Duurzame desktop voor fotobewerking

Pagina: 1
Acties:

  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
De PC gaat voornamelijk gebruikt worden voor fotobewerking. Elf jaar geleden hebben wij de desktop van mijn schoonvader gekregen, die toen ook al een jaar of acht oud was. Dat heeft tot nu toe altijd goed gefunctioneerd, maar inmiddels gaat het werken met Lightroom echt niet meer. Het is enorm traag. Aangezien we nu op vakantie zijn in Italië en ik daar ruim 2.000 foto's heb geschoten, wordt het misschien tijd voor een nieuwe... Daarnaast komen de kids over een paar jaar op een leeftijd dat ze meer willen gaan gamen. Het zou mooi zijn als het systeem daar niet klaar, maar wel op voorbereid is. Zodat we er tegen die tijd een goede videokaart in kunnen hangen en het systeem dan ready to go is.

Wat mag het systeem gaan kosten?
De bomen groeien bij de familie Dexter op dit moment helaas niet tot in de hemel, dus prijs-kwaliteit speelt een belangrijke rol, waarbij we bij voorkeur voor onder de duizend euro doen, maar iets meer kan als dat een stevige kwaliteitswinst oplevert.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Jazeker. Er gaan twee SSD SATA harde schijven van Samsung mee. Die wil ik gebruiken voor opslag. Daarnaast uiteraard scherm, toetsenbord, muis, e.d..

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Omdat deze PC een krijgertje is, ben ik er al heel lang uit. Maar voor zover ik kan inschatten: een goed gekoelde kast met redelijke spullen die niet het nieuwste van het nieuwste hoeven te zijn. Ik heb de afgelopen dagen best wat research gedaan, waaronder het lezen van verschillende discussies op Tweakers, maar ik zie echt door de bomen het bos niet meer. Heel vermoeiend.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nope.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Een stille kast is fijn, maar geen noodzaak. Als gezegd mag het best een beetje overkill zijn, maar gaat het nu om het neerzetten van een goede basis. Ik heb uit het verleden redelijk wat ervaring met het in elkaar zetten van desktops, dus dat zou ik zelf moeten kunnen.

Ga je overklokken?
Zeker niet.

Wat verwacht je van ons?
Omdat ik er al even uit ben, hoop ik dat jullie me helpen wat licht in de duisternis te scheppen. Dat zou al enorm helpen. Naar aanleiding van eerdere fora en online research heb ik het onderste setje samengesteld.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-14600K Boxed€ 317,99€ 317,99
1MoederbordenMSI MAG B760 TOMAHAWK WIFI€ 179,-€ 179,-
1VideokaartenMSI GeForce RTX 3060 VENTUS 2X 12G OC€ 279,-€ 279,-
1BehuizingenFractal Design Define 7 Compact Zwart€ 109,90€ 109,90
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.5€ 29,55€ 29,55
1Geheugen internKingston ValueRAM KVR56U46BS8K2-32€ 88,87€ 88,87
1VoedingenCooler Master MWE Gold 650 - V2 - Full Modular€ 72,49€ 72,49
1Solid state drivesWD Black SN770 1TB€ 78,90€ 78,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.155,70

  • LievenD
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 15-12 18:59
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 7700 Tray€ 229,-€ 229,-
1MoederbordenASRock B650M-HDV/M.2€ 120,95€ 120,95
1VideokaartenASUS Radeon RX 6600 DUAL V2€ 209,90€ 209,90
1BehuizingenFractal Design Define Mini C€ 76,-€ 76,-
1NetwerkadaptersIntel Wi-Fi 6 Gig+ Desktop Kit€ 22,65€ 22,65
1ProcessorkoelingScythe Mugen 6€ 47,85€ 47,85
1Geheugen internG.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5€ 112,95€ 112,95
1VoedingenThermaltake Toughpower GF3 - 750W Zwart€ 99,90€ 99,90
1Solid state drivesLexar NM790 (zonder heatsink) 1TB€ 69,90€ 69,90
Totaal€ 989,10

Dit systeem heeft:
Een goedkopere en zuinigere processor, die amper trager is.
Een goedkoper micro-ATX moederbord met goede VRM.
Een goedkopere videokaart, de 3060 is qua value niet echt denderend, ofwel neem je voor ongeveer dezelfde prijs een RX 7600 of RTX 4060, ofwel neem je voor minder een RX 6600 (zoals in het systeem hierboven)
Goedkopere en compactere behuizing. Wat enigszins van belang is, is dat er geen reuzegrote videokaarten in passen (max 315 mm in de lengte). Vind je dat een belemmering, dan kan je uiteraard een andere case nemen.
Ik weet niet of wifi een vereiste is. Indien niet, dan kan je de netwerkadapter achterwege laten.
Iets steviger koeler, voor een 14600K is jouw keuze wat te licht.
Sneller geheugen, jouw keuze was nogal aan de trage kant.
Goede voeding, kan eigenlijk zo'n beetje elke videokaart van het moment aan.
En tot slot een iets goedkopere SSD.

