Remote werken

[Sam071]

Ha Tweakers,

Ik ben nieuw in de IT wereld en zit momenteel te oriënteren om ethical hacker te worden, heb al wat workshops gevolgd en het lijkt me reuze interessant. Mijn doel is om uiteindelijk full time remote te werken en dan maakt het mij niet uit of het Nederlandse of Europese/Amerikaanse bedrijven zijn. Ook maakt het mij niet veel uit of het in loondienst is of als ZZP'er. Mijn vraag is of ik hierbij als Ethical hacker genoeg werk kan vinden om fully remote te gaan werken of raden jullie mij toch een andere functie aan in de IT wereld.

Mijn doel is om over 3 a 4 jaar Fulltime remote werk te gaan doen. In de tussentijd wil ik mijzelf door cursussen en veel werken bepaalde kennis op te doen mijzelf dusdanig te ontwikkelen dat ik hiervoor goed genoeg ben. Hoe denken jullie hierover?

Alvast bedankt !

[ Voor 18% gewijzigd door Sam071 op 17-05-2024 13:19 ]

[grasmanek94]

Security wordt alsmaar groter, maar ik denk dat we hier alleen opinies kunnen geven, niemand zal je garanties kunnen geven voor toekomstige opportuniteiten.

Wil je in deze wereld aan de slag dan is connecties opbouwen al een heel belangrijk iets, bekendheid met mensen/bedrijven die security experts nodig hebben.

Verder als je nieuw ben, ik zeg niet dat het onmogelijk is en waar een wil is, is een weg, maar security kan alle kanten op gaan, en diep gaan. Je zult je waarschijnlijk willen/moeten specialiseren, en alle specialisaties vereisen echt diepe kennis van veel vakgebieden waar men in security context een samenhang kan vinden.

Ik wil je niet ontmoedigen maar onderschat het niet. Dan spreek ik vanuit ene software developer perspectief, maar er zullen ook vast welk andere aspecten werkbaar zijn in security, al is het vanuit business, marketing, sales, account management e.d.

Er is ook gewoon te weinig informatie in je post om iets veel nuttigers te kunnen zeggen.

[ Voor 17% gewijzigd door grasmanek94 op 17-05-2024 12:30 ]

[Sam071]

Hallo Grasmaneke, bedankt voor je snelle respons. Specialiseren zal ik zeker gaan doen.. Ik ben echt volledig nieuw in de IT wereld en bevind mijzelf nog in de oriëntatiefase ik heb ook geen HBO opleiding afgerond in de IT. Op dit moment ben ik wel bij meerdere scholen aan het kijken voor een bootcamp of bijvoorbeeld een Associate degree. Is bijvoorbeeld een Pentester worden een mooie start voor mijn carriere in de IT?

[stin00]

Heb je wel iets aan hoger onderwijs afgerond?

Met nul IT studie- én werkervaring wordt volledig remote werken wel heel erg lastig. Je zal uit mijn ervaring eerst wat meters moeten maken, veelal deels op locatie of bij klanten. Pas wanneer je een aantal gewilde technische vaardigheden hebt ontwikkeld kan je naar full remote.

[Tsurany]

De vraag is vooral wanneer je de fulltime remote situatie voor je zit. Doorgaans is dit voor mensen met kennis en kwaliteiten prima mogelijk maar zullen starters, die het vak nog echt moeten leren, veel minder van dat soort vrijheden krijgen omdat je als bedrijf dan veel minder grip hebt op de ontwikkeling die iemand moet maken.

[Sam071]

Tsurany schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 12:52:
De vraag is vooral wanneer je de fulltime remote situatie voor je zit. Doorgaans is dit voor mensen met kennis en kwaliteiten prima mogelijk maar zullen starters, die het vak nog echt moeten leren, veel minder van dat soort vrijheden krijgen omdat je als bedrijf dan veel minder grip hebt op de ontwikkeling die iemand moet maken.

Het remote werken wil ik het liefst over 3 a 4 jaar gaan doen en in de tussentijd gewoon op locatie gaan werken! Zou dat genoeg tijd zijn om mijzelf hierin te ontwikkelen om aan bepaalde kennis en kwaliteiten te beschikken?

[Sam071]

stin00 schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 12:47:
Heb je wel iets aan hoger onderwijs afgerond?

Met nul IT studie- én werkervaring wordt volledig remote werken wel heel erg lastig. Je zal uit mijn ervaring eerst wat meters moeten maken, veelal deels op locatie of bij klanten. Pas wanneer je een aantal gewilde technische vaardigheden hebt ontwikkeld kan je naar full remote.

