Macs geweerd in werkomgeving

[rutgerdrum123]

Hoi allen.

Voor mijn werk bij een niet nader te noemen werkomgeving loop ik tegen kwesties aan waar ik zo'n 20 jaar geleden begrip voor zou hebben gehad, maar nu toch echt verbaasd over ben.

Ik werk al zo'n 17 jaar op een macbook, en heb eerlijk gezegd al zo'n 8 jaar geen windows laptop meer aangeraakt, tot nu. Op het werk (nieuwe baan) hebben ze besloten enkel windows laptops toe te laten.
Ik zou een windows laptop krijgen van het werk, maar die is 1. niet krachtig genoeg voor de programma's die ik moet draaien 2. de bewuste programma's hebben nog geen licentie, is een procedure die nu al 4 weken duurt. Hier zit al een (klein) deel van mijn frustratie, want mijn aanstelling was al maanden gekend. enfin, nu zit ik te freewheelen met mijn eigen (zzp) laptop, waar ik die programma's ook op heb (thank god). en ik zou hier ook vrede mee hebben dat dit mijn werklaptop zou zijn. maar!

We werken in een office 360 omgeving, met bestanden op onedrive en/of teams. (don't even get me started)
zowiezo heb ik nogal wat bedenkingen bij het feit dat we cruciale infrastructuur (communicatie en opslag van gegevens) kennelijk niet zelf kunnen maken/onderhouden en het dus uitbesteden aan een extern bedrijf.
Dan blijkt dat de teams omgeving an sich best werkt op mijn macbook pro, maar de bestandssynchronisatie op de laptop geblokkeerd is. Ditzelfde geld voor de onedrive, die werkt dus niet, want moet contact hebben met de systeembeheerder.

Zodra ik die beheerder (ook extern bedrijf) vraag is de reactie doodleuk: "macs ondersteunen we niet, ik zou het niet weten, waarschijnlijk iets tussen mac en microsoft" terwijl het duidelijk gewoon geweerd wordt, want onedrive vaak genoeg wel werkend gehad. bullshit dus.

Collega's met een mac (die ze nog wel van de werkgever hebben gekregen) lopen hier ook tegen aan, en geven aan dat het beleid steeds repressiever wordt en reaken gefrustreerd. Ze maken eigen workarounds en zorgen thuis voor backups, ipv de bedrijfscloud. En hier gaat volgens mij een ding goed mis.

Ik heb begrip voor de indekking van de beheerder inzake dataveiligheid, maar het dreigt dus zo op slot te komen dat er juist onveiligere keuzes gemaakt worden door de werknemers, hetgeen het dus onveiliger maakt. mensen zijn geen machines, en dit lijkt gewoon vergeten te worden door de beheerders, want ik heb alle begrip voor deze rebellerende werknemers, want ze willen gewoon hun werk doen en dit werken wordt onmogelijk gemaakt.

side note: op kantoor printen kan bvb enkel in de beschermde remote werk-omgeving (ook op de werklaptop met windows, ook als ik fysiek in het kantoor op het bedraad netwerk zit). dus ik moet een pdf naar mijzelf mailen, beschermde omgeving openen, dan naar de printer lopen, badge presenteren, printen.

Zit ik nou in een of andere archaische organisatie te werken? Dit soort "mac-mensen pesten" is toch allang verleden tijd? ik ben best bereid meerdere malen met 2FA in te loggen, maar dit gaat wel zo hard ten koste van mijn werktempo dat ik de de stereotype loonslaaf die een ff een printje maken al hard werken vind, best begin te begrijpen

[chielsen]

Hebben ze je specifiek voor bepaalde skills aangenomen (ux oid)? Anders zou ik niet meer dan normaal vinden dat er een Windows only policy is. 360 is ook heel standaard en vele malen beter dan zelf lopen hobbien.
Als iedereen met Excel en PowerPoint werkt moet je toch ook niet met Google sheets ed aan komen zetten?

[Rukapul]

Data op een prive (zzp) machine. Documenten naar jezelf mailen. Om (beveiligings)beperkingen heenwerken. Allemaal rode vlaggen.

De gemeente doet er goed aan om het beleid aan te scherpen en te gaan handhaven met waarschuwingen en kort daarop een paar ontslagzaken en bij zzp-ers schadevergoeding vorderen (die uiteraard vooraf contractueel vastgelegd worden).

Als de bedrijfsmiddelen bij een organisatie je niet aanstaan dan moet je er niet gaan werken. Geen uitzonderingen.

[onno oliver]

side note: op kantoor printen kan bvb enkel in de beschermde remote werk-omgeving (ook op de werklaptop met windows, ook als ik fysiek in het stadskantoor op het bedraad netwerk zit). dus ik moet een pdf naar mijzelf mailen, citrix openen, dan naar de printer lopen, badge presenteren, printen.

Den printer is het meest onderschatte item in het netwerkwerk.
Hier iets van een workaround.
Typ eens het ipadres van een printer in uw brouwser? (staat meestal in het onderhoudsboekje dat ergens in aan de printer zit (of van de testpagina)
Waarschijnlijk herkend de printer de Mac en zal vragen of er een driver geistaleerd moet worden, dit doet de printer zelf geen netwerk nodig?
Nadeel is dan wel dat u naar de printer moet rennen omdat er dan alleen direct geprint kan worden en kan inzien wat anderen geprint hebben en dit opnieuw kan printen.

[Croga]

rutgerdrum123 schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:32:
zowiezo heb ik nogal wat bedenkingen bij het feit dat we cruciale infrastructuur (communicatie en opslag van gegevens) kennelijk niet zelf kunnen maken/onderhouden en het dus uitbesteden aan een extern bedrijf.

Wat voor bedenkingen heb je daar dan bij? Dat een bedrijf zich vooral met zijn eigen core business bezig houdt en ander specialistisch werk aan anderen uitbesteed? Je weet wel, aan ZZPers enzo......

Je hele post komt erg archaïsch over. Office365 is een behoorlijke standaard aan het worden als het om werkplekken gaat, zeker bij de overheid die allerlei garanties krijgt en daarmee dus geen enkele reden meer heeft om dit soort dingen nog zelf te gaan doen.

