Overstappen van loondienst en zzp naar volledig zzp?

[Zenomyscus]

Inmiddels ben ik een jaar of 8 in dienst bij mijn huidige werkgever (software ontwikkeling, web platform). Zoals met alles in het leven zijn daar sommige dingen wat leuker en andere dingen wat minder leuk. Over het algemeen is het werk relaxed. Hoewel er soms veel gedaan moet worden is het voor mij niet moeilijk en heb ik veel vrijheid. Misschien is het zelfs saai. Er verandert veel de laatste tijd omdat het bedrijf behoorlijk aan het groeien is. Ergens is dat heel leuk, maar ik merk dat ik zelf niet het enthousiasme heb die mijn (met name nieuwe) collega's wel hebben. Ik had voorheen best wat projecten in het vooruitzicht waar ik graag aan zou willen werken, maar ik merk dat ik daar nu ook niet per se warm van wordt. Eigenlijk weet ik al een tijd dat ik gewoon wat anders moet zoeken. Het is daar veilig, het is een familie en ik kan het goed vinden met iedereen die er werkt. Kortom, dikke pluim voor mijn werkgever (en collegas)! Maar ik voel het gewoon niet meer. Ik doe al jaren hetzelfde gevoelsmatig en doorgroeien zit er niet echt in.

Daarnaast heb ik al een jaar of 12 een eigen bedrijf met drie anderen (software ontwikkeling, website management systeem en websiteontwikkeling). Wij werken allen één dag in de week voor ons eigen bedrijf, terwijl we dat allen liever doen dan de banen die we hebben. Simpelgezegd ligt onze passie bij ons eigen bedrijf, maar het leven vereist soms ook veiligheid. Ik heb het advies van mijn vader overgenomen toen hij zei 'ga nou eerst maar eens bij een groter bedrijf werken, dan weet je hoe het werkt'. Sowieso ontdek je veel wanneer je tussen 20 en 30 jaar bent (nu 33) en gebeurd er een hoop. Zo ben ik een partner tegengekomen, ben ik via een appartement naar een woonhuis gegaan en heb ik twee kinderen gekregen. Er was dus altijd wel een reden om vast te houden aan het salaris en de veiligheid uit loondienst en het bedrijf meer als hobby te zien.

Maarja.. de wens is er nog steeds om onze uit de hand gelopen 'hobby' om te zetten naar een volwaardig bedrijf. Een van mijn vennoten is bereid geld te investeren in het bedrijf. Hij is zakelijk met een ander bedrijf leuk bezig, maar wil graag dat ons bedrijf ook naar het volgende niveau gaat. Hij is bereid in het bedrijf te investeren waarmee mijn salaris voor een jaar betaald kan worden. Uiteraard moeten hier veel afspraken over gemaakt worden, maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat goed komt.

Ik zie deze stap wel zitten. Worst-case kom ik er na een jaar achter dat er toch geen potentie zit in het bedrijf en zal ik terug moeten in loondienst. Dat ik een jaar geen vakantiegeld krijg, geen pensioen opbouw en waarschijnlijk minder te besteden heb neem ik voor lief. Er zijn echter nog wat onduidelijkheden waarvan ik hoop dat jullie mij meer inzicht in kunnen geven.

Heeft het ZZPer zijn gevolgen voor de Inkomensafhankelijke combinatiekorting (IACK) en kinderopvangtoeslag? Meer of minder inkomen heeft natuurlijk altijd gevolgen, maar zijn er heffingen of kortingen die ineens wegvallen of mee gaan spelen wanneer ik niet meer in loondienst ben?

Ik zie ook dat mijn huidige bruto inkomen van alles bij elkaar 35250 euro zich laat vertalen naar ongeveer netto 29000 euro. Nu ik dit lees valt de loonheffing mij eigenlijk wel mee. Bij de inkomstenbelasting hoef ik eigenlijk nooit wat te betalen, dus simpelgezegd kan ik stellen dat 35250 euro bruto voor mij 29000 netto is. Graag zou ik netto zo'n 2000 euro over willen houden omdat ik anders financieel niet goed uitkomt, tegenover ∼2416 euro nu (29000 / 12).Ik lees ook dat ZZPers gemiddeld 30-35% van hun inkomen kwijt zijn aan inkomstenbelasting. Dat zou betekenen dat ik ongeveer 2950 euro bruto nodig heb om ongeveer op 2000 euro netto uit te komen. Het jammere is dat ik nu ook op ongeveer 2950 euro bruto per maand zit, maar dan met een netto resultaat van 2416 euro ipv 2000 euro. Ga ik er als ZZPer echt zo hard op achteruit?

