Desktop productiviteit zonder GPU? Advies

[Ulfarr]

Beste allemaal!

Ik ben opzoek naar een desktop voor voornamelijk programmeren (visual studio C/C++), debuggen, draaien van meerdere virtual machines en het open hebben van meerdere apps en vele browser tabbladen. Mijn wens is een een razend snelle pc, waarmee ik in de toekomst ook lokaal nog wat kleine machine learning modellen kan draaien, zwaardere projecten compileren, etc.

De pc staat ongeveer 8 uur per dag aan, grotendeels van de dag ben ik aan het browsen, programmeren, debuggen en het draaien van een VM. Op enkele momenten heb ik veel rekenkracht nodig, die wil ik wel beschikbaar hebben.

In de toekomst zou ik de pc misschien de pc als server gebruiken met Procmox.

Wensen?
Daarbij heb ik de volgende wensen aan de desktop:
- kleine case.
- Zo stil mogelijk.
- Snel en krachtig, geen wachttijden.
- Geschikt voor de komende 5 jaar.
- Zuining/efficiënt, hoeft niet het uiterste maar normaal tot laag in verbruik.
- Wifi

Ik heb het gevoel dat hiervoor geen videokaart nodig is. Heb ik genoeg aan de integrated graphics van een processor? Komt het gebruik van de CPU’s integrated graphics met nadelen?

Verder zit ik grotendeels van de dag achter mijn beeldscherm, daarom ben ik opzoek naar een scherp en mooi beeldscherm.

Budget?
- 1300-1600 euro

Overklokken?
Ik ben niet van plan te overlokken, als ik ga voor een krachtige CPU (e.g. i7 14700k of 9 7900x) dan wil ik graag undervolten en/of power limits instellen.

Ik kan zelf moeilijk inschatten welke componenten, voornamelijk welke CPU, ik nodig heb voor mijn gebruik. Door de benchmarks ben ik geneigd het beste te willen en dus te kiezen voor een i7 14700k of 9 7900x.

Wat is een zuinige maar krachtige CPU voor mijn gebruik? Vele benchmarks gaan over de power consumptie onder full load, en dan presteert AMD ryzen 9 7900x over het algemeen beter dan de Intel i7 14700k. Maar welke CPU is zuiniger bij normaal gebruik (browsen, en meerdere apps open (spotify, IDE, mail, debugger, browser tabbladen, notetaking app, development tools)) en af en toe zwaar gebruik (compileren, zware tool runnen).

Graag wil ik jullie advies over hoe ik het systeem kan verbeteren voor mijn gebruik en wensen. Al jullie advies is welkom!

Intel build:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-14700K Boxed	€ 437,81	€ 437,81
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B760-G GAMING WIFI	€ 218,99	€ 218,99
1	Behuizingen	Inter-Tech IM-1 Pocket	€ 69,09	€ 69,09
1	Processorkoeling	Noctua NH-U12A chromax.black	€ 119,90	€ 119,90
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z5 RGB F5-6400J3239G16GX2-TZ5RK	€ 130,99	€ 130,99
1	Voedingen	Corsair RM650 (2023)	€ 84,55	€ 84,55
1	Solid state drives	WD Black SN850X (zonder heatsink) 2TB	€ 159,-	€ 159,-
			Totaal	€ 1.220,33

AMD build:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 7900X Boxed	€ 375,98	€ 375,98
1	Moederborden	MSI B650M GAMING PLUS WIFI	€ 151,56	€ 151,56
1	Behuizingen	Inter-Tech IM-1 Pocket	€ 69,09	€ 69,09
1	Processorkoeling	Noctua NH-U12A chromax.black	€ 119,90	€ 119,90
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z5 Neo RGB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR	€ 132,77	€ 132,77
1	Voedingen	Corsair RM650 (2023)	€ 84,55	€ 84,55
1	Solid state drives	WD Black SN850X (zonder heatsink) 2TB	€ 159,-	€ 159,-
			Totaal	€ 1.208,75

Beeldschermen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Monitors	Dell UltraSharp U2723QE Zilver	€ 494,56	€ 494,56
1	Monitors	Dell UltraSharp U2724D Zwart	€ 339,07	€ 339,07
1	Monitors	LG UltraGear 27GP95RP-B Zwart	€ 515,13	€ 515,13
1	Monitors	Philips 27E1N1600AE Zwart	€ 277,48	€ 277,48
1	Monitors	Philips Evnia 27M1F5800/00 Zwart	€ 432,07	€ 432,07
			Totaal	€ 2.058,31

Alvast bedankt !