En ja, Apple maakt keuzes die niet in lijn liggen met de keuzes die Microsoft maakt. En dus bijt dat elkaar. Maar er is geen recht om je eigen dingen te doen wat dit betreft. Jij krijgt tools van het bedrijf en die tools zul je moeten gebruiken, te pas en te onpas.

Verder: Wat @Rukapul zegt.

[WTM]

De middelen gebruiken die de organisatie je geeft. Er zijn blijkbaar wel Macs bij collega’s van de gemeente? Die moeten toch ook gefaciliteerd worden?

En met je manager praten: ik heb dit nodig voor m’n werk. Hoe moet ik taak X uitvoeren als ik dit niet kan.

[Croga]

WTM schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:51:
En met je manager praten: ik heb dit nodig voor m’n werk. Hoe moet ik taak X uitvoeren als ik dit niet kan.

Er is, letterlijk, NIETS wat op een Mac kan, wat niet op een windows machine kan....

[Tom]

Gemeenten staan niet echt bekend om een progressief IT-beleid. Het verbaasd mij dat je op je eigen laptop mag werken, vaak staan ze dat al niet toe. Overigens zou O365 verder geen probleem moeten zijn, dat hoort ook op een Mac te werken. Desnoods doe je dat via web ipv native apps.

Mijn werkgever is er ook star en ouderwets in. Ik moet verplicht op Windows werken (zelfs nog op een desktop, geen laptop). Een privé laptop mag niet. Ik had ook jaren geen Windows aangeraakt, maar ik durf wel te zeggen dat ik er daadwerkelijk minder productief op ben. Mocht ik weer van werkgever switchen dan zal werken op een Mac een eis zijn van mijn kant.

[Gr4mpyC3t]

Er wordt daar met Windows gewerkt en niet met macOS. Kan 100 redenen hebben waarom dat zo is. Waarschijnlijk ben je niet de eerste die gebeld heeft die het niet vindt kunnen, daarom zegt die beheerder maar dat hij het ook niet weet.

Probleem zit volgens mij bij de Windows laptop die je hebt gekregen. Niet krachtig genoeg en (nog) geen licenties. Ga daar achteraan zou ik zeggen i.p.v. jezelf verwonderen waarom ze niet aan macOS doen.

MacBooks ondersteunen kan overigens prima. Maar dan heb je wel moderne infrastructuur nodig, dubbele inrichting van je configuratie en beveiliging en ga zo maar door. Moet w.m.b. dus ook wel echt een goede use case zijn om daar aan te beginnen. ‘Ja maar het werkt zo fijn’ is in ieder geval geen argument.

[WTM]

Nou er zijn toch applicaties die wel op MacOS draaien en niet op Windows en vice versa?

Microsoft spul draait helaas vaak beter op Windows. Maar wordt steeds beter.

Als TS alleen brieven moet schrijven zou ik zeggen: pen en papier. Moet het getypt? Elke tekstverwerker kan de basis. Een spreadsheet: pen papier rekenmachine… liever Excel?

Filmpjes monteren? Final Cut Pro draait niet op Windows. (Maar eens: genoeg software om video te bewerken op Windows)

[BFmango]

Office 360 bestaat niet, Office 365 wel. En ik ben niet eens een IT'er.

Maar goed, heel verhaal van jouw kant, beetje warrig allemaal.

De kern van het verhaal is simpel. Het bedrijfsbeleid is enkel Windows-laptops toe te staan. Als dat voor jou problemen oplevert dan bespreek je dat toch met jouw leidinggevende. Je gaat toch niet allerlei vreemde sprongen uithalen die mogelijk ook nog inbreuk maken op het privacybeleid (en ook bedrijfsbeleid dus)? Je bent toch geen 15 jaar oud?

Alles is beter dan wat jullie nu lijken te doen. Gewoon bespreekbaar maken op een normale manier.

[ Voor 15% gewijzigd door BFmango op 09-05-2024 21:05 ]

[Deveon]

Croga schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:52:
[...]

Er is, letterlijk, NIETS wat op een Mac kan, wat niet op een windows machine kan....

Waarschijnlijk kan het ook op papier, het duurt alleen veel langer. Een Mac gebruiker forceren op Windows kost enorm veel productiviteit. Dat het kan betekent niet dat het verstandig is. Binnen de meeste organisaties is het personeel het grootste onderdeel van de kosten.

Helaas mede daarom kiezen veel IT bedrijven daarom ook om bijvoorbeeld Mac niet te ondersteunen. De meeste Bring-Your-Own-Device zijn handig genoeg om selfservice te bieden, dan moet het echter wel werken. Het tegenhouden van de sync naar OneDrive lijkt mij “gewoon” beleid en dus bewust beperkt om datalekken te voorkomen, ook op BYOD moet je namelijk de data nog wel beschermen. Meeste organisaties en met name gemeentes kiezen echter voor de makkelijke weg en dus alleen corporate de devices (met Windows).

[pennywiser]

Die PDF naar jouw mail is mogelijk een datalek. Waarschijnlijk moet je werkgever nu een AP melding doen.

In ieder geval MOET je dit melden bij je werkgever dat je dit (meermalen) gedaan hebt.

[ Voor 30% gewijzigd door pennywiser op 09-05-2024 21:15 ]

[Anoniem: 36835]

rutgerdrum123 schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:32:
We werken in een office 360 omgeving, met bestanden op onedrive en/of teams. (don't even get me started)

Wat is hier mis mee?

Wij ondersteunen ook geen macbooks, omdat we full microsoft zijn qua infra. Echter mensen met macbooks kunnen gewoon O365 gebruiken en dus hun werk doen, ze kunnen alleen niet aanmelden op ons domein.

[Gr4mpyC3t]

Deveon schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 21:01:
[...]

Waarschijnlijk kan het ook op papier, het duurt alleen veel langer. Een Mac gebruiker forceren op Windows kost enorm veel productiviteit. Dat het kan betekent niet dat het verstandig is. Binnen de meeste organisaties is het personeel het grootste onderdeel van de kosten.