Dan laat ik pensioen en verzekeringen nog maar buiten beschouwing, want ik weet heel goed dat ik risico ga lopen. Ik ben bereid dat te doen de komende tijd en mijn partner staat er ook achter, soms moet je risico lopen om je droom werkelijkheid te maken.

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen en vraag me af jullie de stap zouden nemen als jullie in mijn schoenen zouden staan.

Voor- / nadelen loondienst:
+ Veilig
+ Netto hoger inkomen
- Saai
- Altijd dat knagende gevoel dat je liever aan je eigen bedrijf werkt

Voor- /nadelen eigen bedrijf:
+ Leuker! Mijn passie volgen is top!
+ Niet hoeven schakkelen tussen twee bedrijven scheelt energie.
-+ Spannend. Gaat de reclame werken? Loopt het wel?
- Minder zekerheid (geen verzekeringen)
(- Geen pensioenopbouw)

Mis ik nog iets? Of zeggen jullie 'DOEN'?

[Zenomyscus]

Ik zie dat ik mij steeds als ZZP omschrijf, maar eigenlijk klopt dat niet en kan ik de titel niet aanpassen. Het bedrijf gaan een BV worden, dus dan wordt ik DGA. Een ZZPer hoeft als ondernemer tot € 30.700 geen inkomstenbelasting te betalen, maar een DGA moet dat wel.

[PolarBear]

Als je een BV opricht en de enige werknemer bent als DGA ben je alsnog een ZZP'er. (zelfstandig zonder personeel). ZZP is een fiscaal en juridisch vrij nietszeggende term. Je bent of een eenmanszaak en doet zaken als natuurlijk persoon of je hebt een rechtspersoon als een BV en werkt daarvoor.

En de keuze tussen eenmanzaak en BV heeft zeker fiscaal nogal wat haken en ogen én met het nieuwe hoofdlijn akkoord ook weer nieuwe mogelijke omslagpunten

Minder zekerheden en geen pensioenopbouw bij het zijn van een ZZP'er is natuurlijk onzin, dat is een keuze.

[Zenomyscus]

PolarBear schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:02:
Als je een BV opricht en de enige werknemer bent als DGA ben je alsnog een ZZP'er. (zelfstandig zonder personeel). ZZP is een fiscaal en juridisch vrij nietszeggende term. Je bent of een eenmanszaak en doet zaken als natuurlijk persoon of je hebt een rechtspersoon als een BV en werkt daarvoor.

En de keuze tussen eenmanzaak en BV heeft zeker fiscaal nogal wat haken en ogen én met het nieuwe hoofdlijn akkoord ook weer nieuwe mogelijke omslagpunten

Minder zekerheden en geen pensioenopbouw bij het zijn van een ZZP'er is natuurlijk onzin, dat is een keuze.

We zijn met vier personen. Ook al zal ik het eerste jaar de enige zijn die er geld uithaalt, ben ik dus niet de enige DGA.

Dat laatste klopt, maar daar is in eerste instantie geen geld voor. Dus is dat gewoon een minpunt momenteel.

[ Voor 6% gewijzigd door Zenomyscus op 18-05-2024 17:04 ]

[Wild Chocolate]

Draait jullie bedrijf met 4 mensen die 1 dag in de week werken, dan nog weinig omzet? €35.000,- is nou niet bepaald veel om aan winst te moeten maken, zelfs met alleen 1 fulltimer. Waarom twijfel je hieraan?
Moeten er veel kosten gemaakt worden om op te schalen?
Verwachten jullie dat je een lange aanlooptijd nodig hebt, voordat je omzet gaat draaien? Ik zou verwachten, wanneer je al 12 jaar met z'n vieren onderneemt, dat je hier zicht op hebt?

[Zenomyscus]

Wild Chocolate schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:15:
Draait jullie bedrijf met 4 mensen die 1 dag in de week werken, dan nog weinig omzet? €35.000,- is nou niet bepaald veel om aan winst te moeten maken, zelfs met alleen 1 fulltimer. Waarom twijfel je hieraan?
Moeten er veel kosten gemaakt worden om op te schalen?
Verwachten jullie dat je een lange aanlooptijd nodig hebt, voordat je omzet gaat draaien? Ik zou verwachten, wanneer je al 12 jaar met z'n vieren onderneemt, dat je hier zicht op hebt?

In die 12 jaar hebben we vooral gewerkt aan het platform waarmee we nu hopen geld te gaan verdienen. Er wordt zeker al wat verdient, maar dat is niet veel. Vandaar dat ik het twee keer een hobby noemde.

We hebben altijd gehoopt langzaam meer geld te krijgen en zodoende minder te kunnen werken in loondienst. Echter zien we ook dat we niet echt hard kunnen werken met 1 dag per week. Om dat te doorbreken wil een van de mede-eigenaren dus geld inbrengen wat gebruikt gaat worden voor mijn salaris. Ik moet dat geld wel binnenkrijgen, want anders heeft mijn gezin een probleem. Zonder die garantie kan ik de stap sowieso niet nemen. Het huidige inkomen van die ene dag is immers te weinig (ontwikkeling aan je platform wordt niet direct betaalt natuurlijk) en ik heb zelf geen buffer om het een jaar vol te houden.

