Probleem met keukenleverancier, hulp gevraagd

[KaleK]

<>

[ Voor 100% gewijzigd door KaleK op 16-07-2024 21:21 ]

[Cardinal]

Probleem 1 is voor de aannemer, afstel werk heeft ook niets met garantie te maken.
Probleem 2 is normaal, afhankelijk van de kast + plint heb je vaak een uitsparing nodig.

Hadden ze dat moeten melden, tja, had je onderzoeksplicht..

[Han]

Voor wat betreft probleem 2:

Je zou kunnen overwegen om de plint 'dieper' onder de kastjes te plaatsen waardoor de klep van de vaatwasser genoeg ruimte heeft. Maar dan zal je alle poten van de kastjes naar achteren moeten verplaatsen

[KaleK]

Han schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:34:
Voor wat betreft probleem 2:

Je zou kunnen overwegen om de plint 'dieper' onder de kastjes te plaatsen waardoor de klep van de vaatwasser genoeg ruimte heeft. Maar dan zal je alle poten van de kastjes naar achteren moeten verplaatsen

Bedankt voor de suggestie en het meedenken. Is al meer dan waar aftersales mee is gekomen. Zoiets zou inderdaad werken, maar je bent aardig beperkt in hoe diep je dit kunt doen voordat het er raar uit gaat zien. In ons geval is dit in ieder geval niet meer mogelijk. De vloer houdt op vlak na de plint.

[ouwefreaker]

Punt 1 kan een heel verhaal maken, maar daarvoor weet ik de achtergrond niet wie, wat uitgevoerd heeft.


Punt 2.
Is het een fout van de verkoper, geen idee wat er afgesproken wordt.
Wat ik begrijp is dat het een iets hoger segment keuken is, dus inschatting siemens , bosch of neff vaatwasser.
Die merken hebben ook apparaten met vario scharnier, en dan hoefde die keep niet in de plint.
Mocht het een Miele zijn , daar weet ik niet veel meer van of die ook een vario schanier heeft ( vario is een glij systeem waar de deur omhoog gaat bij openen.)
Hoef je ook niet altijd blij mee te zijn, toch wel redelijk gevoelig.

[Orkaan]

Wat noem je een iets hoger segment keuken? Dat begrip is nogal rekbaar. .(Welk merk keuken is het)

Hier hadden wij een Schuller keuken met.een Bosch vaatwasser en ook zo'n uitsparing (wel een lage plint). Ik vond het amper zichtbaar.

Wellicht als je een plint van 20 cm hebt dat het wel echt opvalt

[Draakje5]

Onderzoeksplicht.. ik neem aan dat de keukenboer je verteld dat er een uitsparing in de plint voor de vaatwasser komt?
Zo niet, zou het minstens op de tekening moeten staan/offerte.

Als het er niet op staat zou ik er niet mee akkoord gaan en evt een andere vaatwasser laten plaatsen.

Hier hebben we 7cm plinten en daardoor speciale vaatwasser met varioscharnieren moeten kiezen. Maar nadrukkelijk geen lelijk gat in de plint gesneden.

[Draakje5]

Toevoeging: ik vind het sowieso raar en zonde dat je een (dure?) Keuken besteld en vervolgens door iemand anders laat plaatsen.. wil je gezeik voorkomen dan houd je zoiets gewoon bij 1 partij, kan er ook geen discussie ontstaan zoals nu.

[ Voor 10% gewijzigd door Draakje5 op 17-05-2024 19:49 ]

[wodkabuikje]

Je laat heel de keuken plaatsen door iemand anders en dat is daarom niet meer het probleem van de keuken leverancier.

Die uitsparing is ook normaal/gebruikelijk.

[ouwefreaker]

wodkabuikje schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 20:42:
Je laat heel de keuken plaatsen door iemand anders en dat is daarom niet meer het probleem van de keuken leverancier.

Die uitsparing is ook normaal/gebruikelijk.

