid inclusief materiaal maar dat is in de verschillende offertes niet verder uitgesplitst. Wel grappig om te zien dat na een weekje de panelen ineens 14,5 euro per stuk goedkoper zijn geworden. Er ligt misschien een beetje voorraad geld te kosten waar ze vanaf willen .

Ik ga de andere bedrijven ook nog maar eens polsen of ze het met de huidige omvormer zien zitten en wat de offerte dan wordt.

Het is dat het zo hoog is anders had ik het misschien wel zelf gedaan. Misschien ooit als de tijd juist is en op de garage wat gelegd kan worden, ik heb namelijk gehoord dat het verslavend werkt

[ Voor 16% gewijzigd door Mr.Viper op 30-05-2024 16:48 ]

[migjes]

Mr.Viper schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 16:46:
[...]


Montage is inderdaad arbeid inclusief materiaal maar dat is in de verschillende offertes niet verder uitgesplitst. Wel grappig om te zien dat na een weekje de panelen ineens 14,5 euro per stuk goedkoper zijn geworden. Er ligt misschien een beetje voorraad geld te kosten waar ze vanaf willen .

Ik ga de andere bedrijven ook nog maar eens polsen of ze het met de huidige omvormer zien zitten en wat de offerte dan wordt.

Het is dat het zo hoog is anders had ik het misschien wel zelf gedaan. Misschien ooit als de tijd juist is en op de garage wat gelegd kan worden, ik heb namelijk gehoord dat het verslavend werkt

jep, prijzen gaan alle kanten op.
maar veel werk voor de installateurs valt stil.
dingen zoals afschaffen salderen of domme berichten zoals:
nieuws: Enexis: netwerkkosten voor grootverbruikers van stroom moeten worden ...
maakt de markt onzeker, en maakt mensen die het niet snappen ook onzeker.

maar wij weten al lang hoe het echt schaait, dus gaan gewoon door.

[jadjong]

Mr.Viper schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 16:53:


Is er met de huidige Growatt omvormer wel iets slims te maken zodat je hem kunt uitzetten bij negatieve prijzen of eventueel zero-export?

Metertje plaatsen bij je netvoeding en een datakabel naar de omvormer leggen. In de Growatt kan je een maximale uitvoer instellen, wil je het dynamisch doen dan moet je er iets als Home Assistant tegenaan gooien.

[Mr.Viper]

Derde leverancier heeft na telefonisch contact een aangepast offerte gestuurd zonder omvormer.
Er is nagerekend dat het NIET mogelijk is om de oude omvormer te kunnen blijven gebruiken met de uitbreiding van 15 panelen. De totale Wp van de panelen komt boven de 10.000W van de specs (Max. recommended PV power (for module STC)) van de omvormer uit en wil daarom maar 11 panelen leveren.

Prijs € 3.408,96
11 x Denim U N3 440 BBG 108H Glas/Glas Full Black 440Wp
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 3.408,96 voor 4840 Wp = € 0,70/Wp

[Mr.Viper]

Tweede leverancier heeft naar telefonisch contact een aangepast offerte gestuurd zonder omvormer.
Er is nagerekend dat het mogelijk is om de oude omvormer te kunnen blijven gebruiken met de uitbreiding. Geeft aan dat mogelijk een accu in de toekomst een betere investering is dan een andere omvormer. Dit omdat de omvormer 4kW kan terugleveren en tegelijk met 6kW de accu op kan laden.

Aangepast zonder omvormer 4.497,00
15 x Aiko AIKO-A440-MAH54Db Glas-Glas 440WP
Montage en verplaatsen oude panelen van west naar oost
€ 4497 voor 6600 Wp = € 0,68/Wp

[onetime]

Ik zou gaan voor de goedkoopste die wel 15 panelen van minstens 440Wp wil plaatsen met ombouw oud en dat samen op je bestaande omvormer. Tenzij de andere je een beter gevoel geeft en je dat het verschil waard vindt.

[timovd]

Mosterd na de maaltijd: was het geen optie om geen panelen te laten installeren? Energielabel hoeft nog niet definitief te zijn bij oplevering.

Maar verder on topic: eens met bovenstaande: leg je dak vol en zet je omvormer op Marktplaats/Tweakers V&A.

[Mr.Viper]

onetime schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:19:
Ik zou gaan voor de goedkoopste die wel 15 panelen van minstens 440Wp wil plaatsen met ombouw oud en dat samen op je bestaande omvormer. Tenzij de andere je een beter gevoel geeft en je dat het verschil waard vindt.

Ik neig naar de 15 Aiko panelen zonder nieuwe omvormer. Dat kan later veel gemakkelijker (zelf) gedaan worden als dat nodig blijkt.

timovd schreef op zondag 23 juni 2024 @ 07:46:
Mosterd na de maaltijd: was het geen optie om geen panelen te laten installeren? Energielabel hoeft nog niet definitief te zijn bij oplevering.

Nee, aannemer was heel duidelijk dat dat niet kon en daarom het standaard gelaten.

[Hans den Besten]

snip

[ Voor 115% gewijzigd door We Are Borg op 18-07-2024 02:26 ]