We weten gewoon niet of het gaat lopen, maar we zijn bereid daar achter te komen. Degene die het geld gaat inleggen is zich daar bewust van, dat is een totaal ander punt.

[Bulder]

Begrijp ik goed dat het vooral om een SAAS (CMS?) product gaat? Is dat gericht op consumenten of bedrijven? Zijn jullie vieren allemaal techneut of is er ook een teamlid met een commerciële skillset? Is het product werkbaar, en zo ja, waarom wordt er dan nog steeds zo weinig omzet gedraaid?

[Jazzy]

Denk dat je je vooral moet afvragen in hoeverre jullie onderneming levensvatbaar is. Als jouw salaris betaald moet worden uit het vermogen van een andere aandeelhouder en je dan nog slechts 2k naar huis meeneemt, dan vraag ik me af of dat goed gaat.

[Zenomyscus]

Jazzy schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:37:
Denk dat je je vooral moet afvragen in hoeverre jullie onderneming levensvatbaar is. Als jouw salaris betaald moet worden uit het vermogen van een andere aandeelhouder en je dan nog slechts 2k naar huis meeneemt, dan vraag ik me af of dat goed gaat.

Het idee is dat we het nu gaan doen met het minimale zodat de inleg zo laag mogelijk blijft. Uiteraard gaan we er vanuit dat er meer klanten komen en er dus ook een hoger inkomen gaat zijn.

[ybos]

Zenomyscus schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:30:
[...]

In die 12 jaar hebben we vooral gewerkt aan het platform waarmee we nu hopen geld te gaan verdienen. Er wordt zeker al wat verdient, maar dat is niet veel. Vandaar dat ik het twee keer een hobby noemde.

We hebben altijd gehoopt langzaam meer geld te krijgen en zodoende minder te kunnen werken in loondienst. Echter zien we ook dat we niet echt hard kunnen werken met 1 dag per week. Om dat te doorbreken wil een van de mede-eigenaren dus geld inbrengen wat gebruikt gaat worden voor mijn salaris. Ik moet dat geld wel binnenkrijgen, want anders heeft mijn gezin een probleem. Zonder die garantie kan ik de stap sowieso niet nemen. Het huidige inkomen van die ene dag is immers te weinig (ontwikkeling aan je platform wordt niet direct betaalt natuurlijk) en ik heb zelf geen buffer om het een jaar vol te houden.

We weten gewoon niet of het gaat lopen, maar we zijn bereid daar achter te komen. Degene die het geld gaat inleggen is zich daar bewust van, dat is een totaal ander punt.

Hoe professioneel is jullie bedrijf
Als je hier met 4 man allen 1 dag in de week aan werkt heb je 32 uur.
Als jullie dit nu al zolang doen zou ik verwachten dat jullie een minimale omzet draaien van:
32 x 40 x 65 (laag aangehouden) = ruim 83.000 euro.
Als jullie daar (lang) niet aan toekomen vraag ik me af hoe levensvatbaar jullie product is, zeker als jullie er al 12 jaar mee bezig zijn.

Daarnaast vraag ik me af, als iemand van 33 met al redelijk lang ervaring in het vak verdient wat jij krijgt:
of je krijgt veel te weinig, of ben je wel goed genoeg om als zelfstandige aan de gang te gaan

[Zenomyscus]

Bulder schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:30:
Begrijp ik goed dat het vooral om een SAAS (CMS?) product gaat? Is dat gericht op consumenten of bedrijven? Zijn jullie vieren allemaal techneut of is er ook een teamlid met een commerciële skillset? Is het product werkbaar, en zo ja, waarom wordt er dan nog steeds zo weinig omzet gedraaid?

Dat klopt inderdaad. Het is een low-code platform waarmee websites en webshops gebouwd kunnen worden, van niks naar volledig product. Het is niet alleen een content management systeem, maar ook een systeem waarmee je grafisch je website kunt maken. We hebben een andere opzet dan concurrenten en daarmee ook een aantal USPs. We hebben de afgelopen jaren verschillende klanten gekregen, maar nooit reclame gemaakt. Alles ging via via en mond op mond. Daar zitten ook wat 'grotere' klanten tussen, denk aan klanten hun website in 10 talen aanbieden. Het product is dus ook zeker werkbaar, we hebben echter 0 aan marketing gedaan.