Er zijn merken waar de plint iets verder naar binnen zit, dan hoeft het niet, onder andere Rotpunkt.
Maar inderdaad , vele merken is het wel nodig, en plint hoogte heeft daar niet zo heel veel mee te maken.
Wel kwa zicht, hoger zie je het meer , lager minder.
10 jaar geleden was ook dat nodig bij Symetic, daar werd het dan wel af fabriek er al uit gehaald..

[ Voor 25% gewijzigd door ouwefreaker op 17-05-2024 21:01 ]

[chrisborst]

@KaleK
Tja, ik denk dat je hier zelf vooral verkeerd zit en niet de keukenleverancier.
Je kiest zelf ervoor om de montage niet door de leverancier te laten doen, maar door je aannemer. Dan moet je ook bij de aannemer zijn voor alles en niet bij de leverancier. Je mag mag blij zijn dat ze je tegemoet zijn gekomen na de inmeet fout.

Een uitsparing in de plint voor de vaatwasser is niet heel vreemd. Er zijn inderdaad keukens zonder zo'n uitsparing (bij mijn keuken toevallig ook). Verder zullen er genoeg mensen zijn die zich totaal niet zouden storen aan zo'n uitsparing in het zicht vanuit de woonkamer.
Dus je had zelf dit moeten beseffen vooraf en bij de leverancier moeten aangeven. Als hij had gezegd, bij dit model heb je dit niet en blijkt het wel zo te zijn, dan pas hebt je een punt. Nu eerlijk gezegd niet, want genoeg keukens waar dit wel zo is. Er zijn ook vaatwassers die wat groter zijn en hun extra hoogte hier behalen.

[remzor]

chrisborst schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 21:02:
@KaleK
Tja, ik denk dat je hier zelf vooral verkeerd zit en niet de keukenleverancier.
Je kiest zelf ervoor om de montage niet door de leverancier te laten doen, maar door je aannemer. Dan moet je ook bij de aannemer zijn voor alles en niet bij de leverancier. Je mag mag blij zijn dat ze je tegemoet zijn gekomen na de inmeet fout.

Dit klinkt ook wel enigszins vreemd hoor. Er wordt een fout gemaakt waarvan de TS weken last heeft en waaraan hij dus niets aan kon doen. Hoe jij het schrijft lijkt het alsof de TS de inmeetfout heeft gemaakt.
Vervolgens zou het niet meer dan normaal moeten zijn deze fout z.s.m. te herstellen en/of iemand tegemoet te komen. Dat is dan niet iets om God op je blote knietjes voor te danken..

Wij hebben een ProNorm keuken en geen inkeping maar er is van de hele plint 1-2cm afgezaagd. Ook bij het eiland i.v.m. de Bora. Hier zie je niets van. Weet niet of de vaatwasser dit nodig had, maar scharniert nu dus prima. Wellicht is dat een oplossing, of heb je echt een veel dieper/groter gaat nodig?

[ Voor 3% gewijzigd door remzor op 18-05-2024 08:21 ]

[chrisborst]

remzor schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 08:19:
[...]
Dit klinkt ook wel enigszins vreemd hoor. Er wordt een fout gemaakt waarvan de TS weken last heeft en waaraan hij dus niets aan kon doen. Hoe jij het schrijft lijkt het alsof de TS de inmeetfout heeft gemaakt.
Vervolgens zou het niet meer dan normaal moeten zijn deze fout z.s.m. te herstellen en/of iemand tegemoet te komen. Dat is dan niet iets om God op je blote knietjes voor te danken..

Hoezo? TS koopt een keuken en kiest ervoor om deze door een derde te laten installeren. Dan mag je, maar slim is het niet. Vervolgens blijkt er iets niet te kloppen aan de keuken, dus de leverancier lost dit netjes op door het onderdeel te vervangen voor een correcte versie. Sterker nog, ze sturen iemand een dag langs om de installatie te doen als coulance. Ze hadden ook kunnen zeggen, hier heb je je onderdeel, jij was verantwoordelijk voor de installatie, fijne dag verder. Nu gaat TS klagen over dat niet alles 100% aansluit. Veel installateurs komen vaak nog na een paar weken/maanden terug om een keuken na te stellen omdat er altijd zaken zetten/verschuiven.