Zo kom ik tot een systeem dat meer dan € 150 goedkoper is.

  • Zumbrink
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 14-12 21:47
Dus je wilt een 18! jaar oude PC die tot een tijdje terug redelijk voldeed vervangen voor iets nieuws? Met de wensen duurzaam en budget? Waarom zoek je niet een game PC van 5 jaar oud op V&A voor de helft van je budget of minder? Je gaat er sowieso enorm op vooruit en bent veel goedkoper en duurzamer uit.

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 10:01
Als je de AI features in Lightroom niet gebruikt volstaat de ingbouwde GPU van de Intel, en die is al een pak sneller dan een twintig jaar oude videokaart. De Gelid koeler is inderdaad te licht voor deze CPU, en een CPU met een naam die eindigt op een K zou ik niet op een B760 moederbord zetten, neem er een zonder K op het eind als je niet gaat overklokken. Koop dan over een paar jaar een videokaart erbij, en misschien een paar betere ventilators voor deze kast. Verder zou ik wat sneller geheugen nemen, een wat goedkopere kast bij krap budget en een voeding die ATX 3.0 gespecificieerd is, videokaart fabrikanten zijn bezig met de overstap naar de 12VHPWR/PCIe5 stekker - die zit daar bij.
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-14500 Boxed€ 259,99€ 259,99
1MoederbordenMSI B760 GAMING PLUS WIFI€ 149,-€ 149,-
1BehuizingenFractal Design Focus 2 Black Solid€ 69,90€ 69,90
1ProcessorkoelingScythe Fuma 3€ 55,90€ 55,90
1Geheugen internG.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040F16GX2-RS5K€ 119,44€ 119,44
1VoedingenThermaltake Toughpower GF A3 Gold 650W - TT Premium Edition€ 90,77€ 90,77
1Solid state drivesLexar NM790 (zonder heatsink) 1TB€ 69,90€ 69,90
Totaal€ 814,90

[ Voor 4% gewijzigd door martyw op 20-05-2024 22:03 ]


  • Apart
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 29-11 19:57
Voeding kan evt. nog iets goedkoper met de uitvoering: Cooler Master GX III Gold 650W

  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
Wow! Dank voor deze input. Ik ga dit even naast elkaar leggen en kom daar morgen einde dag even op terug.

-Edit-

Daar ben ik toch nog even...
Zumbrink schreef op maandag 20 mei 2024 @ 21:46:
Dus je wilt een 18! jaar oude PC die tot een tijdje terug redelijk voldeed vervangen voor iets nieuws? Met de wensen duurzaam en budget? Waarom zoek je niet een game PC van 5 jaar oud op V&A voor de helft van je budget of minder? Je gaat er sowieso enorm op vooruit en bent veel goedkoper en duurzamer uit.
Ja, dat zou een optie kunnen zijn, maar met "duurzaam" bedoel ik in dit geval dat hij lang mee moet kunnen en dat we op den duur uit moeten kunnen bouwen als dat nodig is. Juist daarom zou ik voor een nieuw model willen gaan.
LievenD schreef op maandag 20 mei 2024 @ 21:40:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 7700 Tray€ 229,-€ 229,-
1MoederbordenASRock B650M-HDV/M.2€ 120,95€ 120,95
1VideokaartenASUS Radeon RX 6600 DUAL V2€ 209,90€ 209,90
1BehuizingenFractal Design Define Mini C€ 76,-€ 76,-
1NetwerkadaptersIntel Wi-Fi 6 Gig+ Desktop Kit€ 22,65€ 22,65
1ProcessorkoelingScythe Mugen 6€ 47,85€ 47,85
1Geheugen internG.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5€ 112,95€ 112,95
1VoedingenThermaltake Toughpower GF3 - 750W Zwart€ 99,90€ 99,90
1Solid state drivesLexar NM790 (zonder heatsink) 1TB€ 69,90€ 69,90
Totaal€ 989,10
Dank voor de moeite die hierin gestoken is. Twee vragen: het is niet zo dat er helemaal geen budget is en in het geval van een echte stap kan er best tweehonderd euro bij. Is het in die gedachte niet handig om voor de 7800X3D te gaan? Is dat met de blik op de toekomst geen slimmere keuze. En vraag twee: is dit moederboard groot genoeg om daar ook mijn twee SATA harde schijven en SD-lezer aan te hangen?
martyw schreef op maandag 20 mei 2024 @ 21:57:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-14500 Boxed€ 259,99€ 259,99
1MoederbordenMSI B760 GAMING PLUS WIFI€ 149,-€ 149,-
1BehuizingenFractal Design Focus 2 Black Solid€ 69,90€ 69,90
1ProcessorkoelingScythe Fuma 3€ 55,90€ 55,90
1Geheugen internG.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040F16GX2-RS5K€ 119,44€ 119,44
1VoedingenThermaltake Toughpower GF A3 Gold 650W - TT Premium Edition€ 90,77€ 90,77
1Solid state drivesLexar NM790 (zonder heatsink) 1TB€ 69,90€ 69,90
Totaal€ 814,90
Het punt is nou juist dat ik wel een beetje aan het experimenteren ben met de AI-functies van LR en dat ik denk dat in de toekomst die functies alleen maar meer gaan worden. Juist daarom vermoed ik dat er wat ruimer ingekocht moet worden. Zou op dit moederboard eventueel ook een AMD-processor kunnen, of is dat onverstandig?