Degene die geld wil gaan inleggen is commercieel beter dan de andere drie. Hij is ook wel technisch, maar vooral de andere drie ontwikkelen. Hij kan goed verkopen, heeft een leuke babbel en ziet er niet uit als een nerd Hij gaat ook meer tijd in het bedrijf steken, zij het zonder salaris dat jaar. Hij heeft dat door zijn succesvolle onderneming niet nodig (die inmiddels steeds zelfstandiger kan opereren zonder zijn inmenging).

Weinig omzet heeft vooral te maken met het volgende:
- We zaten vast aan een te duur huurcontract. Achteraf hadden we dat niet moeten doen, je bent jong en je leert ervan.
- Er ging veel tijd zitten in de ontwikkeling van het platform. Eigenlijk meer dan die ene dag. Dan moet je je klanten er nog naast doen.
- Wat betreft inkomsten was het niet veel, maar we hebben zeker geen verlies gelopen (ook niet met een te dure kantoorunit).

[ Voor 3% gewijzigd door Zenomyscus op 18-05-2024 19:06 ]

[Zenomyscus]

ybos schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:50:
[...]

Hoe professioneel is jullie bedrijf
Als je hier met 4 man allen 1 dag in de week aan werkt heb je 32 uur.
Als jullie dit nu al zolang doen zou ik verwachten dat jullie een minimale omzet draaien van:
32 x 40 x 65 (laag aangehouden) = ruim 83.000 euro.
Als jullie daar (lang) niet aan toekomen vraag ik me af hoe levensvatbaar jullie product is, zeker als jullie er al 12 jaar mee bezig zijn.

Daarnaast vraag ik me af, als iemand van 33 met al redelijk lang ervaring in het vak verdient wat jij krijgt:
of je krijgt veel te weinig, of ben je wel goed genoeg om als zelfstandige aan de gang te gaan

Professioneel of niet, dat gaan we dus moeten worden bij lanceren. Er is veel tijd gaan zitten in het ontwikkelen van een platform. Er werd niet uurtje factuurtje ontwikkeld. Als ik het omreken heb ik er netto ongeveer 100 euro per dag uitgehaald. Dat is niet veel voor 1 dag werk, maar iedere startup die een platform wil ontwikkelen moet er ofwel tijd in steken of geld. Wij hebben dat nooit met leningen willen doen. Iedereen zat immers in de fase van huizen kopen en kinderen krijgen. Nu dat voorbij is willen we de stap gaan nemen en lanceren.

Even simpel gezegd: we willen verder dan uurtje factuurtje. Met een schaalbaar platform kun je de hele wereld bedienen. Daar zit het geld. Een platform automatiseren kost tijd. Overigens hebben we daar niet 12 jaar over gedaan. In het begin deden we nog andere leuke projecten omdat het kon, we zijn pas later hier op in gaan zetten.

[Zenomyscus]

ybos schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:50:
Daarnaast vraag ik me af, als iemand van 33 met al redelijk lang ervaring in het vak verdient wat jij krijgt:
of je krijgt veel te weinig, of ben je wel goed genoeg om als zelfstandige aan de gang te gaan

Aandelen e.d. laat ik even buiten beschouwing. Mijn salaris is nooit superhoog geweest, maar daar stonden ook aandelen tegenover. Ook dat is een investering in de toekomst, maar staat los van mijn eigen bedrijf.

Kortom: nooit veel geld verdiend, maar wel geinvesteerd in de toekomst. Zowel door middel van aandelen in het bedrijf waar ik in loondienst ben als investeren in mijn eigen bedrijf door tijd te geven om een product te ontwikkelen.

Hoe meer tegengas ik krijg in dit topic hoe meer het mij motiveert om het tegendeel te bewijzen

[peter-rm]

let ook even op de fiscaal verplichte gebruikelijk loon regeling voor DGA/aanmerkelijk belang medewerkers.
het minimum is ca €56k per jaar.
zie ook de link
https://www.belastingdien...n_en_aanmerkelijk_belang/

[Zenomyscus]

peter-rm schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:19:
let ook even op de fiscaal verplichte gebruikelijk loon regeling voor DGA/aanmerkelijk belang medewerkers.
het minimum is ca €56k per jaar.
zie ook de link
https://www.belastingdien...n_en_aanmerkelijk_belang/

Volgens de accountant van mijn collega kun je van een kale kip niet plukken en is dat niet erg voor de belastingdienst. Die regels zijn er om te voorkomen dat je op papier geen loon hebt terwijl er veel vermogen in je bedrijf zit.

[Jazzy]

Ik zit hier nog een beetje over na te denken, maar vraag me af of je hier slim aan doet. Voor een bescheiden salaris/management fee heb je pakweg 5 a 6k per maand nodig. Als jullie onderneming na 12 jaar ervaring, met vier betrokken personen dat niet kan ophoesten dan zegt dat iets over je inkomsten. Nou kan het natuurlijk zijn dat jullie de kip met gouden eieren aan het ontwikkelen zijn en zometeen in één keer van 0 naar megainkomsten gaan, maar gebruikelijk is toch wel dat je ook bij het verder ontwikkelen van je product een bepaalde basis aan inkomsten hebt.