Helaas mede daarom kiezen veel IT bedrijven daarom ook om bijvoorbeeld Mac niet te ondersteunen. De meeste Bring-Your-Own-Device zijn handig genoeg om selfservice te bieden, dan moet het echter wel werken. Het tegenhouden van de sync naar OneDrive lijkt mij “gewoon” beleid en dus bewust beperkt om datalekken te voorkomen, ook op BYOD moet je namelijk de data nog wel beschermen. Meeste organisaties en met name gemeentes kiezen echter voor de makkelijke weg en dus alleen corporate de devices (met Windows).

Wil je macOS fatsoenlijk kunnen beheren heb je het echt iets als Microsoft Intune of Jamf nodig. Als dat er (nog) niet is houdt het gewoon op.

[ollie1965]

Misschien moet ik het even duidelijk quoten (ja mogelijk trap ik iemand op zijn tenen.

Het is beleid van je werkgever, het maakt hem niet uit dat je langer over je werk doet want hij heeft het er voor over om een uniform ecosysteem te hebben wat makkelijker tegen minder kosten beheerd en beveiligd kan worden.

Dat er mogelijk nog steeds loopholes zijn in de beveiliging, dat je zelf heel graag op een Mac werkt is allemaal heel jammer voor je maar het is onderdeel van het contract (ik denk te lezen dat je als externe daar een contract/opdracht doet). Ik denk dat je ook een verklaring hebt moeten ondertekenen (gemeenten kennende) lees die eens en kijk dan nog eens naar je vraag.

Dus escaleren naar je opdrachtgever dat je je werk niet (goed/efficiënt) kunt doen omdat niet het juiste gereedschap beschikbaar is.
Maar ga vooral niet de loopholes opzoeken die hier door sommige (en jezelf) worden genoemd.

[eamelink]

Croga schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:52:
[...]

Er is, letterlijk, NIETS wat op een Mac kan, wat niet op een windows machine kan....

Jawel hoor, werkplezier

Voor de TS; zoek uit wie het beleid hieromtrent bepaalt, en beïnvloed deze persoon of groep. De beheerder is typisch niet degene die het beleid bepaalt.

[ Voor 25% gewijzigd door eamelink op 09-05-2024 21:47 ]

[Fr33z]

eamelink schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 21:46:
[...]


Jawel hoor, werkplezier

Voor de TS; zoek uit wie het beleid hieromtrent bepaalt, en beïnvloed deze persoon of groep. De beheerder is typisch niet degene die het beleid bepaalt.

hahahahhaa, alsof je dat aangepast krijgt.... Het lijkt me kiezen of delen voor TS. Als zijn werkgever geen macs ondersteunt dan is dat jammer genoeg zo. Heeft niks met archaïsch beleid te maken maar is gewoon keuze in bedrijfsvoering. Waar TS zich wel boos om zou moeten maken is het feit dat z'n werklaptop blijkbaar niet voldoet. Ik snap niet goed welke programmas zo 'zwaar' zijn dat ze gewoon niet draaien op een simpele laptop maar TS zal dat wel weten.

verder vanaf maandag dat gehannes met je eigen laptop stoppen. Wegleggen en niet meer aanraken. Gewoon je manager laten weten dat de IT geregeld moet worden en dat jij tot die tijd slechts deels uit de voeten kan. Door het zelf op te lossen is er geen prioriteit meer om. het op de goede manier te regelen.

Verder vind ik zelf het 'ik kan alleen iets met Macs' altijd wat zielig en inflexibel/star. Je hebt toch ooit geleerd met die softwarr te werken? dan kan dat heus ook op een win11-systeem.

[Tom]

Fr33z schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 22:17:
[...]


Verder vind ik zelf het 'ik kan alleen iets met Macs' altijd wat zielig en inflexibel/star. Je hebt toch ooit geleerd met die softwarr te werken? dan kan dat heus ook op een win11-systeem.

Dat kun je ook de andere kant op redeneren. Geef mensen gewoon de keus. Het is een stuk gereedschap, de meeste professionals weten prima wat ze nodig hebben om hun werk goed te doen. In mijn geval is dat een Mac, maar ik heb ook collega's (backend/devops) die het liefst de hele dag in een terminal op Linux werken. Fine by me. Richt je organisatie (lees: systeembeheer) er maar op in. Steeds meer oplossingen zijn SaaS/online, dus vaak is het niet zo moeilijk meer. Dat ouderwetse Windows-only denken is in sommige sectoren gelukkig wel voorbij. Dat gemeentes daarin achterlopen snap ik.

[Fr33z]

Tom schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 22:44:
[...]

Dat kun je ook de andere kant op redeneren. Geef mensen gewoon de keus. Het is een stuk gereedschap, de meeste professionals weten prima wat ze nodig hebben om hun werk goed te doen. In mijn geval is dat een Mac, maar ik heb ook collega's (backend/devops) die het liefst de hele dag in een terminal op Linux werken. Fine by me. Richt je organisatie (lees: systeembeheer) er maar op in. Steeds meer oplossingen zijn SaaS/online, dus vaak is het niet zo moeilijk meer. Dat ouderwetse Windows-only denken is in sommige sectoren gelukkig wel voorbij. Dat gemeentes daarin achterlopen snap ik.

cute, maar ga jij dan bij een nieuwe werkgever proberen om zoiets aan te laten passen? verloren strijd, richt je energie op dingen waar je controle over hebt EN die belangrijk zijn.

elke werkgever heeft dingen zoals. processen of gereedschap of whatever waar je je aan moet conformeren. Soms is t gewoon niet anders. Dat mac-gebruikers dat stom vinden ja dat snap ik wel. Maar TS gaat dit echt niet aangepast krijgen en ergert zich blijkbaar in z'n eerste maand al. Overstap vaN ZZP naar loondienst betekent ook enige vrijheid inleveren, dat moet ook wennen.

[Canaria]

Als er weer eens in het nieuws komt dat een organisatie een datalek heeft gehad of slachtoffer is van ransomware, roepen veel mensen dat de organisatie nalatig is geweest in de it-beveiliging. Dat kan een oorzaak zijn. Beleid en maatregelen om dergelijke incidenten te voorkomen zijn helaas niet altijd in lijn met productiviteit, integendeel, ze staan soms recht tegenover elkaar. Het is heel lastig om daarin de goede afwegingen te maken. Aan de ene kant wil je als bedrijf de medewerkers vrijheid geven, erop vertrouwen dat ze geen riskante dingen doen en de gewenste werkwijze en gereedschap faciliteren die hun productiviteit bevordert. Aan de andere kant is databeveiliging essentieel om als bedrijf te kunnen overleven en daarvoor zijn maatregelen nodig.