Dank allen!

[ Voor 96% gewijzigd door Dexter35 op 20-05-2024 22:45 ]


  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 10:01
Op een moederbord zit een socket waar alleen een daarvoor gemaakte processor op past, op het bord uit mijn lijst passen slechts recente Intels. Voor recente AMD cpu's worden moederborden met een AM5 socket gemaakt.

Als je met AI aan de gang wilt overweeg dan een RTX 4060 videokaart, die vind je voor minder dan €300, bv Gigabyte GeForce RTX 4060 Windforce OC 8G

  • LievenD
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 15-12 18:59
Eerst schrijf je 'waarbij we bij voorkeur voor onder de duizend euro doen' en dan 'er kan best € 200 bij'.
Dat is voor mij niet helemaal hetzelfde.

Maar afgezien daarvan, is de 7800X3D inderdaad sneller in games. In Lightroom zal het weinig of geen verschil maken, want de 7800X3D is eigenlijk een 7700 met iets lagere kloksnelheid en meer cache (waar games van profiteren).

Een 7800X3D levert je in games zo'n 15% winst op, daarbuiten quasi niks, voor € 120 extra.
Of het dat waard is, moet je zelf uitmaken.

Of het moederbord groot genoeg is om je SATA schijven aan te hangen, is een vreemde vraag.
Die schijven komen immers niet op het moederbord terecht, wel in je kast. Ze zijn verbonden met je moederbord dmv een kabel, dus je moet wel aansluitingen hebben op je moederbord om je schijven aan te sluiten. Maar ik ken geen moederborden met minder dan 2 SATA-aansluitingen, dus dat zal geen probleem vormen.

  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
martyw schreef op maandag 20 mei 2024 @ 23:21:
Op een moederbord zit een socket waar alleen een daarvoor gemaakte processor op past, op het bord uit mijn lijst passen slechts recente Intels. Voor recente AMD cpu's worden moederborden met een AM5 socket gemaakt.

Als je met AI aan de gang wilt overweeg dan een RTX 4060 videokaart, die vind je voor minder dan €300, bv Gigabyte GeForce RTX 4060 Windforce OC 8G
Dank wederom. Als gezegd ben ik er even uit, maar dit is natuurlijk volstrekt logisch.
LievenD schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 02:35:
Eerst schrijf je 'waarbij we bij voorkeur voor onder de duizend euro doen' en dan 'er kan best € 200 bij'.
Dat is voor mij niet helemaal hetzelfde.

Maar afgezien daarvan, is de 7800X3D inderdaad sneller in games. In Lightroom zal het weinig of geen verschil maken, want de 7800X3D is eigenlijk een 7700 met iets lagere kloksnelheid en meer cache (waar games van profiteren).

Een 7800X3D levert je in games zo'n 15% winst op, daarbuiten quasi niks, voor € 120 extra.
Of het dat waard is, moet je zelf uitmaken.