Als jullie nu geen inkomsten hebben en dus een hypotheek op de toekomst nemen, weet je dan wel heel zeker dat die toekomstige inkomsten er echt gaan komen?

Daarnaast, als één van je partners gaat "investeren" om jouw salaris te kunnen betalen dan neem ik aan dat de BV een lening aangaat met hem/zijn holding. Dat betekent dus ook dat die lening vroeg of laat weer terugbetaald moet gaan worden, dat houdt dus in dat zelfs wanneer er winst gemaakt gaat worden er in de toekomst minder geld overblijft voor jou en je twee andere kompanen. Dat kan voor scheve gezichten en spanningen gaan zorgen.

Vraag anders voor dit specifieke ondernemersstuk ook eens advies op een forum als Higherlevel.nl.

[Zenomyscus]

Bedankt voor je reactie en de link!

Jazzy schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:20:
Ik zit hier nog een beetje over na te denken, maar vraag me af of je hier slim aan doet. Voor een bescheiden salaris/management fee heb je pakweg 5 a 6k per maand nodig. Als jullie onderneming na 12 jaar ervaring, met vier betrokken personen dat niet kan ophoesten dan zegt dat iets over je inkomsten. Nou kan het natuurlijk zijn dat jullie de kip met gouden eieren aan het ontwikkelen zijn en zometeen in één keer van 0 naar megainkomsten gaan, maar gebruikelijk is toch wel dat je ook bij het verder ontwikkelen van je product een bepaalde basis aan inkomsten hebt.

Als jullie nu geen inkomsten hebben en dus een hypotheek op de toekomst nemen, weet je dan wel heel zeker dat die toekomstige inkomsten er echt gaan komen?

Van die 12 jaar waren de eerste jaren bestemd aan andere projecten. We hebben daar destijds wat leuks aan overgehouden. Uiteindelijk hebben we besloten zelf een product te ontwikkelen, waarbij we bewust hebben gekozen om eerst onze studies af te maken, werkervaring op te doen en ons leven op de rit te krijgen. Achteraf is dat misschien een verkeerde keuze geweest, dan waren we mogelijk verder geweest. Anderzijds sta ik nog achter die keuze. Ik heb nu (werk)ervaring die ik anders niet zou hebben en veel geleerd wat ik nu mee kan nemen bij deze stap. Ondertussen geniet ik van huisje-boompje-beestje, maar dat heeft er ook voor gezorgd dat een gok nemen lastig is. Er zijn ook absoluut maanden geweest dat de werkzaamheden op een laag pitje stonden. Weinig klanten = weinig verplichtingen, dus is het makkelijk om de ontwikkeling even te pauzeren. Dat is niet professioneel, dat weet ik. Maar het was wel erg fijn. Ik heb veel kunnen bijdragen in mijn gezin en ben gelukkig niet een vader die alleen maar met werk bezig was. De burnout van mijn partner heb ik daardoor ook goed op kunnen vangen. Dit alles is een bewuste keuze, maar ging ten koste van het bedrijf. Een tijdje geleden kwam dan ook vraag: 'wat zijn we nu eigenlijk aan het doen?' Ook wij weten dat werk geld moet opleveren* en hebben dat besproken. De liefde voor het product en de droom van fulltime aan een eigen bedrijf werken zit er nog steeds. Daarom willen we van die hobbystatus af en doorzetten. Met 1 dag werk per week zien we dat echter niet gebeuren.

We begrijpen dat we naar een paar ton omzet per jaar moeten gaan om het echt leuk te maken, maar stap 1 is het doorbreken van het 'kip ei' probleem: zonder tijd te investeren verdien je geen geld, maar zonder geld kunnen we geen tijd investeren. Dat was eigenlijk de cyclus waar we te lang in bleven zitten. Door een investering van mijn partner (of misschien twee partners) willen we dat doorbreken.

Iedere keer als we nu zonder enige vorm van reclame een klant binnen krijgen dan denken we weer 'wauw', fantastisch wat we nu al met het product kunnen. En dat vinden anderen ook, anders zouden we niet zonder reclame klanten krijgen.

Jazzy schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:20:
Daarnaast, als één van je partners gaat "investeren" om jouw salaris te kunnen betalen dan neem ik aan dat de BV een lening aangaat met hem/zijn holding. Dat betekent dus ook dat die lening vroeg of laat weer terugbetaald moet gaan worden, dat houdt dus in dat zelfs wanneer er winst gemaakt gaat worden er in de toekomst minder geld overblijft voor jou en je twee andere kompanen. Dat kan voor scheve gezichten en spanningen gaan zorgen.