Mensen denken nog steeds dat een keuken kopen en installeren 2 aparte zaken zijn. Maar een goede installatie van je keuken is echt super belangrijk. Hierop besparen is gewoon niet slim omdat je bij gedoe altijd discussie krijgt over de installatie als je dit uit elkaar haalt.

[KaleK]

Dank weer voor alle reacties.

Ik kan het me voorstellen met zo'n lap tekst, maar sommige mensen lijken het helaas niet helemaal te lezen of begrijpen, waardoor ik weinig kan met sommige reacties.

In ieder geval stel ik nergens dat een uitsparring niet normaal is. Ik zeg enkel dat in ons geval het hinderlijk zichtbaar is, omdat je het goed kunt zien vanaf elke plek in de woonkamer als je staat, en helemaal als er gezeten wordt aan de eettafel of bank. Het betreft een witte keuken, dus zo'n zwarte strook is erg opvallend. Ik kan me voorstellen dat het in veel toepassingen prima is, maar wij werden door dit aanzicht verrast. Te meer omdat er nooit over gesproken is, en achteraf blijkt dat het niet anders kan met deze vaatwasser en keuken, aldus aftersales. De verkoper wist van de plaatsing van de vaatwasser tov de woonkamer (11m diep) en had dit moeten melden. Een aantal keer wordt onderzoeksplicht genoemd, en dat lijkt mij terecht, maar dit betrof onze eerste keuken en was niet iets wat wij voor ogen hadden dat zou spelen bij een moderne keuken. Vrienden/familie met nieuwe keuken hebben dit namelijk ook niet.

remzor schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 08:19:
[...]
Wij hebben een ProNorm keuken en geen inkeping maar er is van de hele plint 1-2cm afgezaagd. Ook bij het eiland i.v.m. de Bora. Hier zie je niets van. Weet niet of de vaatwasser dit nodig had, maar scharniert nu dus prima. Wellicht is dat een oplossing, of heb je echt een veel dieper/groter gaat nodig?

Hier ook bedankt voor het meedenken. Zoals gezegd meer dan waar aftersales mee komt. Maar ook dit is helaas geen oplossing voor ons. Betreft hier geen kookeiland, maar een L-opstelling waarbij de vaatwasser zit op de korte kant. De keuken en plint zijn wit, en dus valt een zwarte rand erg op. En hoe verder je de woonkamer inloopt des te meer dit zichtbaar is. Nu is het een soort gat, maar ik moet er niet aan denken straks een hele strook te zien. Overigens net even gemeten, en de plint is circa 12.5cm hoog, waarbij de insparring start op 10cm. Lijkt niet veel, maar op ooghoogte al zichtbaar vanaf 3.5m, laat staan op zithoogte rond 7m.

chrisborst schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 08:45:
[...]

Hoezo? TS koopt een keuken en kiest ervoor om deze door een derde te laten installeren. Dan mag je, maar slim is het niet. Vervolgens blijkt er iets niet te kloppen aan de keuken, dus de leverancier lost dit netjes op door het onderdeel te vervangen voor een correcte versie. Sterker nog, ze sturen iemand een dag langs om de installatie te doen als coulance. Ze hadden ook kunnen zeggen, hier heb je je onderdeel, jij was verantwoordelijk voor de installatie, fijne dag verder. Nu gaat TS klagen over dat niet alles 100% aansluit. Veel installateurs komen vaak nog na een paar weken/maanden terug om een keuken na te stellen omdat er altijd zaken zetten/verschuiven.
Mensen denken nog steeds dat een keuken kopen en installeren 2 aparte zaken zijn. Maar een goede installatie van je keuken is echt super belangrijk. Hierop besparen is gewoon niet slim omdat je bij gedoe altijd discussie krijgt over de installatie als je dit uit elkaar haalt.