Of het moederbord groot genoeg is om je SATA schijven aan te hangen, is een vreemde vraag.
Die schijven komen immers niet op het moederbord terecht, wel in je kast. Ze zijn verbonden met je moederbord dmv een kabel, dus je moet wel aansluitingen hebben op je moederbord om je schijven aan te sluiten. Maar ik ken geen moederborden met minder dan 2 SATA-aansluitingen, dus dat zal geen probleem vormen.
Ja, dit is nu precies het dilemma. We willen graag onder de duizend euro blijven, maar ik moet niet hebben dat de jongens over een jaar bepaalde games willen spelen en dat dit processorwise vervolgens niet werkt, omdat we net even 100 euro te weinig hebben uitgegeven.

Voor wat betreft de SATA-opmerking, wat ik inderdaad bedoelde was of er voldoende aansluitingen op zaten.

Ik ga even puzzelen.

  • youridv1
  • Registratie: Juni 2016
  • Laatst online: 14-12 20:41
maar ik moet niet hebben dat de jongens over een jar bepaalde games willen spelen en dat dit processorwise vervolgens niet werkt, omdat we net even 100 euro te weinig hebben uitgegeven.
Totaal niet aan de orde de R7 7700, maar dan ook in de verste verte niet. De R7 7700 behoort nu tot de top 10 snelste gaming cpu's ter wereld. Dat hij specifiek in games net ietsje langzamer is dan de 7800X3D, een CPU die één groot compromis is specifiek gericht op high refreshrate gaming, betekent niet dat hij langzaam is.
Alleen in combinatie met een videokaart ter waarde van bijna het budget van dit hele systeem op een lage resolutie zie je het verschil in performance tussen een R7 7700 en de snelste gaming cpu ter wereld.

Bovenstaand verhaal geldt even goed voor de i5 14500.

Moet zeggen dat de 7800X3D een puik staaltje marketing van AMD is. :9 Jan en alleman denkt dat ze dat ding nodig hebben terwijl hij eigenlijk alleen meerwaarde biedt aan mensen die erg veel FPS games spelen.
Je moet aan 4 voorwaarden voldoen voordat de 7800X3D een goede aankoop is:
- Je speelt regelmatig en/of hoofdzakelijk games die baat hebben bij excessieve framerate op een high refreshrate monitor
- Je hebt een videokaart van minimaal RTX 4070 performance
- Je hebt budget over omdat de volgende videokaart trap buiten budget valt
- Dat overgebleven budget brandt in je zak

Deze PC gaat sowieso een factor 30 sneller zijn dan een pc van 18 jaar oud. Ik zou dan geen 120 euro gaan lappen voor 18% in een workload waar deze pc in eerste instantie helemaal niet voor gebruikt gaat worden.
Ik denk niet dat je nog helemaal vat hoe absurd veel sneller iedere pc die je vandaag met value onderdelen bouwt is dan een welke pc van 18 jaar geleden dan ook.
Een snelle CPU uit 2006 is de Core 2 Duo E6700.
De multicore performance van die chip is nog geen 3% van die van de R7 7700 en dan overdrijf ik niet.

/rant

@martyw heeft naar mijn mening een hele goede build neergezet. Mijn voorkeur gaat voor de prijs uit naar de Mugen 6, maar het maakt in de praktijk niet veel uit.
En ik zou waarschijnlijk voor uitvoering: Lexar Ares RGB LD5BU016G-R6000GDLA werkgeheugen gaan. Niet voor de RGB, maar voor de performance en lagere prijs.

De voeding die @Apart aanraadt en die van marty zijn voor zover ik weet uitwisselbaar voor een systeem als dit. Dus gewoon de goedkoopste pakken op het moment van aankoop.

[ Voor 56% gewijzigd door youridv1 op 21-05-2024 09:11 ]


  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
youridv1 schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 08:38:
[...]

Totaal niet aan de orde de R7 7700, maar dan ook in de verste verte niet. De R7 7700 behoort nu tot de top 10 snelste gaming cpu's ter wereld. Dat hij specifiek in games net ietsje langzamer is dan de 7800X3D, een CPU die één groot compromis is specifiek gericht op high refreshrate gaming, betekent niet dat hij langzaam is.
Alleen in combinatie met een videokaart ter waarde van bijna het budget van dit hele systeem op een lage resolutie zie je het verschil in performance tussen een R7 7700 en de snelste gaming cpu ter wereld.

Bovenstaand verhaal geldt even goed voor de i5 14500.