Mijn werkgever heeft wel MacBooks in beheer binnen een Microsoft-infrastructuur. De MacBook van werk is heel anders dan mijn privé-Mac, voornamelijk doordat ik met een standaardaccount werk. Ook de MacBook die ik als zzp'er had was een heel ander soort gereedschap, die beheerde ik natuurlijk zelf, met mijn eigen licenties en tools. Daar stond ook weleens een tool op die slechts voor persoonlijk gebruik gratis was. De risico's waren wel veel kleiner: ik zorgde er wel voor dat ik geen gevoelige data van klanten op mijn laptop had. En ik had een goede bedrijfsmatige aansprakelijkheidsverzekering. Op mijn huidige werk-MacBook zijn heel veel dingen die een Mac zo fijn maken niet toegestaan.

Bij mijn werkgever werken heel veel mensen in veel verschillende rollen, ik kan wel zeggen dat ik op Tweakers zit, als ex-mod van het Apple-forum, en echt wel weet waar ik mee bezig ben, dus dat ze mij probleemloos adminrechten zouden kunnen geven, maar de IT-beheerorganisatie is er niet voor ingericht om van iedereen te bepalen of ze de verantwoordelijkheid kunnen dragen voor risico's van miljoenen euro's schade.

En ja al die min of meer noodzakelijke beperkingen aan het gereedschap (MacBook Pro) schuren vaak met productiviteit en soms is een workaround kiezen verleidelijk. Als ik denk te weten hoe het beter kan zal ik dat zeker voorleggen aan collega's die daarover gaan (ik heb bij een eerdere werkgever in de BYOD-werkgroep gezeten), maar waar mijn productiviteit geremd wordt zie ik dat als een keuze van de werkgever die ik heb geaccepteerd met het ondertekenen van mijn contract.

Anders had ik ervoor kunnen kiezen om zzp'er te blijven en de opdrachten zo te kiezen dat ik alleen voor bedrijven werk waar men minder streng dan wel zorgvuldig met de infrastructuur omgaat. In mijn ervaring zijn dat echter toch vaak minder professionele bedrijven.

[gambieter]

Rukapul schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:43:
Data op een prive (zzp) machine. Documenten naar jezelf mailen. Om (beveiligings)beperkingen heenwerken. Allemaal rode vlaggen.

De gemeente doet er goed aan om het beleid aan te scherpen en te gaan handhaven met waarschuwingen en kort daarop een paar ontslagzaken en bij zzp-ers schadevergoeding vorderen (die uiteraard vooraf contractueel vastgelegd worden).

Als de bedrijfsmiddelen bij een organisatie je niet aanstaan dan moet je er niet gaan werken. Geen uitzonderingen.

Dit. Het is PEBKAC, de TS wil zich niet aanpassen. Dit is geen "mac-mensen pesten", maar voorkomen dat er een wildgroei van allerlei apparaten komt omdat Jantje zegt alleen met een Mac of een Linux te kunnen werken.

Dan omwegen gaan zoeken om zich niet aan te passen zijn inderdaad tekens aan de wand.

De TS kan proberen een business case te maken, maar dan niet met het soort argumenten in de OP. Ik heb nu een versie van admin-rechten op een paar computers via Admin-by-Request (via user whitelisting), maar dat is omdat ik met onze IT een haat/liefde/respect verhouding heb en daar ook hard voor gewerkt heb. Maar die moet ik dan niet gaan verstieren door allerlei sluipweggetjes te gaan zoeken.

[ Voor 18% gewijzigd door gambieter op 10-05-2024 02:39 ]

[JJ Le Funk]

Ik zou @rutgerdrum123 adviseren de strijd op te geven en 1 lichtgewicht Windows laptop aanhouden voor de Office taken + Teams en de eigen Macbook blijven gebruiken voor software development.

[Oon]

Klinkt alsof degene die verantwoordelijk is voor de veilige opslag van persoonsgegevens eens een goed gesprek met je moet hebben, want de dingen die je hier noemt kunnen écht niet door de beugel.

Dat je niet je werk kunt doen op je werklaptop, prima, maar om dan maar je privélaptop die volledig buiten het beheer van IT valt te gaan gebruiken, zelf kopieën van intellectuele eigendommen van je werkgever te gaan maken, en zelfs via mail (wat per definitie onveilig is) gegevens te gaan versturen is wat mij betreft gewoon een hele terechte reden voor direct ontslag.

Geniet van de tijd dat je je werk niet kunt uitvoeren en leg de schuld daarvoor bij de systeembeheerder neer, maar ga niet om de procedures heen.
Windows kan prima mee, mits je laptop sterk genoeg is voor de tooling die je nodig hebt. Er is echt geen geldig argument om maar privé je Macbook te gaan gebruiken; evt. verlies van productiviteit door het moeten wennen aan Windows (wat je zeker wel een dag of 2 kan kosten) is voor de werkgever.

Wat je nu hebt gedaan is in feite al een datalek; de data op je Macbook valt buiten het beheer van de organisatie. Als er nu een 'echt' datalek zou plaatsvinden kunnen ze heel simpel naar jou wijzen en heb je geen poot om op te staan, want je hebt moedwillig data de organisatie uit gesmokkeld. Als je weigert op Windows te werken had je die baan niet moeten aannemen..

[ibmpc]

Vind de openingsport een beetje een rant om niets. Voor een eindgebruiker maakt Windows of macOS echt weinig meer uit tegenwoordig. Intune werkt prima op macOS en werkt goed samen met Apple Business Manager. Geen Mac is beleid, dus dan is dat zo. Submit gewoon een ticket voor een Windows 365. Komt vanzelf bij een approver terecht en indien goedgekeurd, jij blij en je kunt je Mac blijven gebruiken. Indien niet goedgekeurd, vraag gewoon om een krachtige Windows machine. Niet tegen het beleid aan schoppen, daarmee bereik je niets en breng je je organisatie alleen maar in gevaar.