[bombadil]

Zou je geen set up willen met meerdere beeldschermen?
Zo ja, dan moet je bij de moederbordkeuze goed opletten welke video-aansluitingen je krijgt bij een Integrated GPU

[youridv1]

Ik zou voor Intel gaan. Ik ben zelf C++ dev en heb heel wat benchmarks gedraaid. Mijn 12900KS (dus al wat verouderd) compileert de 7950X eruit in een CMake project met 1700 objects.
Dat is met een 150 watt powerlimit op de 12900KS en de 7950X volledig unrestricted en met een flinke waterkoeler op beide.
Die 150 watt powerlimit draai ik nog altijd, omdat de compilatietijd bij een full recompile niet noemenswaardig toeneemt en mijn pc een stuk stiller is zo.

Het lijkt me dat je in ieder geval de optie tot meer dan 2 schermen open wil houden als ik naar mijn eigen werk kijk, dus ik zou voor een moederbord gaan met in ieder geval 3x hdmi/dp
Bijvoorbeeld de uitvoering: MSI B760M GAMING PLUS WIFI

Als je de pocket wil gebruiken, zou ik een grotere koeler proberen te zoeken of accepteren dat je je i7 niet volledig kunt benutten.
uitvoering: Scythe Fuma 3
uitvoering: Thermalright Phantom Spirit 120 SE
Zouden net moeten gaan. Ze zijn lager dan de Noctua, die op papier niet past.

Verder zou ik case fans kopen. De pocket levert er 0 en zelfs voor een gpu loos systeem is het toch wel fijn om er minimaal 1 in en 1 uit te hebben.
uitvoering: Arctic P12 PWM PST Zwart, 120mm

Je zou, als je een dual tower koeler koopt, ook de voorste fan als case fan kunnen hergebruiken. De ervaring leert dat die fan er een beetje voor de sier op zit bij die koelers en dat alleen de fan tussen de heatsinks gebruiken dezelfde resultaten geeft.

[ Voor 39% gewijzigd door youridv1 op 13-05-2024 13:50 ]

[GarBaGe]

Volgens Hardware Unboxed is de AMD sneller dan de Intel bij hetzelfde vermogen


Der Bauer heeft een video over tuning van een Intel 13900K op 90W.
Dan wordt ie een heel stuk efficienter en presteert ie vergelijkbaar met een 7950X

YouTube: Testing and Tuning the new 13900K for Efficiency

[ Voor 38% gewijzigd door GarBaGe op 13-05-2024 14:17 ]

[youridv1]

@GarBaGe De grafiek die je deelt is van Cinebench. Een render benchmark. Volgensmij test der8auer ook geen code compilatie.

Performance/watt is niet constant voor iedere workload. In mijn eigen tests compileert een 150 watt gelimiteerde 12900KS een unrestricted 7950X eruit zonder verdere tuning op beide cpu's.

Een 7950X is wel makkelijker te koelen zonder tuning voor zover ik weet.

[ Voor 15% gewijzigd door youridv1 op 13-05-2024 15:02 ]

[Ulfarr]

@youridv1 @bombadil @GarBaGe Dank voor jullie reacties.

De benchmarks geven een goede indicatie, echter zijn deze vaak benchmarks under workload. Wat ik lees op fora is dat Intel over het algemeen zuiniger tijdens normaal gebruik, ook al wordt ook het tegendeel wel eens benoemd. (correct me if I am wrong).

De AMD CPU heb ik op het lijst je staan omdat AM5 socket misschien nog een paar generaties meegaat en de Intel 1700 socket niet. Al verwacht ik dat de keuze tussen 1700 of AM5 socket voor mij niet uitmaakt omdat ik verwacht minimaal 5 jaar vooruit te kunnen. Tegen die tijd is de AM5 socket is misschien niet meer relevant.

Wel zou ik nu voor een goedkopere AMD Ryzen 5 7600 kunnen gaan en over een paar jaar upgraden. Ga ik het performance verschil (t.o.v. i7 14700k) in mijn dagelijks gebruik merken? Wat is jullie advies?

@youridv1 Voorlopig wil ik twee schermen. Mocht er in de toekomst behoefte zijn voor mee kan ik altijd een GPU erbij plaatsen. Als het goed is ondersteunt de ASUS ROG Strix B760-G GAMING WIFI twee beeldschermen. Ik heb gekozen voor dit moederbord om zijn usb-c poorten en omdat er meer uitbreidingsmogelijkheden zijn (PCI-e 5.0). Echter is deze wel prijzig. Zijn er goede alternatieven?