Moet zeggen dat de 7800X3D een puik staaltje marketing van AMD is. :9 Jan en alleman denkt dat ze dat ding nodig hebben terwijl hij eigenlijk alleen meerwaarde biedt aan mensen die erg veel FPS games spelen.
Je moet aan 4 voorwaarden voldoen voordat de 7800X3D een goede aankoop is:
- Je speelt regelmatig en/of hoofdzakelijk games die baat hebben bij excessieve framerate op een high refreshrate monitor
- Je hebt een videokaart van minimaal RTX 4070 performance
- Je hebt budget over omdat de volgende videokaart trap buiten budget valt
- Dat overgebleven budget brandt in je zak

Deze PC gaat sowieso een factor 30 sneller zijn dan een pc van 18 jaar oud. Ik zou dan geen 120 euro gaan lappen voor 18% in een workload waar deze pc in eerste instantie helemaal niet voor gebruikt gaat worden.
Ik denk niet dat je nog helemaal vat hoe absurd veel sneller iedere pc die je vandaag met value onderdelen bouwt is dan een welke pc van 18 jaar geleden dan ook.
Een snelle CPU uit 2006 is de Core 2 Duo E6700.
De multicore performance van die chip is nog geen 3% van die van de R7 7700 en dan overdrijf ik niet.

/rant

@martyw heeft naar mijn mening een hele goede build neergezet. Mijn voorkeur gaat voor de prijs uit naar de Mugen 6, maar het maakt in de praktijk niet veel uit.
En ik zou waarschijnlijk voor uitvoering: Lexar Ares RGB LD5BU016G-R6000GDLA werkgeheugen gaan. Niet voor de RGB, maar voor de performance en lagere prijs.

De voeding die @Apart aanraadt en die van marty zijn voor zover ik weet uitwisselbaar voor een systeem als dit. Dus gewoon de goedkoopste pakken op het moment van aankoop.
Dankjewel voor deze input. Dit helpt weer enorm. Knap hoe marketing werkt. We gaan niet voor de 7800. Is er een reden waarom je meegaat met de Intel en niet met de Ryzen?

Ik besef me overigens dat iedere stap een grote gaat zijn, alleen willen we uiteraard nu wel de beste keuze maken in onze situatie.

  • youridv1
  • Registratie: Juni 2016
  • Laatst online: 14-12 20:41
De Intel chip is wat veelzijdiger. Paar procent sneller in Adobe Photostop, meer cores voor eventuele rendering mocht je dat ooit nodig hebben en de interne GPU is identiek aan AMD in ruwe performance. Intel iGPU's werken ook vaak goed in zaken als Photoshop waardoor je goed zonder dedicated videokaart kunt werken.

Kort door de bocht is de i5 14500 eigenlijk de beste "van alles wat" CPU voor je geld. De prijs valt mee, hij heeft een hoop cores voor zaken als code compileren en renderen, de individuele cores zijn snel genoeg om competitief te zijn als er niet veel cores gebruikt (kunnen) worden en hij gamet heel aardig.
Net wat meer cores en een betere iGPU dan de i5 14400 en niet zo heet en vermogenslurpend als de i5 14600K. En de i7 14700 is duur, dus die valt ook af wat mij betreft.

De AMD R7 7700 is ook geen verkeerde CPU. Kan de i5 redelijk bij benen in de meeste workloads maar is op sommige punten toch net ietsje langzamer, waaronder dus Photoshop. Piek vermogensverbruik is wel iets lager, maar onder langdurige load verschilt het allemaal niet zo veel.

Geen van beide is hier de verkeerde keuze, maar ik heb een lichte voorkeur voor de i5.

[ Voor 66% gewijzigd door youridv1 op 21-05-2024 10:24 ]


  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 00:54

Thomg

Aww yiss

Ik zou liever de 12700K scoren over de 14500 als ze vergelijkbaar geprijsd zijn.
uitvoering: Intel Core i7-12700K Boxed
De 12600K is nu ook wel vrij goedkoop
uitvoering: Intel Core i5-12600K Boxed

@youridv1 Als je gaat zeggen dat de 7800X3D een puik staaltje marketing is moet je ook het energieverbruik meenemen.
https://www.techpowerup.c...d-ryzen-7-7800x3d/23.html
Zeker FPS/W is allesbehalve irrelevant.

Voor een generieke bak voor voornamelijk fotobewerking is de 7800X3D wel een beetje pointless.

  • LievenD
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 15-12 18:59
youridv1 schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 10:16:
De Intel chip is wat veelzijdiger. Paar procent sneller in Adobe Photostop, meer cores voor eventuele rendering mocht je dat ooit nodig hebben en de interne GPU is identiek aan AMD in ruwe performance. Intel iGPU's werken ook vaak goed in zaken als Photoshop waardoor je goed zonder dedicated videokaart kunt werken.