Misschien wordt TS hier wel heel blij van: Announcing Windows 365 GPU-enabled Cloud PC public preview

[ Voor 45% gewijzigd door ibmpc op 10-05-2024 04:02 ]

[Marzman]

Het lijkt me vrij normaal dat het bedrijf kiest welke pc's er gebruikt worden. Ander bedrijf, andere systemen. Daar moet je dan gewoon mee (leren) werken.

Als de gebruikers dat gaan regelen wordt het een allegaartje wat niet te beveiligen is.

[Reinier]

BFmango schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:57:
Office 360 bestaat niet, Office 365 wel. En ik ben niet eens een IT'er.

Office 365 bestaat niet, Microsoft 365 wel

[Mania-92]

Het is mij niet duidelijk of je in loondienst bent of op zzp basis. In het tweede geval is het toch simpel? Opdrachtgever wil dat je op een bepaalde machine werkt, die machine heeft niet de nodige licenties, dus je kunt je opdracht niet uitvoeren. Dus lekker iets met je kinderen gaan doen, ondertussen wel 4 weken factureren en dan verbaasd zijn hoe snel het ineens wél opgelost kan zijn.
Dan bij een volgende opdracht afdwingen dat je met eigen gereedschap werkt. Bij een echte ZZP opdracht kan dat natuurlijk nooit een probleem zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door Mania-92 op 10-05-2024 07:58 ]

[FreakNL]

Rukapul schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:43:
Data op een prive (zzp) machine. Documenten naar jezelf mailen. Om (beveiligings)beperkingen heenwerken. Allemaal rode vlaggen.

De gemeente doet er goed aan om het beleid aan te scherpen en te gaan handhaven met waarschuwingen en kort daarop een paar ontslagzaken en bij zzp-ers schadevergoeding vorderen (die uiteraard vooraf contractueel vastgelegd worden).

Als de bedrijfsmiddelen bij een organisatie je niet aanstaan dan moet je er niet gaan werken. Geen uitzonderingen.

Helemaal eens. De TS had dan ook stukken korter gekund;

Mijn werk-laptop doet het niet.

Dat hele Apple stuk is irrelevant.

[dragonhaertt]

Er zijn ook bedrijven die SolidWorks gebruiken in plaats van AutoCAD.
Er zijn bedrijven die LaTeX gebruiken in plaats van Word.
Er zijn bedrijven die flex-plekken gebruiken in plaats van een vast kantoor.
Er zijn bedrijven die thuiswerken in plaats van op locatie.
Er zijn bedrijven die per 4 weken uitbetalen in plaats van per maand.

Als het je niet bevalt kan je ergens anders solliciteren.

[Jan Onderwater]

FF Afgezien van Mac vs Windows, wat mij verbaasd is dat een bring your own device is toegestaan. Ik heb bij alle bedrijven waar ik ad interim zat een laptop gekregen van dat bedrijf met hun image er op. Ik begrijp je frustratie, en ben zelf ook Mac gebruiker, maar als ik CSO was bij die gemeente zou ik BYOD niet toestaan.

[FreakNL]

Wie zegt dat het BYOD is?

Als ik hier een privé laptop inricht en daar Office 365 op zet kan ik in feite ook heel veel doen qua werk. Terwijl het geen laptop van mijn werk is.

Ik weet dat onze CEO ook op een privé laptop werkt. Maar die doet alleen dingen met Outlook en Teams… Maar is het dan BYOD?

Ik versta onder BYOD vooral dat je ALLE IT diensten op een eigen device kunt aanspreken.

Met allerlei dingen in de cloud is BYOD inmiddels ook een vervaagt begrip.

[ Voor 21% gewijzigd door FreakNL op 10-05-2024 08:16 ]

[Jan Onderwater]

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:14:
Wie zegt dat het BYOD is?

Als ik hier een privé laptop inricht en daar Office 365 op zet kan ik in feite ook heel veel doen qua werk. Terwijl het geen laptop van mijn werk is.

Ik weet dat onze CEO ook op een privé laptop werkt. Maar die doet alleen dingen met Outlook en Teams… Maar is het dan BYOD?

Ik versta onder BYOD vooral dat je ALLE IT diensten op een eigen device kunt aanspreken.

Met allerlei dingen in de cloud is BYOD inmiddels ook een vervaagt begrip.

Laptops die niet verstrekt zijn door de opdrachtgever zijn een eigen device. Dit is vaak toegestaan, maar in een omgeving waar dat niet het geval is, is dat nu eenmaal zo. In een omgeving waar het getolereerd is, maar geen ondersteuning wordt gegeven is dat zo.
Restrictief beleid op dit gebied wordt ingegeven door beveiliging van data, toegang tot de systemen en netwerk, kosten cq belasting van beheer en licenties.
Je kan daar van alles van vinden, maar degene waarvoor je werkt bepaald dat beleid.

[Sissors]

Tom schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:54:
Gemeenten staan niet echt bekend om een progressief IT-beleid.

Ook voor TS, maar zoals @Jan Onderwater hierboven schrijft, BYOD is toch iets van het verleden grotendeels? Ik zou het eerder conservatief noemen ondertussen. Bij mijn werkgever zou ik natuurlijk documenten naar mijn privé apparatuur kunnen krijgen (is niet de bedoeling, maar geen beveiliging is 100%), maar ik kan daar ook echt niet met een macbook op interne netwerken inloggen. Ook niet met een privé Windows laptop. Dat is gewoon allemaal geblokkeerd.

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:14:
Wie zegt dat het BYOD is?

Iemand wil zijn eigen laptop gebruiken om al zijn werk te doen, dat is toch de definitie van BYOD? IIG het gaat niet bepaald over enkel een keer mailtjes beantwoorden als ie thuis is, want ik ben redelijk zeker dat zelfs de meest fanatiek Apple fan niet gaat claimen dat je op een Windows laptop niet fatsoenlijk een mail kan beantwoorden.

[The Zep Man]

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:14:
Wie zegt dat het BYOD is?