Mijn hoogst genoten opleiding is een MBO4 opleiding en hiernaast nog wat certificaten op niveau 5 maar dit is niet in de IT branche.. Ik snap dat het uitdagend is en er veel meters gemaakt moeten worden en dat is juist hetgeen wat het voor mij ook zo leuk maakt. Ik wil over 3 a 4 jaar fulltime remote gaan werken, zou dit te doen zijn?

[Tsurany]

Sam071 schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 13:15:
[...]

Het remote werken wil ik het liefst over 3 a 4 jaar gaan doen en in de tussentijd gewoon op locatie gaan werken! Zou dat genoeg tijd zijn om mijzelf hierin te ontwikkelen om aan bepaalde kennis en kwaliteiten te beschikken?

Het kan zeker maar ik denk wel dat je bij een (flink) aantal bedrijven niet aan de slag komt op deze manier. Veel bedrijven willen toch fysieke aanwezigheid, al dan niet beperkt tot 1 a 2 dagen per week, juist omdat dit een beter teamgevoel geeft en makkelijker is met coachen. Of dat daadwerkelijk zo is laat ik in het midden maar je gaat wel beperkt zijn in je keuzes.

[Sam071]

Tsurany schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 13:18:
[...]

Het kan zeker maar ik denk wel dat je bij een (flink) aantal bedrijven niet aan de slag komt op deze manier. Veel bedrijven willen toch fysieke aanwezigheid, al dan niet beperkt tot 1 a 2 dagen per week, juist omdat dit een beter teamgevoel geeft en makkelijker is met coachen. Of dat daadwerkelijk zo is laat ik in het midden maar je gaat wel beperkt zijn in je keuzes.

En is dit doelend voor starters zoals ik? Of ook voor de professionals die er al wat jaren in zitten?

[Tsurany]

Sam071 schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 13:22:
[...]


En is dit doelend voor starters zoals ik? Of ook voor de professionals die er al wat jaren in zitten?

Voor beiden zal er altijd beperkingen zijn, sommige bedrijven zullen nooit volledig remote willen werken. Maar met meer ervaring en meer skills zijn er wel veel meer mogelijkheden op dit vlak. Als jij kan laten zien dat je goed resultaat neer zet, betrouwbaar bent en de juiste houding mee neemt zal het veel makkelijker zijn om remote te kunnen werken.

[pagani]

De tegenvraag is waarom je full-time remote wilt werken, zeker aan het begin van een carrière. Ik ken genoeg mensen die veel remote werken, maar ken eigenlijk (op een netwerk van duizenden ITers) niemand die dat met veel plezier zijn hele carrière doet. Zeker aan het begin is het opbouwen van een netwerk aan collega's en contacten cruciaal, ook voor toekomstige werkvoorziening. En dat nog afgezien van het sociale aspect.

[ Voor 5% gewijzigd door pagani op 17-05-2024 14:01 ]

[Sam071]

pagani schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 13:57:
De tegenvraag is waarom je full-time remote wilt werken, zeker aan het begin van een carrière. Ik ken genoeg mensen die veel remote werken, maar ken eigenlijk (op een netwerk van duizenden ITers) niemand die dat met veel plezier zijn hele carrière doet. Zeker aan het begin is het opbouwen van een netwerk aan collega's en contacten cruciaal, ook voor toekomstige werkvoorziening.

Het is omdat ik plannen heb om mijzelf in de toekomst over ruim 5 jaar elders te vestigen. Voor nu is het gewoon prima om op Nederlands bodem te vertoeven en zeker als starter zijnde moet dit ook wel.. Maar het doel is dan toch om straks met voldoende kennis de koffers te pakken en elder te gaan vestigen en vanuit daar remote te gaan werken, welk land het wordt weet ik nog niet!

[Sam071]

Tsurany schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 13:52:
[...]

Voor beiden zal er altijd beperkingen zijn, sommige bedrijven zullen nooit volledig remote willen werken. Maar met meer ervaring en meer skills zijn er wel veel meer mogelijkheden op dit vlak. Als jij kan laten zien dat je goed resultaat neer zet, betrouwbaar bent en de juiste houding mee neemt zal het veel makkelijker zijn om remote te kunnen werken.

Duidelijk!

[Hahn]

Sam071 schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 14:03:
[...]

Het is omdat ik plannen heb om mijzelf in de toekomst over ruim 5 jaar elders te vestigen. Voor nu is het gewoon prima om op Nederlands bodem te vertoeven en zeker als starter zijnde moet dit ook wel.. Maar het doel is dan toch om straks met voldoende kennis de koffers te pakken en elder te gaan vestigen en vanuit daar remote te gaan werken, welk land het wordt weet ik nog niet!