Kort door de bocht is de i5 14500 eigenlijk de beste "van alles wat" CPU voor je geld. De prijs valt mee, hij heeft een hoop cores voor zaken als code compileren en renderen, de individuele cores zijn snel genoeg om competitief te zijn als er niet veel cores gebruikt (kunnen) worden en hij gamet heel aardig.

De AMD R7 7700 is ook geen verkeerde CPU. Kan de i5 redelijk bij benen in de meeste workloads maar is op sommige punten toch net ietsje langzamer, waaronder dus Photoshop. Piek vermogensverbruik is wel iets lager, maar onder langdurige load verschilt het allemaal niet zo veel.
Hmm, als ik onderstaande grafiek bekijk, twijfel ik eraan of de i5-14500 beter is in Photoshop dan de Ryzen 7700. De 7700X is namelijk sneller (al scheelt het weinig) dan de i5-14600K. Gezien de 7700 slechts 3% langzamer is dan de 7700X, vermoed ik dat de 7700 sneller zal zijn dan de i5-14500. Je moet eigenlijk al een i7-14700K nemen om beter af te zijn met Intel. Maar het stroomverbruik van die chip is onevenredig hoog.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/CMO5uE7drWN2pe9PX-XMHRB8atE=/x800/filters:strip_exif()/f/image/m5rN59O7R7kFH16RtsTPrcwK.png?f=fotoalbum_large

  • youridv1
  • Registratie: Juni 2016
  • Laatst online: 14-12 20:41
Thomg schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 11:27:
Ik zou liever de 12700K scoren over de 14500 als ze vergelijkbaar geprijsd zijn.
uitvoering: Intel Core i7-12700K Boxed
De 12600K is nu ook wel vrij goedkoop
uitvoering: Intel Core i5-12600K Boxed

@youridv1 Als je gaat zeggen dat de 7800X3D een puik staaltje marketing is moet je ook het energieverbruik meenemen.
https://www.techpowerup.c...d-ryzen-7-7800x3d/23.html
Zeker FPS/W is allesbehalve irrelevant.

Voor een generieke bak voor voornamelijk fotobewerking is de 7800X3D wel een beetje pointless.
Ik vind FPS/Watt niet super interessant als het prijsverschil tussen een 7800X3D en een R7 7700 120 euro is. 120 euro is ~343 kWh aan stroom. Je moet dus wel even 11.500 uur gamen bij een besparing van 30 watt om wat aan al die efficiëntie te hebben. Zelfs als je compenseert voor de 18% hogere fps (moet je wel een videokaart en scenario hebben waarin je dat bereikt) maakt het het prijsverschil niet goed binnen het leven van deze pc.
En ik reken dus al met 30 watt. In metro exodus op 1080p is het maar 10 watt tov de R7 7700.
review: AMD Ryzen 7 7800X3D - De langverwachte Intel-killer in games
En in die test van techpowerup die jij linkt is het over 13 games gemiddeld maar 7 watt.

En de 7800X3D loopt gewoon warm dankzij de slechtere warmte overdracht dankzij de interne layout van de extra cache. Dus het is ook niet alsof je nu echt kunt besparen op de koeler door de afname in verbruik.

[ Voor 7% gewijzigd door youridv1 op 21-05-2024 11:42 ]


  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 00:54

Thomg

Aww yiss

youridv1 schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 11:38:
[...]


Ik vind FPS/Watt niet super interessant als het prijsverschil tussen een 7800X3D en een R7 7700 120 euro is. 120 euro is ~343 kWh aan stroom. Het ding bespaart je Je moet dus wel even 11.500 uur gamen bij een besparing van 30 watt om wat aan al die efficiëntie te hebben. Zelfs als je compenseert voor de 18% hogere fps (moet je wel een videokaart en scenario hebben waarin je dat bereikt) maakt het het prijsverschil niet goed binnen het leven van deze pc.
En ik reken dus al met 30 watt. In metro exodus op 1080p is het maar 10 watt tov de R7 7700.
review: AMD Ryzen 7 7800X3D - De langverwachte Intel-killer in games
Uiteraard, maar als je een grote comment schrijft waar je probeert de 7800X3D weg te drukken als een overrated product (wat je hier praktisch doet) maar het vervolgens wel een "fair chance" probeert te geven is het belangrijk dat je dan wel alle relevante pluspunten onderstreept. Dat jij verbruik niet zo belangrijk vind is leuk, maar velen anderen denken hier anders over. In de zomer betekent dit in games dus wel dat de PC minder hitte uitstoot bijv.