Als ik hier een privé laptop inricht en daar Office 365 op zet kan ik in feite ook heel veel doen qua werk. Terwijl het geen laptop van mijn werk is.

Ik weet dat onze CEO ook op een privé laptop werkt. Maar die doet alleen dingen met Outlook en Teams… Maar is het dan BYOD?

Ja. Dat is de definitie van BYOD. En ja, BYOD kan geweerd worden, maar dat is een expliciete keuze.

Ik versta onder BYOD vooral dat je ALLE IT diensten op een eigen device kunt aanspreken.

Dat is jouw definitie, niet die van grote organisaties.

Met allerlei dingen in de cloud is BYOD inmiddels ook een vervaagt begrip.

Met platform-based authentication is dat het niet. Of het is (deels, expliciet gedefinieerd en technisch afgedwongen) toegestaan, of het is niet toegestaan.

Iets algemener:
Vervang in dit topic het woord "Mac" voor "Linux-computer", en evalueer je mening dan nog eens opnieuw. Een organisatie kiest diens gereedschap, en kennelijk is Apple geen keuze. Als je niet uit de voeten kan met het gereedschap die de werk-/opdrachtgever aanbiedt en/of je ziet andere problemen, dan meldt je dat bij je leidinggevende. Als er niets mee gedaan wordt dan maak je een keuze: accepteren, escaleren of opstappen. Meer olie gooien op het vuur van een IT-dumpster fire door zonder expliciete toestemming (op schrift) je eigen spullen en diensten te gaan gebruiken is het tegenovergestelde van professioneel bezig zijn. Je bent dan gewoon een prutser die net als de rest niet weet waar die mee bezig is.

[FreakNL]

Dat is inderdaad mijn definitie...

Maar dan is mijn (eigen!) telefoon dus ook een BYOD.. Want daar kan ik ook op Teams-en en mailen..

Het begrip vervaagt hierdoor wel enigszins..

Ik ben het verder overigens helemaal EENS dat de TS gewoon een door IT geleverde Windows laptop moet gaan gebruiken...

[ Voor 24% gewijzigd door FreakNL op 10-05-2024 08:30 ]

[Jan Onderwater]

Welk besturingssysteem je wilt gebruiken is helemaal niet relevant. Een professioneel en volwassen bedrijf die met vertrouwelijke data werkt staat geen vreemde devices toe op hun netwerk. Dat verstrekt een laptop en evt smartphone aan medewerkers waar ze mee moeten werken. Data mag niet lokaal worden opgeslagen en het netwerk wordt gemonitord naar niet bedrijfs devices.

[Jan Onderwater]

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:29:
Dat is inderdaad mijn definitie...

Maar dan is mijn (eigen!) telefoon dus ook een BYOD.. Want daar kan ik ook op Teams-en en mailen..

Het begrip vervaagt hierdoor wel enigszins..

Wat is daar vervaging aan? Je zegt zelf, je EIGEN telefoon die je meeneemt, je brengt dus je eigen device.

[FreakNL]

Jan Onderwater schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:30:
Welk besturingssysteem je wilt gebruiken is helemaal niet relevant. Een professioneel en volwassen bedrijf die met vertrouwelijke data werkt staat geen vreemde devices toe op hun netwerk. Dat verstrekt een laptop en evt smartphone aan medewerkers waar ze mee moeten werken. Data mag niet lokaal worden opgeslagen en het netwerk wordt gemonitord naar niet bedrijfs devices.

Ja da's leuk maar bij 9/10 bedrijven staat alles tegenwoordig in de cloud en dan het liefst ook nog bij Microsoft.. En dan kun je er meestal gewoon bij, ook vanaf je prive laptop..

Juist daarom vervaagt het begrip BYOD......

[FreakNL]

Jan Onderwater schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:31:
[...]

Wat is daar vervaging aan? Je zegt zelf, je EIGEN telefoon die je meeneemt, je brengt dus je eigen device.

Dan heeft elke bedrijf dus tegenwoordig BYOD.. En dan hoef je het ook niet meer specifiek te benoemen.

Vroeger was BYOD:

Je neemt een laptop van thuis mee (prive) en er is op de zaak een bepaalde infrastructuur ingericht waardoor je met die prive laptop naar de door IT geboden diensten kunt gaan.. Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar daar echt specifiek dingen voor ingericht waren (Citrix) die alleen op het bedrijfsnetwerk toegankelijk waren.. Dus niet van buitenaf..

Tegenwoordig kan zelfs mijn vriendin op haar eigen laptop inloggen op de bedrijfsomgeving. En zijn werkt in de zorg, daar is IT echt geen prioriteit.. Dus daar ook BYOD...

[ Voor 44% gewijzigd door FreakNL op 10-05-2024 08:37 ]

[The Zep Man]

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:29:
Dat is inderdaad mijn definitie...

Maar dan is mijn (eigen!) telefoon dus ook een BYOD.. Want daar kan ik ook op Teams-en en mailen..

Klopt. Als een werkgever het toestaat dat jij een deel van de werkcommunicatie via je eigen smartphone mag doen, dan betreft dat BYOD.

Het begrip vervaagt hierdoor wel enigszins..

Het begrip is duidelijk gedefinieerd. Wellicht is het enkel niet duidelijk voor jou.

BYOD (letterlijk: "bring your own device") houdt in dat je zakelijke zaken op een privéapparaat mag doen. Wat je daarmee mag doen bepaalt het BYOD-beleid. Nergens is gedefinieerd dat je al je werk op een BYOD-apparaat zou moeten kunnen doen om maar het labeltje BYOD te mogen dragen.

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:32:
Ja da's leuk maar bij 9/10 bedrijven staat alles tegenwoordig in de cloud en dan het liefst ook nog bij Microsoft.. En dan kun je er meestal gewoon bij, ook vanaf je prive laptop..

Juist daarom vervaagt het begrip BYOD......

Of het bedrijf weet niet dat ze het toestaan en ze zijn incompetent, of ze staan BYOD-gebruik tot een zekere hoogte toe. Hier is niets bijzonders aan.

[ Voor 24% gewijzigd door The Zep Man op 10-05-2024 09:18 ]

[Jan Onderwater]

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:32:
[...]