Bedankt voor de reactie. Er worden hier wat dingen door elkaar gehaald. Reden om het door een derde partij te laten doen was om installatie en de verbouwing bij één partij te leggen, en dus één contactpunt te hebben voor alle werkzaamheden/overleg/aansprakelijkheid. Dit gezeik zou ik nu ook niet hebben gehad als de inmeting goed was gegaan en/of wij geen ‘coulance’ hadden gehad. Dan wist ik wie aansprakelijk was. Maar doordat de keukenleverancier de werkzaamheden, uit eigen initiatief, heeft overgenomen kan ik nu dus bij niemand terecht om ervoor te zorgen dat alles aansluit (inclusief de vriezer, wat nogal hinderlijk is). U schrijft dat veel installateurs later terug komen voor nastelling, en dit hebben wij zelf ook meegemaakt toen wij maatwerk meubelen kregen. Maar nu geeft degene die de panelen heeft geinstalleerd (monteur van de keukenleverancier) dus niet thuis, en vraag ik hier advies of dit normaal is...
Verder heeft het dus ook niks met besparen te maken. Sterker nog, wij zijn er niet beter van geworden. De aannemer is gewoon betaald voor de gehele klus, volgens afspraak. Discussie wilden we juist voorkomen door materiaal te scheiden van arbeid, en arbeid te centraliseren bij één partij. Dit konden wij niet voorzien

[chrisborst]

KaleK schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:15:
Bedankt voor de reactie. Er worden hier wat dingen door elkaar gehaald. Reden om het door een derde partij te laten doen was om installatie en de verbouwing bij één partij te leggen, en dus één contactpunt te hebben voor alle werkzaamheden/overleg/aansprakelijkheid.

Volgens mij haal jij dingen door elkaar.
Hoe kan je nu de aansprakelijkheid voor de keuken bij de aannemer neerleggen? Deze redenatie heb ik nog nooit gehoord. Jij koopt een keuken en maakt afspraken met de leverancier. Vervolgens maak je losse installatie afspraken met een aannemer. Dan ben jij verantwoordelijk dat alles netjes op elkaar aansluit. Dus je had de aannemer het moeten laten installeren en de extra kosten op de leverancier van de keuken moete verhalen. Het had alleen gekund als jij de keuken via de aannemer had gekocht.
Normaal is dat je afspraken maakt met de aannemer dat hij voor Datum X alles af moet hebben zodat de keuken door de keukenboer geïnstalleerd kan worden. Dan kan je iedereen aanspreken op de zaken waar ze zelf invloed op hebben.

@KaleK
Over de plint moet ik je misschien wel gelijk geven:
https://www.google.com/se...ng+keukenplint+vaatwasser
Er wordt dus wel aangeven dat het hapje uit de plint een slechte "oplossing" is.
Dus een goede keukenverkoper had je hier wellicht wel op moeten wijzen.

Even voor mijn beeld, wat heeft de keuken gekost en van welk merk was deze?

En heb je een rechtsbijstandsverzekering?

PS; op een forum als dit gaat het al snel heel erg zakelijk er aan toe.
Dus bij deze, erg vervelend dat het zo is gegaan. Dit wil je niet dus sterkte met het oplossen hiervan en

[ Voor 23% gewijzigd door chrisborst op 18-05-2024 17:53 ]

[KaleK]

chrisborst schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:42:
[...]

Volgens mij haal jij dingen door elkaar.
Hoe kan je nu de aansprakelijkheid voor de keuken bij de aannemer neerleggen? Deze redenatie heb ik nog nooit gehoord. Jij koopt een keuken en maakt afspraken met de leverancier. Vervolgens maak je losse installatie afspraken met een aannemer. Dan ben jij verantwoordelijk dat alles netjes op elkaar aansluit. Dus je had de aannemer het moeten laten installeren en de extra kosten op de leverancier van de keuken moete verhalen. Het had alleen gekund als jij de keuken via de aannemer had gekocht.
Normaal is dat je afspraken maakt met de aannemer dat hij voor Datum X alles af moet hebben zodat de keuken door de keukenboer geïnstalleerd kan worden. Dan kan je iedereen aanspreken op de zaken waar ze zelf invloed op hebben.

