Norm van toepassing voor verbouwwerk?

[dkdkdk]

Als een loodgieter gaat verbouwen (nieuwe badkamer), moet dan datgene wat hij aanlegt aan een norm (ISO-3216) voldoen? Dat wat hij niet aanpast, zoals de aansluitleiding in het beton, zal wellicht niet aan deze norm voldoen, maar wat hij nieuw maakt zoals aansluitleidingen in de dekvloer, moet dat aan de norm voldoen?

De nieuwe afvoeren werken slecht en we schakelen de rechtsbijstand er bij in, kan de jurist dan hier vanuit gaan of niet?

[99ruud99]

Wat was de opdracht die je gaf?
Als daarin stond dat het moet voldoen aan die iso norm kan je ervanuit gaan, anders niet.

[dragonhaertt]

De regels die van toepassing zijn op bestaande bouw staan beschreven in het bouwbesluit, en liggen vaak tussen de huidige norm en de toen geldende norm in.
Voor loodgieters weet ik het niet, maar heb je al in het bouwbesluit gezocht of je dat kon vinden?

[JukeboxBill]

ISO-3216 gaat over cassia olie. Ik weet niet wat je daarmee gaat bereiken.

[Xander]

JukeboxBill schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 21:58:
ISO-3216 gaat over cassia olie. Ik weet niet wat je daarmee gaat bereiken.

Hij zal NTR3216 en/of NEN3215 bedoelen gok ik.

[dkdkdk]

Inderdaad, de NTR-3216 die als ik het goed begrepen heb de vervanger is van NEN-3215. Het punt is dat de loodgieter in de dekvloer voor de douche 40mm heeft gelegd en dat heeft aangesloten op de 40mm aansluitleiding in het beton waar vroeger de wastafel aan zat. Hij heeft de 50mm aansluiting van de oude douche niet gebruikt. Bovendien is er niet voldoende rekening gehouden met de afstanden tussen de aansluitingen, waardoor het water dat uit de wasbak loopt in de drain komt.

Hij had dus de mogelijkheid om het goed te doen. Geldt dan de norm?

@dragonhaertt wat bedoel je met het bouwbesluit? De woning is uit 1975, de verbouw is nu gedaan.

[dragonhaertt]

dkdkdk schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 22:25:

@dragonhaertt wat bedoel je met het bouwbesluit? De woning is uit 1975, de verbouw is nu gedaan.

Normen zijn geen wetten, maar richtlijnen.

De wet verwijst naar het bouwbesluit, daarin staat beschreven welk huis wanneer aan welke norm behoort te voldoen.

In het bouwbesluit staan ook de eisen voor bestaande bouw, en bestaande bouw waar nieuwe werkzaamheden aan worden verricht.

Normen zelf hebben geen wettelijke waarde, maar sommige normen kan je toepassen om aan het bouwbesluit te voldoen.

[Gdzr]

dragonhaertt schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 08:21:
[...]


Normen zijn geen wetten, maar richtlijnen.

De wet verwijst naar het bouwbesluit, daarin staat beschreven welk huis wanneer aan welke norm behoort te voldoen.

In het bouwbesluit staan ook de eisen voor bestaande bouw, en bestaande bouw waar nieuwe werkzaamheden aan worden verricht.

Normen zelf hebben geen wettelijke waarde, maar sommige normen kan je toepassen om aan het bouwbesluit te voldoen.

Als de norm benoemd staat in het bouwbesluit, dan moet je dus voldoen aan de norm. Waardoor het indirect alsnog een verplichting wordt, toch? Dan is het in mijn ogen geen richtlijn meer, aangezien je altijd moet bouwen zoals beschreven staat in het bouwbesluit.

[dragonhaertt]

Gdzr schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 08:34:
[...]


Als de norm benoemd staat in het bouwbesluit, dan moet je dus voldoen aan de norm. Waardoor het indirect alsnog een verplichting wordt, toch? Dan is het in mijn ogen geen richtlijn meer, aangezien je altijd moet bouwen zoals beschreven staat in het bouwbesluit.

Ja en nee, in het bouwbesluit staat nooit "je moet aan deze norm voldoen"
Er staat "je moet aan een implementatie voldoen die minstens net zo veilig is als de norm"

Dat betekent dus dat, als je kan aantonen dat het net zo goed is, je mag afwijken van de norm.

Zo kan je met een eigen proces dus alsnog aan het bouwbesluit voldoen, zonder letterlijk de norm te hoeven toe te passen.

[Question Mark]

dkdkdk schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 21:44:
De nieuwe afvoeren werken slecht en we schakelen de rechtsbijstand er bij in, kan de jurist dan hier vanuit gaan of niet?

Ik mag hopen dat je een jurist hebt die weet vanuit welke regelgeving hij uit moet gaan.... Als je hem dat als klant moet gaan vertellen, zou ik sterk twijfelen aan zijn kundigheid..

Wat zijn nu eigenlijk je klachten? Water uit de wasbak loopt niet richting afvoer, maar gaat richting douchedrain? Wat gaf de loodgieter aan toen je deze tekortkoming bij hem neerlegde?

[naftebakje]

Ik zie ook hier primair weinig heil van dingen dood te slaan met regels en wetgeving.
Als klant ben je geen specialist of vakman; je mag er van uitgaan dat de vakman voldoet aan "de regels van goed vakmanschap": dat is nergens vastgelegd.
Als iedere metselaar een plasje in de tuin maakt, ook al is er een mobiel toilet; dan hoort dat plasje in de tuin bij goed vakmanschap (om het cru te stellen). Zodra de grote meerderheid het mobiele toilet gebruikt, schakelt het over.

Dus als het water uit je doucheputje omhoog komt als je de wasbak gebruikt, stel je de loodgieter in gebreke om dat de afvoer niet voldoet aan de regels van goed vakmanschap. Je bent niet geacht te weten wat er exact mis is, of wat er exact moet gebeuren om het op te lossen. Aansturen op een oplossing door de originele vakman is vaak het handigst, hij is goedkoper uit (ander moet ie een ander de consumentenprijs betalen; zijn eigen uren zijn goedkoper) en ken de situatie; jij moet niet iemand zoeken die tegen zijn zin een andere zijn fouten moet oplossen.

[dkdkdk]

Helaas is er veel fout gegaan en hebben we de rechtsbijstand erbij moeten halen. Ik begrijp nu dat Bouwbesluit van 2012 van toepassing is en dat de nieuwe situatie minstens net zo goed moet zijn als de oude.

[Solid11]

Bouwbesluit is vervangen voor het besluit bouwwerken leefomgeving (BBL).

[dkdkdk]

Daar staat ook niet meer dan dat elk lozingstoestel binnen 5 minuten leeg moet kunnen lopen en dat je voor lucht- en waterdichtheid aan de norm moet voldoen.

[Question Mark]

Maar nogmaals, waar gaat de discussie over?

Het is niet meer dat normaal dan een afvoer ook daadwerkelijk afvoert, wat bij jou niet het geval is. Wat was de reactie van de loodgieter toen je dat probleem bij hem aangaf.

[Draakje5]

Hier heb je geen norm voor nodig toch.
Als de loodgieter, zonder jouw expliciete goedkeuring of verzoek, de douche op de 40mm van de wasbak heeft aangesloten en dan werkt niet, dan is dat gewoon ondeugdelijk werk en mag hij het opnieuw doen.