Vraag anders voor dit specifieke ondernemersstuk ook eens advies op een forum als Higherlevel.nl.

Dit stuk gaan we nog invulling aan geven. We willen het liefst allemaal zoveel mogelijk hetzelfde risico lopen. Ik gun mijn partners alles en zij mij ook. We kennen elkaar praktisch ons hele leven al. Het geld wat geinvesteerd wordt kan mijn partner ook missen. Als het niet lukt dan is het weg, maar de verwachting is ook dat er genoeg klanten gaan komen om geen extra geld nodig te hebben. Mijn partner gaat niet eindeloos geld schieten uiteraard, dus krijgen we een jaar om het waar te maken.

* ik vind het echter leuk genoeg om geen spijt te hebben van de uren die ik er in heb gestoken. Het is naast werk ook absoluut een passie / hobby. Ik vind het enorm leuk om zelf een platform op te zetten en alle technische uitdagingen op te lossen.

[Lordy79]

Zenomyscus schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:56:
[...]

Weinig omzet heeft vooral te maken met het volgende:
- We zaten vast aan een te duur huurcontract. Achteraf hadden we dat niet moeten doen, je bent jong en je leert ervan.

Wat hebben huurkosten te maken met omzet?

Verder ben ik altijd pro zelfstandig worden als iemand die droom heeft en je moet inderdaad kijken wat het worst case scenario is.

Blijkbaar is je salaris voor een jaar min of meer gegarandeerd. Pensioenopbouw een jaar missen is jammer maar een acceptabel risico naar mijn smaak.
Als je echter arbeidsongeschikt raakt in dat jaar (of erna) en je hebt geen verzekering afgesloten dan kan dat zeer verstrekkende gevolgen hebben. Dat zie ik als grootste risico.

Verder schrijf je dat je DGA bent en dan moet je als je fulltime gaat werken ook een DGA salaris ontvangen en dat is fors meer dan je aangeeft in je posts. (Als je parttime werkt is het ook niet evident dat je geen DGA salaris hoeft te nemen overigens)

Ik weet ook niet hoe de aandelen verdeeld zijn en of de investeerder die er geld inpompt meer aandelen krijgt. Nu is 5pct meer of minder weinig waard maar dat kan bij succes flink anders worden. Ook kan het zijn dat de investeerder een 51pct belang krijgt en dan heb je niks meer te zeggen.

Denk dus goed na wat worst case is en als die risico's naar jouw smaak acceptabel zijn moet je er voor gaan.

[Zenomyscus]

Korte update: ik ben inmiddels begonnen als ZZPer. Ik heb veel uitgezocht en geleerd wat betreft inkomen, belastingen, toeslagen en al het andere waar ZZPer worden impact op heeft. In mijn tweede post geef ik aan dat het een BV zou worden, maar hier zijn we op teruggekomen. De constructie werd te duur en te omslachtig. Een VOF is voor nu prima. De wens om er een BV van te maken is er, maar dat komt wel wanneer we zeker weten dat er genoeg potentie in ons platform zit. Iedereen bedankt voor alle antwoorden. Ik laat in januari 2026 wel weten of het wat geworden is

[Bulder]

Leuk, dank voor de update. Succes!

[Zenomyscus]

Voor de enkele lezer hier een update na 6 maanden.

Eigenlijk is er weinig veranderd ten opzichte van januari. Inmiddels heb ik leuke dingen gemaakt voor ons eigen product en ook projecten gedaan voor klanten. Het is lastig om daar een balans in te vinden, het liefst zou ik volledig met ons eigen product aan de slag gaan, maar wat geld binnenhalen is ook fijn.

Ik hou van lijstjes, dus hierbij de positieve en negatieve ervaringen.

Positief:
- Het werk is inderdaad leuk. Leuker dan in loondienst.
- Ik bepaal wat en hoe ik het maak. De architect rol is leuk. In loondienst kon ik zelden alles zelf bepalen (wel veel overigens), dat kan hier wel.
- Ik heb meer geleerd dan de afgelopen jaren. Nu ik zelf niet meer de bottleneck van het bedrijf ben is iemand anders dat geworden. Om te zorgen dat ik zoveel mogelijk zelf verder kan gaan ben ik als frontender meer gaan focussen op de backend. Eigenlijk vind ik dat ook erg leuk. Ik maak geen gebruik van zoiets als Next.js in de backend. Hoewel dat dichter bij mijn kennis ligt, moet de backend gebruik blijven maken van de stack die we nu hebben. Dus ik verbreed mijn kennis.
- Geen reistijd. Voorheen was ik bijna 3 uur per kantoordag kwijt aan reizen. Geen volle treinen meer. Geen last van een stakende NS. Geen last van de drukte in het OV. Heerlijk.
- Flexibel om kunnen gaan met werktijden is fantastisch. Ik werk regelmatig op dinsdagavond zodat ik overdag kan sporten. Bij het sporten is het lekker rustig en in de avond werken is eigenlijk best lekker.
- Je product zien groeien en werken aan de 1001 ideeën die je ooit had is fantastisch. Dit punt alleen al maakt voor mij de overstap waard. Zien hoe alle puzzelstukjes in elkaar vallen is magisch.