In je Metro verbruik mis je wel even dat de 7800X3D 21 meer fps output, dus het verschil is hier in de praktijk meer dan "slechts" 10W.

  • youridv1
  • Registratie: Juni 2016
  • Laatst online: 14-12 20:41
Thomg schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 11:42:
[...]

Uiteraard, maar als je een grote comment schrijft waar je probeert de 7800X3D weg te drukken als een overrated product (wat je hier praktisch doet) maar het vervolgens wel een "fair chance" probeert te geven is het belangrijk dat je dan wel alle relevante pluspunten onderstreept. Dat jij verbruik niet zo belangrijk vind is leuk, maar velen anderen denken hier anders over. In de zomer betekent dit in games dus wel dat de PC minder hitte uitstoot bijv.

In je Metro verbruik mis je wel even dat de 7800X3D 21 meer fps output, dus het verschil is hier in de praktijk meer dan "slechts" 10W.
In een theoretisch scenario met een dure videokaart op 1080p doet hij dat ja. In een realistisch scenario waar je een GPU koopt die bij je resolutie past, blijft er bar weinig van die 18% over tenzij je dus veel FPS games speelt waar je expres de boel omlaag schroeft voor meer performance, maar volgensmij was dat ook 1 van de 4 voorwaarden voor de 7800X3D die ik noemde.

Is het verschil meer dan die 10 watt? Wat gebeurt er als de GPU de limiterende factor is zoals bij de gemiddelde game pc? Wordt het verschil dan groter of kleiner?

Het gaat om 10 watt heh? Dat is een tiende van wat jij als persoon zelf genereert in rust.
Om een kamer van 3x3x3 meter een graad op te warmen heb je 22.755,6 joule aan energie nodig.
Bij 10 watt ben je daar dus 2.275,56 seconde of 38 minuten bezig.
Daarbij negeren we even dat het 10 watt op een totaal van dik meer dan 200 is voor de gemiddelde game pc. Zelfs bij 200 vs 210 krijg je voor je 120 euro dus maar 5% meer game tijd in de zomer voordat je dezelfde kamer temperatuur bereikt hebt. Even aangenomen dat je game kamer totaal geen warmte verliest. Je hebt dus geen airco en het is buiten op zijn minst even warm als binnen en je trekt de deur naar de rest van je huis stijf dicht en ventileert totaal niet. En ook nog eens zonder de warmte productie van je monitor en jij als persoon en wat er dan ook nog verder in je kamer staat, zoals verlichting

Ik vind verbruik zeker iets om over na te denken, maar je moet wel even de vraag stellen waarom je verbruik meeneemt?
De efficiëntie van de 7800X3D bespaart je in de praktijk geen geld én het is niet zo dat er realistische scenario's zijn waar gamen met de 7800X3D wel comfortabel is en met enig andere cpu uit dit topic niet in de zomer.

Ik ontken ook zeker niet dat ik de 7800X3D overrated vind. Dat vind ik. Het is een goed product voor wie hem nodig heeft. Maar hij verschijnt in zo'n beetje elke discussie over het bouwen van een PC met een budget van 750 euro of meer en wordt overal aangeprijsd als gods gift aan de gamers. Het is een CPU die 18% meer fps kan leveren dan een reguliere AM5 CPU indien de videokaart/game/resolutie dat toelaat en daarbij 7-10 watt minder verbruikt. Voor 95% van de gamers, die GPU limited zijn, is dat niet relevant voor 120 euro.

[ Voor 38% gewijzigd door youridv1 op 21-05-2024 12:16 ]


  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
Okay, even terug naar mijn situatie. Op dit moment draait de PC maximaal een paar uur per week en we hebben zonnepanelen met stevige overcapaciteit. In die zin is het verbruik dus niet echt relevant.

Als we dat dus even buiten beschouwing laten, hoe zien jullie dan de beste keuze?

  • youridv1
  • Registratie: Juni 2016
  • Laatst online: 14-12 20:41
De i7 12700K die @Thomg voorstelt is 6% sneller in Photoshop voor dezelfde prijs tov de 14500. Denken we dus helemaal niet na over verbruik, dan is dat opzich de overweging waard.