Dus je wilt over 5 jaar pas echt remote gaan werken eigenlijk? Aan het begin van je carrière ga je veel meer leren als je mensen om je heen hebt waar je mee kan praten en vragen aan kan stellen.

[Sam071]

Hahn schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 14:06:
[...]

Dus je wilt over 5 jaar pas echt remote gaan werken eigenlijk? Aan het begin van je carrière ga je veel meer leren als je mensen om je heen hebt waar je mee kan praten en vragen aan kan stellen.

Ik denk dat dat mij verstandig lijkt? Ik spreek echt vanuit 0 ervaring dus moet het juist van jullie hebben.. Is het dan beter om al eerder remote te gaan werken

[Hahn]

Sam071 schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 14:08:
[...]


Ik denk dat dat mij verstandig lijkt? Ik spreek echt vanuit 0 ervaring dus moet het juist van jullie hebben.. Is het dan beter om al eerder remote te gaan werken

Nee, ik probeerde juist te zeggen dat je je eerste jaren beter niet remote kunt werken.

[Sam071]

Hahn schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 14:09:
[...]

Nee, ik probeerde juist te zeggen dat je je eerste jaren beter niet remote kunt werken.

Dat bedoelde ik juist ook..

[Hahn]

Sam071 schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 14:10:
[...]

Dat bedoelde ik juist ook..

Je zei 'beter om al eerder remote te gaan werken', wat het tegenovergestelde is van wat ik zei

Maar goed, blijkbaar bedoelen we hetzelfde.

Hoe dan ook: als je jezelf nu niet limiteert tot remote-only kan je ook veel makkelijker ontdekken of dit werk je wel ligt, en hoeveel vraag er naar je rol is.

[CappieL]

@Sam071 Ben zelf wel nieuwsgierig naar de achterliggende gedachte: waarom stel je jezelf het doel tot "Fully remote". Ben je van plan met een camper de wijde wereld in te trekken en dan met een laptop en Starlink toch kunnen werken?

[Sam071]

CappieL schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 14:19:
@Sam071 Ben zelf wel nieuwsgierig naar de achterliggende gedachte: waarom stel je jezelf het doel tot "Fully remote". Ben je van plan met een camper de wijde wereld in te trekken en dan met een laptop en Starlink toch kunnen werken?

Niet met een camper ik wil mijzelf elders permanent buiten NL gaan vestigen

[Sam071]

Hahn schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 14:13:
[...]

Je zei 'beter om al eerder remote te gaan werken', wat het tegenovergestelde is van wat ik zei

Maar goed, blijkbaar bedoelen we hetzelfde.

Hoe dan ook: als je jezelf nu niet limiteert tot remote-only kan je ook veel makkelijker ontdekken of dit werk je wel ligt, en hoeveel vraag er naar je rol is.

Yes ik dat is het ook zo te zien..
Bedankt voor je advies daar zal ik het ook op houden

[stin00]

Als ik je berichten zo lees dan zou ik volledig remote werken even uit je hoofd zetten. Met een MBO4 op zak en geen enkele IT ervaring wordt het gewoon onmogelijk om direct in een ethical hacker positie te rollen. Zelfs met een IT opleiding is dat heel erg lastig.

Veel vacatures op gebied van ethical hacking en pen testing vereisen al snel meerdere jaren ervaring. Vaak zal er HBO/WO worden gevraagd, paar jaar IT werkervaring, OSCP certificering, ervaring met scripten (Python, PowerShell, Java, Perl etc.) en diepgaande kennis van webservices en infrastructuur.

Je zal ook niet snel een junior pen tester positie tegenkomen, dat is een behoorlijke medior/senior functie. Vaak begin je als junior (automation) tester en beweeg je over de jaren heen die kant op middels veel werkervaring opdoen en cursussen.

Maar wellicht zijn er wel wat junior ethical hacker posities te vinden.. ik ben niet heel erg bekend met die kant van de IT.

[ Voor 7% gewijzigd door stin00 op 17-05-2024 14:54 ]

[jnr24]

Mijn mening, na 30 jaar IT ervaring...

Niets is zo veranderlijk en verrassend als de (IT)-arbeidsmarkt. We zijn allemaal opgevoed met "doe je best op school, haal je HBO/WO diploma" inmiddels kunnen we concluderen dat je bang-for-buck misschien beter elektricien of loodgieter wordt (en mits serieus en verstandig kan dat zelfs zonder diploma's!)