Ja da's leuk maar bij 9/10 bedrijven staat alles tegenwoordig in de cloud en dan het liefst ook nog bij Microsoft.. En dan kun je er meestal gewoon bij, ook vanaf je prive laptop..

Juist daarom vervaagt het begrip BYOD......

Of dat mogelijk is, is een al dan niet bewuste keuze van het bedrijf.
Dat heeft niets met de definitie van Bring your own device te maken. Je zegt zelf, je PRIVE laptop, kortom, YOUR OWN DEVICE

[Jan Onderwater]

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:33:
[...]


Dan heeft elke bedrijf dus tegenwoordig BYOD.. En dan hoef je het ook niet meer specifiek te benoemen.

Nee, dat jij je privé telefoon in je zak hebt heeft daar niets mee te maken, alleen als je hem kan en mag gebruiken voor 365 ofzo op het werk is het BYOD.

[FreakNL]

Ja maar ik ken letterlijk niemand meer die NIET (een deel) van de IT applicaties op zijn eigen device kan openen/gebruiken...

Dus dan heeft elk bedrijf per definitie BYOD...]

En dat is wat ik bedoel. Vroeger was BYOD best speciaal en moest er echt wel iets voor ingericht worden... Nu niet meer..

Maar het raakt erg offtopic zo...

[ Voor 31% gewijzigd door FreakNL op 10-05-2024 08:40 ]

[Jan Onderwater]

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:39:
Ja maar ik ken letterlijk niemand meer die NIET (een deel) van de IT applicaties op zijn eigen device kan openen/gebruiken...

Dus dan heeft elk bedrijf per definitie BYOD...

Ik denk dat het volkomen duidelijk is, maar dat jij vooral problemen hebt met irrelevante definitie opvattingen.

[FreakNL]

Het is niet irrelevant want er werd gezegd dat TS oneigenlijk gebruik maakt van de IT.. Dat is in principe niet zo als het gewoon als dienst wordt aangeboden... Daarna escaleert het een beetje in de BYOD discussie

[ Voor 29% gewijzigd door FreakNL op 10-05-2024 08:42 ]

[ozzynator]

*knip* off-topic

[ Voor 91% gewijzigd door Gonadan op 10-05-2024 08:55 ]

[The Zep Man]

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:39:
Ja maar ik ken letterlijk niemand meer die NIET (een deel) van de IT applicaties op zijn eigen device kan openen/gebruiken...

Dus omdat jij (N=1) niemand kent moet een definitie maar veranderd worden? Je leeft in een rare wereld.

Dus dan heeft elk bedrijf per definitie BYOD...]

Ik ken bedrijven waar geen enkele vorm van BYOD wordt toegestaan. Dit is hard beleid en wordt technisch afgedwongen. Ik ken ook bedrijven met een hybride vorm, en ook bij hen is dat hard beleid en wordt het technisch afgedwongen.

En dat is wat ik bedoel. Vroeger was BYOD best speciaal en moest er echt wel iets voor ingericht worden... Nu niet meer..

Hoe moeilijk of makkelijk BYOD is om in te richten doet niets af aan de definitie van BYOD.

FreakNL schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:41:
Het is niet irrelevant want er werd gezegd dat TS oneigenlijk gebruik maakt van de IT.. Dat is in principe niet zo als het gewoon als dienst wordt aangeboden...

Als je iets dat technisch mogelijk is gebruikt terwijl beleid zegt dat je er geen gebruik van mag maken, dan is er nog steeds sprake van oneigenlijk gebruik. "Kunnen" is niet gelijk aan "mogen".

[ Voor 28% gewijzigd door The Zep Man op 10-05-2024 08:49 ]

[ChaserBoZ_]

Tom schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:54:
Gemeenten staan niet echt bekend om een progressief IT-beleid. Het verbaasd mij dat je op je eigen laptop mag werken, vaak staan ze dat al niet toe. Overigens zou O365 verder geen probleem moeten zijn, dat hoort ook op een Mac te werken. Desnoods doe je dat via web ipv native apps.

Mijn werkgever is er ook star en ouderwets in. Ik moet verplicht op Windows werken (zelfs nog op een desktop, geen laptop). Een privé laptop mag niet. Ik had ook jaren geen Windows aangeraakt, maar ik durf wel te zeggen dat ik er daadwerkelijk minder productief op ben. Mocht ik weer van werkgever switchen dan zal werken op een Mac een eis zijn van mijn kant.

Dat, teams & OneDrive in de browser, werkt voor mijn werk ook als ik een dagje op een chromebook wil werken (ik heb een device van mijn werkgever maar byod is toegestaan).

[DonJunior]

ozzynator schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:42:
[...]


Ik ben bij ZowieZo al gestopt met lezen.

uhmm..

[FreakNL]

The Zep Man schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 08:46:
[...]


Dus omdat jij (N=1) niemand kent moet een definitie maar veranderd worden? Je leeft in een rare wereld.


[...]


Ik ken bedrijven waar geen enkele vorm van BYOD wordt toegestaan. Dit is hard beleid en wordt technisch afgedwongen. Ik ken ook bedrijven met een hybride vorm, en ook bij hen is dat hard beleid en wordt het technisch afgedwongen.


[...]


Hoe moeilijk of makkelijk BYOD is om in te richten doet niets af aan de definitie van BYOD.


[...]


Als je iets dat technisch mogelijk is gebruikt terwijl beleid zegt dat je er geen gebruik van mag maken, dan is er nog steeds sprake van oneigenlijk gebruik. "Kunnen" is niet gelijk aan "mogen".

Allemaal eens en ik zeg ook niet dat de term verandert moet worden. Alleen dat BYOD inmiddels zo gemeengoed is dat de term in die zin niet vervaagd is maar eerder gedevalueerd. “Vroegah” was BYOD echt wel speciaal. Tegenwoordig is mail openen op je telefoon al BYOD. Verder druk ik me waarschijnlijk ongelukkig uit en is het verder allemaal off-topic.

Waar het om gaat;
De TS moet gewoon een Windows laptop van IT gebruiken.