Verder is de Thermalright Phantom Spirit 120 SE inderdaad een beter keuze, zeker qua prijs.

De fans had ik er niet bij geplaatst, heeft u ervaring met de Arctic P12 PWM fans en zijn ze ook stil? Of kan ik dan beter voor de duurdere Noctua NF-A12x25 PWM gaan?

[ Voor 8% gewijzigd door Ulfarr op 13-05-2024 15:28 ]

[youridv1]

Ik vind de Noctua NF-A12 te duur voor wat hij biedt tov de P12. Ik heb ervaring met de P12 en die zijn bij normale toerentallen vrijwel geruisloos en presteren goed. Zeker als casefan, waar je het toerental eerder tussen de 0 en 800rpm hebt dan daar boven, zou ik voor de arctic gaan.

Arctic gebruikt ze ook op hun Liquid Freezer waterkoelers en dat zijn momenteel zo'n beetje de best presterende waterkoelers voor een normale prijs.

[ Voor 21% gewijzigd door youridv1 op 13-05-2024 15:48 ]

[Wolvganger]

Mocht je nog naar een R9 cpu kijken, dan is er ook nog de "kale" 7900 ipv de 7900X.

https://tweakers.net/pricewatch/compare/1856828;1900664/

[Woezik]

Enkele suggesties (prijs incl. monitor):

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-14700K Boxed	€ 437,81	€ 437,81
1	Moederborden	Gigabyte Z790 AORUS ELITE AX	€ 237,-	€ 237,-
1	Behuizingen	Jonsbo D41 MESH Zwart	€ 69,90	€ 69,90
1	Monitors	LG 32BN67UP-B Zwart	€ 319,32	€ 319,32
1	Waterkoeling	Arctic Liquid Freezer III 360	€ 92,05	€ 92,05
2	Ventilators	Arctic F14 PWM PST CO Zwart, 140mm	€ 7,19	€ 14,38
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-5600J2834F32GX2-RS5K	€ 219,32	€ 219,32
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 12 750W	€ 140,05	€ 140,05
1	Solid state drives	Kingston KC3000 2TB	€ 155,90	€ 155,90
			Totaal	€ 1.685,73

Een 14700 heeft een lagere baseclock en is daardoor in de basis zuiniger. Een 14700K icm een Z790 moederbord biedt veel instelmogelijkheden en dus ook om hem zuiniger te maken.
Moederbord met zware stroomvoorziening, relatief zuinig (zie vergelijkende test), DP+HDMI, 4x M2 PCIe4.0 x4 sloten met heatspreader, wifi/BT, etc. https://www.gigabyte.com/...-AORUS-ELITE-AX-rev-10#kf
Idle is Intel zuinig, maar met 20 cores kun je de prestaties en navenant het verbruik flink omhoog jagen. Daarom een AIO-koeler met 38mm radiator en 6jaar garantie die bovenin past.
Kijk niet naar het verbruik in een Cinebench test, maar in real life applicaties. Dan zal AMD nog steeds zuiniger zijn, maar de verschillen zijn aanzienlijk kleiner. Bij beide kun je een powerlimiet instellen die weinig afdoet aan de prestaties.

Met 20 cores/40threads zou ik altijd voor 64Gb geheugen gaan. Dit is een snelle 10,0 ns true latency kit.
Een interne gpu deelt wel een klein beetje geheugen (max. 2Gb), maar kost geen prestaties.
2x 14cm pwm fans voor onderzijde geschikt voor 24/7 gebruik (CO=Continuous Operation).
Relatief compacte behuizing met front USB Type-C. https://www.jonsbo.com/en/products/D41MESHBlack.html
Stille en zeer zuinige ATX3.0 platinum voeding. Geschikt voor uitbreiding tot een RTX4070 Super.

Voor programmeren heb je niets aan een snelle gaming monitor, 60Hz is genoeg. 10-bit IPS panel in hoogte verstelbaar. Met een 31,5" monitor is minder schaling nodig. https://www.lg.com/global/business/monitors/lg-32bn67u

[LievenD]

youridv1 schreef op maandag 13 mei 2024 @ 13:39:
Mijn 12900KS (dus al wat verouderd) compileert de 7950X eruit in een CMake project met 1700 objects.