Programmeertalen, databases, virtualisatie, cloud, AI, nog lekker bezig zijn op mainframe met Cobol. Het stuitert echt alle kanten op.

Security/Ethical hacking kan best prima business zijn, maar het kan ook zijn dat we straks de conclusie trekken dat bedrijven zich gewoon 'inpluggen' bij MS/Google/Amazon en dat alle kopzorgen over IP adresjes, websites en databases misschien wel voor 95% verdwenen zijn.

Ik zou vooral zoeken, bellen, praten, vragen.

"Ethical hacker" heeft al wat hype en marketing aan zich kleven, er is prima te verdienen en misschien de gouden greep. Echter, het kan ook zo zijn dat een op het oog wat saai non-IT-bedrijf bij jou in het dorp toch wel graag een onervaren assistent-IT 'devops' erbij heeft. De IT chef gaat over 4 jaar weg, jij blinkt uit en heb ondertussen al lang bewezen dat al het werk helemaal prima volledig remote kan. De eigenaar werkt ook vanuit Zuid-Frankrijk met videocalls. Het klikt, het bedrijf groeit, jij hebt al 2 collega's in je team die wel graag onsite zijn, geen enkel punt (of je zin wat doorduwen) en je zit lekker 100% remote. Of elke maand op kosten van de baas vlieg je een paar dagen op kantoor.

Ik heb zelf zeer weinig opleiding, wat cursussen van 20 jaar oud die volledig irrelevant zijn. Als je een beetje inzicht, inzet en passie hebt dan ligt niks je in de weg voor een topcarriere (of zeer leuke relaxte remote baan, of wat je ook zoekt)

[Frame164]

jnr24 schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 15:11:

Security/Ethical hacking kan best prima business zijn, maar het kan ook zijn dat we straks de conclusie trekken dat bedrijven zich gewoon 'inpluggen' bij MS/Google/Amazon en dat alle kopzorgen over IP adresjes, websites en databases misschien wel voor 95% verdwenen zijn.

Dan moet je voor de gein eens de leveringsvoorwaarden m.b.t. security van die cloud providers doorlezen. In de basis doen zij op security gebied niets tot vrijwel niets. De tenant is zelf verantwoordelijk voor de juiste configuraties. Daar liggen dus best behoorlijk wat kansen voor mensen met securitykennis.

[Orangelights23]

Ik heb vroeger een cybersec consultancy club gehad en ben een tijdje CISO geweest bij een remote first fintech. Ik kan je vertellen dat het vooral handig voor jou is om eerst meters te maken. Denk aan een jaar of 4, misschien wel 5. Daarna heb je skills genoeg om remote te gaan werken. Genoeg redteam- en pentestbedrijven waar de accountmanager als enige onsite bij klanten komt. Als zelfstandige gaat het wel lastiger worden, ik kan me geen reden voorstellen dat een bedrijf een freelance ethical hacker zou inhuren versus eentje van een gerenommeerd bedrijf. In mijn netwerk komt dat niet voor in iedere geval.

[mannowlahn]

stin00 schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 14:49:
Als ik je berichten zo lees dan zou ik volledig remote werken even uit je hoofd zetten. Met een MBO4 op zak en geen enkele IT ervaring wordt het gewoon onmogelijk om direct in een ethical hacker positie te rollen. Zelfs met een IT opleiding is dat heel erg lastig.

Veel vacatures op gebied van ethical hacking en pen testing vereisen al snel meerdere jaren ervaring. Vaak zal er HBO/WO worden gevraagd, paar jaar IT werkervaring, OSCP certificering, ervaring met scripten (Python, PowerShell, Java, Perl etc.) en diepgaande kennis van webservices en infrastructuur.

Je zal ook niet snel een junior pen tester positie tegenkomen, dat is een behoorlijke medior/senior functie. Vaak begin je als junior (automation) tester en beweeg je over de jaren heen die kant op middels veel werkervaring opdoen en cursussen.

Maar wellicht zijn er wel wat junior ethical hacker posities te vinden.. ik ben niet heel erg bekend met die kant van de IT.

Als ethical hacker of pentester heb je idd enorm veel ervaring nodig op zoveel verschillende vlakken. Dat heb je niet even zomaar opgedaan als je überhaupt nog geen it ervaring hebt. Als je uit de infra kant komt kan je bv nog de applicatie kant bestuderen, als je developer bent bv weer de infrakant. Maar het is duidelijk dat je echt enorm veel ervaring nodig hebt.

Ik denk dat OP over 5 jaar best remote kan werken maar of dat al als ethical hacker is betwijfel ik enorm.