@KaleK
Over de plint moet ik je misschien wel gelijk geven:
https://www.google.com/se...ng+keukenplint+vaatwasser
Er wordt dus wel aangeven dat het hapje uit de plint een slechte "oplossing" is.
Dus een goede keukenverkoper had je hier wellicht wel op moeten wijzen.

Even voor mijn beeld, wat heeft de keuken gekost en van welk merk was deze?

En heb je een rechtsbijstandsverzekering?

PS; op een forum als dit gaat het al snel heel erg zakelijk er aan toe.
Dus bij deze, erg vervelend dat het zo is gegaan. Dit wil je niet dus sterkte met het oplossen hiervan en

toon volledige bericht

Haha, zakelijk is niet erg. En ik vraag om advies, dus dat kan ook betekenen dat iemand een andere visie heeft. Dat geeft niet. Maar dat ik hier om advies vraag heeft te maken met dat we helaas geen rechtsbijstandsverzekering hebben. De keuken heeft zo'n 20k gekost (inclusief apparatuur, exclusief montage). Merk weet ik zo snel niet.

"Hoe kan je nu de aansprakelijkheid voor de keuken bij de aannemer neerleggen?" - Ik denk dat je hier keukenleverancier bedoelde. Maar de reden is simpelweg omdat zij de halve keuken gedaan hebben, inclusief de onderdelen waarbij wij nu problemen mee ervaren. Dat wij bij het afsluiten van de overenkomst de montage niet bij hun hebben afgenomen, staat mijn inziens los van hoe het later is gegaan. Door het overnemen van de werkzaamheden draagt de leverancier ook de verantwoordelijkheid voor wat hij heeft uitgevoerd. Een welles/nietes-ervaring mbt wie wat had uitgevoerd had ik nu logischer gevonden dan compleet geen verantwoordelijkheid nemen voor wat gedaan is. Maar daar lijk jij en anderen een andere mening over te hebben. In ieder geval aardig klote dat ik nu dus bij niemand terecht kan en iedereen naar elkaar wijst, enkel en alleen door een fout dat zo goed opgelost leek te worden. Iets met een koude kermis...

Met betrekking tot de uitsparring wil ik verder geen oordeel geven over goed of slecht. Wat wel zo is, is dat het niet past niet in het ontwerp/uitstraling en plaatsing tov woonkamer. Maar ja, het zit er nu, aftersales vindt het een normale oplossing en zegt dat er geen andere mogelijkheden zijn. Wat kan ik dan nog doen?

[Wolly]

Een ander probleem is dat in de plint onder de vaatwasser een uitsparring is gemaakt om de vaatwasserdeur te kunnen openen. Doordat de vaatwasser in het zicht van de hele woonkamer is geplaatst, is deze uitsparing nu dus pontificaal in het zicht in de vorm van een zwart gat, ongeacht waar je staat en nog meer als je ergens zit (bank/eettafel).

Ik heb ook een uitsparing, maar die zie ik niet hoor als ik ergens zit.

Hoeveel hebben ze er bij jou uitgezaagd en hoe hoog is je plint?

[Barrycade]

Veel tekst steeds, maar wat staat er in je aanneemovereenkomst?

Als je aannemer hier installatie keuken in heeft staan, dan lijkt het me duidelijk waar je moet zijn.

Dat de keukenboer je uit de brand heeft geholpen is mooi, maar voor de afstelzaken moet je imho bij de aannemer zijn.

[chrisborst]

@KaleK
Heb je trouwens geld terug gekregen van de aannemer aangezien die maar een halve keuken heeft geïnstalleerd? Want anders zit daar wellicht de oplossing. Ipv. een hele keuken installeren hoeven ze nu enkel de boel af te stellen.