Dat betwijfel ik, tenminste als ik de grafiek hieronder mag geloven:

[youridv1]

@LievenD Ja de codebase die ik test is proprietary dus ik kan moeilijk de source doorsturen voor validatie, maar het is toch echt zo. Als in ik heb ze naast elkaar een nacht lang laten draaien met een script die iedere 5 minuten een compilatie startte en een log uitspuugde en daarna de waterkoelers de rest van de 5 minuten gaf om af te koelen. Dus op basis van een gemiddelde van 180 compilaties op beide cpu's was de 12900KS echt gewoon een procent of 10 sneller.
We hadden er van beide één in huis en er moest besloten worden van welke er een stuk meer aangeschaft moesten gaan worden, dus vandaar.
Zou kunnen dat het per compiler anders is. Ik gebruik geen GCC/G++ namelijk.

@Joe28965 Ik moet zeggen dat ik 27 inch 4K wel prettig zou vinden voor de hele dag lezen. Ik ga dan inderdaad wel mijn dpi of fontsize opkrikken, maar als je de hele dag zit te lezen is beter gerenderde tekst gewoon makkelijker aan je ogen. Dat zelfde geldt voor hogere refreshrate, maar daar heb ik zelf minder last van.
27 Inch 4K met DPI op 150% = 1440p op 100% qua screen real estate met anderhalf keer zoveel pixels per letter in de hoogte en breedte. Klinkt mij goed.
Maar ik programmeer de hele dag op 3x24 inch 1920x1200 en dat gaat opzich ook prima.

[ Voor 128% gewijzigd door youridv1 op 14-05-2024 08:58 ]

[Joe28965]

Heb je nog bepaalde extra eisen aan je monitor behalve

Verder zit ik grotendeels van de dag achter mijn beeldscherm, daarom ben ik opzoek naar een scherp en mooi beeldscherm.

Want 27" 4k lijkt me zwaar overdreven voor code lezen (tenzij je het inimini piepklein heb staan en zelfs dan...)

Ik heb even wat filters aangezet in de pricewatch
* Niet meer dan 144Hz, niet nodig voor office werk (eigenlijk heb je voor kantoorwerk niet meer dan 75Hz nodig, maar 100/120Hz lijkt wel de standaard te worden en ik wil niet teveel uitsluiten)
* 1440p ongeveer 27"
* Hoogte verstelbaar en 90 graden pivot. Voor kantoorwerk 8u per dag moet je gewoon de mogelijkheid hebben je monitor goed af te stellen (ik weet ook niet of je zo'n programmeur bent die zijn monitor in portrait zet, maar anders haal je die er maar weer uit)

En dan zie ik bijvoorbeeld uitvoering: Philips B-line 276B9/00 Zwart of uitvoering: Philips E-line 275E2FAE/00 Zwart staan en vraag ik me af of die niet voldoen

Je kan ook nog ingebouwde webcam aanzetten, maar dat moet je zelf beslissen

@youridv1 in dat geval filter met 4k ipv 1440p

En dan zou je bijvoorbeeld op uitvoering: LG 27UP85NP-W Zwart uitkomen

[ Voor 12% gewijzigd door Joe28965 op 14-05-2024 09:05 ]

[Ulfarr]

@Joe28965 Dank voor je input!

27 inch, daarnaast heb ik geen harde eisen, VESA mount zou mooi meegenomen zijn.
Verder een usb-c port met display ondersteuning, echter schieten de prijzen dan ook omhoog.
Daarom is dit geen eis, maar een nice to have.

Verder zoek ik een beeldscherm van kwaliteit, niet te veel reflectie, goede kleuren, contrast en helderheid.
Een IPS of VA panel. OLED schijnt niet optimaal te zijn voor het lezen van tekst.

Twijfel tussen een 4k 60hz monitor, of 1440p >75hz monitor. Liefst natuurlijk 4k en >75hz, echter gaan deze boven de 600 euro en zal ik een videokaart nodig hebben. Behalve de Philips Momentum 27M1F5800/00 bij MAX ICT, alle andere winkels is die ruim 200 euro duurder. Vraag mij af waarom.

De Dell UltraSharp U2724D en Dell UltraSharp u2723QE vind ik erg mooi omdat ze bijna randloos zijn.
Echter zijn er goedkopere opties, zoals Philips 27E1N1600AE. Zal er qua beeldscherm veel verschil zijn qua reflectie, kleuren, contrast.