[pentaw1nz]

Vooruit denken is prima, maar je denkt nu na over stap 10 (fully remote, vanuit een land dat je nog moet bepalen, in een vakgebied dat je nog moet leren).

Ga gewoon eerst eens stap 1 en 2 zetten. School je in een vakgebied dat je interessant en uitdagend vindt.
Het leven laat zich niet zo stap voor stap plannen.

[Krwz]

Tsurany schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 13:18:
Het kan zeker maar ik denk wel dat je bij een (flink) aantal bedrijven niet aan de slag komt op deze manier. Veel bedrijven willen toch fysieke aanwezigheid, al dan niet beperkt tot 1 a 2 dagen per week, juist omdat dit een beter teamgevoel geeft en makkelijker is met coachen. Of dat daadwerkelijk zo is laat ik in het midden maar je gaat wel beperkt zijn in je keuzes.

Dit is in Nederland momenteel inderdaad het geval. Bij buitenlandse bedrijven is meer mogelijk, een bekende van me werkt fully remote voor een Amerikaans bedrijf. Ik verwacht dat het in Nederland ook steeds gangbaarder gaat worden, Nederland loopt wel vaker wat achter de troepen aan.

[Sissors]

Krwz schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 19:26:
[...]


Dit is in Nederland momenteel inderdaad het geval. Bij buitenlandse bedrijven is meer mogelijk, een bekende van me werkt fully remote voor een Amerikaans bedrijf. Ik verwacht dat het in Nederland ook steeds gangbaarder gaat worden, Nederland loopt wel vaker wat achter de troepen aan.

Datzelfde kan je natuurlijk over Amerikaanse bedrijven zeggen: Veel willen dat je iig sommige dagen op kantoor komt, van Zoom, tot Meta tot Apple, allemaal in principe moet je hybride of fulltime op kantoor werken. Terwijl die vast ook mensen kennen die voor een Europees bedrijf wel remote mogen werken.

[Krwz]

Sissors schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 20:45:
Datzelfde kan je natuurlijk over Amerikaanse bedrijven zeggen: Veel willen dat je iig sommige dagen op kantoor komt, van Zoom, tot Meta tot Apple, allemaal in principe moet je hybride of fulltime op kantoor werken. Terwijl die vast ook mensen kennen die voor een Europees bedrijf wel remote mogen werken.

Jup, Washington Post meldde afgelopen week dat die nu dus hun beste mensen zien vertrekken. Niet omdat ze iets tegen kantoor hebben, maar vanwege de verplichting. Dus 'verplicht deels terug naar kantoor' lijkt me een tijdelijke reflex.

[Tylen]

Mijn ongezouten mening?

Als je 0 IT ervaring hebt hoe wil je dan ethical hacker worden? De echt goeie ethical hackers die ik ken (en ik doe een aanname dat je een goeie wilt worden) speelde al met computers vanaf hun 8ste of zo. En dan niet de windows laptop van je ouders. Nee je moet echt weten hoe zo’n ding werkt. Ik snap dus ook nooit dat mensen maar roepen dat ze dat willen worden zonder enige kennis. Je scriptjes aftrappen kan iedereen maar echt de vulnerabilities zoeken (bijvoorbeeld) is toch wat het vak mooi maakt.

Anyways, beging eerst eens op een helpdesk en werk je naar boven.

[Zwelgje]

Tylen schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 07:37:
Mijn ongezouten mening?

Als je 0 IT ervaring hebt hoe wil je dan ethical hacker worden? De echt goeie ethical hackers die ik ken (en ik doe een aanname dat je een goeie wilt worden) speelde al met computers vanaf hun 8ste of zo. En dan niet de windows laptop van je ouders. Nee je moet echt weten hoe zo’n ding werkt. Ik snap dus ook nooit dat mensen maar roepen dat ze dat willen worden zonder enige kennis. Je scriptjes aftrappen kan iedereen maar echt de vulnerabilities zoeken is toch wat het vak mooi maakt.

Anyways, beging eerst eens op een helpdesk en werk je naar boven.

topicstarter wil graag in een warm land wonen met lage lasten en in de IT werken en zeker als 'hacker' verdien je gewoon serieus geld om dat doel te bereiken

hij wil niet in de IT omdat hij het zo interessant vindt maar omdat het geld oplevert om de doelen te bereiken.

zonder opleiding en ervaring ben je net zo kansloos als een sneeuwvlokje in de hell (er zijn uiteraard uitzonderingen! maar die hebben een intrinsiekere motivatie)

[ Voor 8% gewijzigd door Zwelgje op 18-05-2024 08:41 ]