Negatief:
- Geen reistijd. Het is fijn om meer tijd over te hebben, maar het is lastig om werk en privé gescheiden te houden. Wanneer ik naar beneden loop hoor ik gelijk 'PAPAAAA' en is mijn rol als vader aan. Na het werken ga ik vrij snel koken, moeten de kids naar bed etc. Dus vanaf half 8 begin ik een beetje rust te krijgen. Een kwartier verplicht reizen zou niet eens erg zijn.
- Geen airco. Soms mis ik kantoor, zoals vandaag. Een zolderkamer wordt nogal heet..
- Minder geld. Mijn werkconstructie heb ik in dit topic uitgelegd. Om dat mogelijk te maken heb ik zo min mogelijk loon. Het nadeel is dat ik me er iets in verkeken heb. Boodschappen zijn duurder geworden, mijn AOV hakt er flink in. Ik mis ook het gebrek aan vakantiegeld. Stiekem kocht ik daar nog wel eens wat leuks van voor mezelf. Nu heb ik daar geen geld voor. De laatste tijd heb ik niks uitgegeven aan hobby's, dat kan gewoon niet meer.
- AOV was een hoop gezeur. Effectief heb ik een uitsluiting gekregen omdat ik medisch al het een en ander heb opgelopen. Daar kan ik niks meer aan doen, maar ik betaal wel de volle mep voor een halve verzekering. Mocht ik ooit onder een bus terecht komen dan is dat gedekt. Daarnaast ben ik bang dat ze nog iets kleins vinden wat ik ben vergeten op te geven. Zul je zien dat je verzekering ongeldig blijkt als je het nodig hebt... wel betaald, geen geld terug. Mocht ik meer salaris krijgen in de toekomst dan ga ik liever zelf een pot opbouwen of beleggen. Ik heb er nu geen goed gevoel bij en heb het vooral om mijn partner rust te geven.
- Financieele flexibiliteit is weg. Mijn partner heeft problemen op haar werk en verdient nu 360 euro netto per maand minder. Dat kan nog wel eens minder gaan worden in de nabije toekomst. Een jaar geleden was de oplossing simpel, ik kon zonder problemen een dag meer gaan werken. Per direct. Nu heb ik die vrijheid niet, mijn salaris staat immers vast en mijn uren zijn vastgelegd in een contract met de andere vennoten.

Alles bij elkaar ben ik zeer tevreden. Hoe het over een halfjaar gaat lopen weet ik nog steeds niet

[djluc]

En hoe loopt het bedrijf?

[Zenomyscus]

djluc schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 19:59:
En hoe loopt het bedrijf?

Poe, dat is lastig te zeggen. Ik werk namelijk grotendeels aan ons eigen platform en niet voor klanten per uur. Het doel is om het platform dit jaar dermate ver te ontwikkelen zodat we in 2026 reclame kunnen gaan maken en ècht kunnen starten. Tegen het einde van het jaar weet ik of mijn werk ervoor gezorgd heeft dat het platform ver genoeg is. Zo ja, dan komt er een vervolg en hopelijk veel klanten. Het aantal klanten loopt overigens wel langzaam op, maar we maken daar geen reclame voor.

[Aftansert]

Zenomyscus schreef op maandag 30 juni 2025 @ 12:11:
Daarnaast ben ik bang dat ze nog iets kleins vinden wat ik ben vergeten op te geven. Zul je zien dat je verzekering ongeldig blijkt als je het nodig hebt... wel betaald, geen geld terug.

Om zeker te zijn moet je jouw voorwaarden goed doorlezen, maar bij de meeste verzekeringen kunnen ze dat alleen doen als hetgeen wat je (al dan niet per ongeluk) verzwegen hebt ook te maken heeft met de reden dat je de AOV-uitkering zou krijgen. Daar kunnen ze alsnog creatief mee doen natuurlijk, maar ik denk dat je je daarover een stuk minder zorgen hoeft te maken als je alles eerlijk hebt proberen op te geven.

[Aftansert]

Zenomyscus schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 21:52:
[...]
Het doel is om het platform dit jaar dermate ver te ontwikkelen zodat we in 2026 reclame kunnen gaan maken en ècht kunnen starten. Tegen het einde van het jaar weet ik of mijn werk ervoor gezorgd heeft dat het platform ver genoeg is. Zo ja, dan komt er een vervolg en hopelijk veel klanten.