[ Voor 3% gewijzigd door youridv1 op 21-05-2024 12:07 ]


  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 00:54

Thomg

Aww yiss

12700K is 8+4, de 14500 is 6+8. De 12700K zal iets sneller zijn in workloads die meer dan 6 maar niet meer dan 8 cores gebruiken. Dan des te meer cores er gebruikt worden zal de 14500 dichter bij de 12700K komen maar niet volledig het gat sluiten. Verder wat youri zegt onder full-load.
https://www.cpubenchmark....2700K-vs-AMD-Ryzen-7-7700

Ik ga verder niet in op het 7800X3D stuk omdat het niet relevant is voor deze discussie, de 7800X3D is niet relevant voor TS.

[ Voor 22% gewijzigd door Thomg op 21-05-2024 14:14 ]


  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
Oké. En de AMD 7700? Die lijkt dicht tegen de twee Intels aan te zitten, maar is nog een stukje goedkoper.

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 10:01
Puget noemt dat meer dan acht cores voor Lightroom nog niet veel zin heeft, en dat de je het best kijkt naar de per-core performance. Hier wint de Ryzen nipt van beide Intels, alhoewel de verschillen zo klein zijn dat je in dagelijks gebruik nauwelijks verschil zal merken. Als je een systeem wilt met videokaart zou ik in dat geval de Ryzen pakken, hij is idd goedkoper, en je kan ook nog wat besparen op de koeler omdat hij minder stroom nodig heeft en dus makkelijker koel te houden is.
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 7700 Tray€ 230,-€ 230,-
1MoederbordenASUS TUF Gaming B650-PLUS WIFI€ 167,-€ 167,-
1VideokaartenGigabyte GeForce RTX 4060 Windforce OC 8G€ 289,-€ 289,-
1BehuizingenFractal Design Focus 2 Black Solid€ 69,90€ 69,90
1ProcessorkoelingDeepCool AK400€ 34,90€ 34,90
1Geheugen internG.Skill Flare X5 F5-6000J3038F16GX2-FX5€ 120,-€ 120,-
1VoedingenThermaltake Toughpower GF A3 Gold 650W - TT Premium Edition€ 90,77€ 90,77
1Solid state drivesLexar NM790 (zonder heatsink) 1TB€ 69,90€ 69,90
Totaal€ 1.071,47

[ Voor 7% gewijzigd door martyw op 21-05-2024 17:10 ]


  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
Ik neig ernstig naar de bovenstaande configurafie. Ik ga er nog een nachtje over slapen en maak dan een besluit.

  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
Ik ben bezig met het bestellen en doe dat zoveel mogelijk via één leverancier, maar daar is de Deepcool pas over een ruime week leverbaar. Zien jullie nog alternatieven?

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 10:01
Dexter35 schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 23:00:
Ik ben bezig met het bestellen en doe dat zoveel mogelijk via één leverancier, maar daar is de Deepcool pas over een ruime week leverbaar. Zien jullie nog alternatieven?
Ja, zie PriceWatch: https://tweakers.net/pric...cool-ak400/alternatieven/. Welke leverancier heb je op het oog?

[ Voor 4% gewijzigd door martyw op 22-05-2024 23:21 ]


  • Dexter35
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 10-10 22:41
martyw schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 23:19:
[...]

Ja, zie PriceWatch: https://tweakers.net/pric...cool-ak400/alternatieven/. Welke leverancier heb je op het oog?
MeGekko. Handige link. Die had ik nog niet gezien.

[Edit]

Is dit geen optie?
uitvoering: DeepCool AK400 ZERO DARK PLUS

[ Voor 21% gewijzigd door Dexter35 op 23-05-2024 08:30 ]


  • mjl
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 15-12 15:35

mjl

Ugh

Dexter35 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 07:09:
[...]

MeGekko. Handige link. Die had ik nog niet gezien.

[Edit]

Is dit geen optie?
uitvoering: DeepCool AK400 ZERO DARK PLUS
Ik zou het elders bestellen :)

Maar nog eens opgooien: een 2e hands systeem kan ook goed uitpakken. Ik ben zelf wel gecharmeerd door Dell systemen, heerlijk modulair en vaak ook erg stil, eventueel een Optiplex tower, of nog leuker, een precision workstation met eventueel dual processor (en ECc geheugen, vaak voor een appel en een ei te vinden). Wel even opletten dat de processor Windows 11 ondersteuning heeft (mijn systeem is dan wel super snel en stil (P7910T) maar ik moet elke build update van Windows 11 aan de slag om processor restrictie van het upgraden van Windows te omzeilen).

Hoef je daarnaast er alleen een videokaart in te zetten en eventueel een NVME kopen.

-------

Pagina: 1