Kijk uit met deze mindset, want dit is een van de meest voorkomende redenen dat startups falen. Namelijk heel lang aan een product werken, zonder echt na te gaan of er een product-market fit is. Jezelf foutief voorhouden dat de enige reden dat er niet meer klanten zijn is dat het product nog niet goed of ver genoeg is. Terwijl je product-market fit zelfs kan valideren zonder überhaupt een werkend product te hebben.

Er zijn aardig wat artikelen rond Y Combinator en (wat oudere) discussies op Hacker News die daar een hoop over kunnen uitweiden (bijvoorbeeld). Als je dat hoekje van het internet nog niet kent raad ik je aan om het te lezen, en meer aandacht te geven op klantenwerving met het huidige product dan op doorontwikkeling. Daar zit mogelijk wel een stukje loss aversion die je moet zien te slikken, als blijkt dat je het product niet de juiste richting op aan het ontwikkelen bent geweest.

[Zenomyscus]

Aftansert schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 22:48:
[...]

Kijk uit met deze mindset, want dit is een van de meest voorkomende redenen dat startups falen. Namelijk heel lang aan een product werken, zonder echt na te gaan of er een product-market fit is. Jezelf foutief voorhouden dat de enige reden dat er niet meer klanten zijn is dat het product nog niet goed of ver genoeg is. Terwijl je product-market fit zelfs kan valideren zonder überhaupt een werkend product te hebben.

Er zijn aardig wat artikelen rond Y Combinator en (wat oudere) discussies op Hacker News die daar een hoop over kunnen uitweiden (bijvoorbeeld). Als je dat hoekje van het internet nog niet kent raad ik je aan om het te lezen, en meer aandacht te geven op klantenwerving met het huidige product dan op doorontwikkeling. Daar zit mogelijk wel een stukje loss aversion die je moet zien te slikken, als blijkt dat je het product niet de juiste richting op aan het ontwikkelen bent geweest.

Je bent een van de weinig die dat risico ook ziet inderdaad. Daar zijn we ons bewust van. Ik heb deze stap naar ZZP niet alleen gemaakt, zonder mijn 3 vennoten (en hun ondersteuning / geloof in het product) zou ik het niet gedaan hebben.

We gaan als bedrijf al een tijdje mee, vandaar dat ik het in de eerste post een uit de hand gelopen hobby noem. Naast onze vaste banen was inkomen uit ons bedrijf nooit noodzakelijk, daarnaast hadden we weinig verplichtingen. Maar eigenlijk was er altijd al de droom dit te doen. Aangezien we al klanten hebben en daarmee ook weten wat er nu ontbreekt en beter kan, zien we daar absoluut markt in.

Natuurlijk heerst er het gevoel dat we laat zijn, we hadden dit vast beter 5 jaar eerder kunnen doen. Anderzijds hebben we geen glazen bol en is het moment er nu. We weten heel goed dat er druk op zit, het product moet ook wel dermate af zijn dat we door kunnen pakken. Langer oprekken kost alleen maar geld en maakt het risico bij falen alleen maar groter. We gaan niet een steeds dieper gat graven. Ik heb ook een gezin te voeden, dus het stukje loss aversion moet ik zeker gaan slikken.

De reden dat ik nu focus op ontwikkeling is heel simpel. Het platform was prima als tool te gebruiken, als je er uurtje factuurtje mee werkt. Echter is het vooral interessant wanneer je je bedrijf kunt opschalen en dat betekent automatiseren. Laat ik het zo zeggen, mijn loon wordt grotendeels betaalt op basis van een investering in het bedrijf. Die investering kwam er niet als ik enkel op basis voor klanten zou gaan werken. Deze investering en daarmee de stap naar ZZPer is er alleen gekomen omdat ik aan het platform moet werken. Daar is uitvoerig over gesproken, dus we kennen de risico's en er is absoluut een kans dat er aan het einde van het jaar een no-go is.

In dat geval ga ik terug in loondienst en net als de afgelopen jaren een dag in de week besteden aan onderhoud en werk voor huidige klanten. Mocht het falen hebben zij van deze stap geen last, immers is het bedrijf gewoon weer terug waar het eerst was toen zij klant werden. De investering kan grotendeels terug door de buffer die het bedrijf nu heeft. De rest een jaar later, daar heeft het bedrijf genoeg inkomsten voor.

Wat dat betreft is het een redelijk veilige stap nog. Maar je hebt gelijk, zodra wij die grenzen gaan oprekken wordt het gevaarlijk. Op dit moment gaat het allemaal nog om relatief kleine bedragen.