[ Voor 17% gewijzigd door FreakNL op 10-05-2024 09:06 ]

[Bor]

eamelink schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 21:46:
[...]
Voor de TS; zoek uit wie het beleid hieromtrent bepaalt, en beïnvloed deze persoon of groep.

Of voldoe gewoon aan het geldende beleid en probeer geen achterdeuren te zoeken of om het beleid heen te werken door bv "naar jezelf te mailen". Er zijn legio redenen te bedenken om niet alle OSsen te ondersteunen op zowel technisch vlak, beleidsmatig, vanuit kostenoverweging etc.

Het grote probleem wat hier lijkt te spelen is met name awareness.

[ Voor 6% gewijzigd door Bor op 10-05-2024 09:02 ]

[BFmango]

Nou dit topic is niet gelopen zoals de topicstarter had gehoopt

[Jan Onderwater]

Tom schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:54:
Gemeenten staan niet echt bekend om een progressief IT-beleid. Het verbaasd mij dat je op je eigen laptop mag werken, vaak staan ze dat al niet toe. Overigens zou O365 verder geen probleem moeten zijn, dat hoort ook op een Mac te werken. Desnoods doe je dat via web ipv native apps.

Mijn werkgever is er ook star en ouderwets in. Ik moet verplicht op Windows werken (zelfs nog op een desktop, geen laptop). Een privé laptop mag niet. Ik had ook jaren geen Windows aangeraakt, maar ik durf wel te zeggen dat ik er daadwerkelijk minder productief op ben. Mocht ik weer van werkgever switchen dan zal werken op een Mac een eis zijn van mijn kant.

Begrijp je waarom bedrijven verplichten met een werklaptop met een bepaald image daarop te werken?

[Anoniem: 2080528]

Microsoft is ten opzichte van Apple al vanaf het begin heilig verklaard, want serieus alles wat je verstuurd met een Apple iMac naar een Windows PC en wat vervolgens door de ontvanger niet geopend kan worden dan ligt de fout standaard bij de Apple gebruiker.

Andersom krijg je het advies om maar Chrome op je iMac te installeren want dan komt het vanzelf goed.

Let wel: Dit is niet om Microsoft te bashen.

[Jan Onderwater]

Anoniem: 2080528 schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:08:
Microsoft is ten opzichte van Apple al vanaf het begin heilig verklaard, want serieus alles wat je verstuurd met een Apple iMac naar een Windows PC en wat vervolgens door de ontvanger niet geopend kan worden dan ligt de fout standaard bij de Apple gebruiker.

Andersom krijg je het advies om maar Chrome op je iMac te installeren want dan komt het vanzelf goed.

Let wel: Dit is niet om Microsoft te bashen.

Heel leuk, maar daar gaat dit topic niet over.

[Anoniem: 2080528]

Jan Onderwater schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:19:
[...]

Heel leuk, maar daar gaat dit topic niet over.

Eigenlijk wel, men wil immers toch geen Apple producten in een werkomgeving?

[FreakNL]

Anoniem: 2080528 schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:21:
[...]

Eigenlijk wel, men wil immers toch geen Apple producten in een werkomgeving?

Het topic gaat erover dat de TS niet de juiste tools krijgt om zijn werk (goed) te doen.

Hij zal daarover moeten klagen en een oplossing eisen. Niet eigen tools gaan gebruiken.

[silverball]

Ik snap eigenlijk niet waarom mensen beweren (overigens niet alleen hier) op een Macintosh productiever te zijn als op een Windows bak, vrijwel alle mainstream software is op beide platformen te krijgen en beide gebruiken in basis gewoon een 'floating window manager'. Ja, er zijn kleine verschillen in sneltoetsen en een dock i.p.v. een taakbalk. Dat went echt wel binnen een week.

Als je nu zwaar in de Unix development zit kan ik mij er nog iets bij voorstellen, maar daarvoor is er tegenwoordig WSL; die BSD userspace van OSX is ook niet alles.

[ Voor 11% gewijzigd door silverball op 10-05-2024 10:34 ]

[vj_slof]

Is het nou zo moeilijk om Bootcamp of een virtual machine met Windows op een Macbook te zetten?

[Gr4mpyC3t]

Anoniem: 2080528 schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:21:
[...]

Eigenlijk wel, men wil immers toch geen Apple producten in een werkomgeving?

Men wil geen tweede besturingsysteem configureren, beveiligen en onderhouden. Heeft niets met Apple te maken. Windows is nou eenmaal dominant. Wil je dan eigenwijs doen en is er iets niet uitwisselbaar met Windows dan ligt het toch echt aan jou. Niet aan die Windows gebruiker.

[Anoniem: 2080528]

Gr4mpyC3t schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:39:
[...]


Men wil geen tweede besturingsysteem configureren, beveiligen en onderhouden. Heeft niets met Apple te maken. Windows is nou eenmaal dominant. Wil je dan eigenwijs doen en is er iets niet uitwisselbaar met Windows dan ligt het toch echt aan jou. Niet aan die Windows gebruiker.

Wie doet hier eigenwijs?

[Jorah_Newstone]

Gr4mpyC3t schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:39:
[...]


Men wil geen tweede besturingssysteem configureren, beveiligen en onderhouden. Heeft niets met Apple te maken. Windows is nou eenmaal dominant. Wil je dan eigenwijs doen en is er iets niet uitwisselbaar met Windows dan ligt het toch echt aan jou. Niet aan die Windows gebruiker.

Precies, en dan moet je ook nog eens mensen opleiden voor het supporteren hiervan, handleidingen maken voor users. Op mijn werk hanteren we een wil je een eigen device, prima hier moet het qua security aan voldoen, voor de rest mag je zelf troubleshooten als het niet werkt. Ze moeten verder ook in MDM staan (data retentie).

OP creëert nu bijna bewust datalekken als ik het zo lees. Dat is gewoon not done.

[Arunia]

Als ik de TS zo lees, ligt het probleem niet zozeer bij het niet mogen gebruiken van een Macbook of iets (ja, vanuit de TS zelf wel natuurlijk), maar meer omdat de taken niet uitgevoerd kunnen worden. Dat ligt ook nog niet eens aan de Windows omgeving, maar omdat er gewoon niets geregeld is of wordt vanuit de organisatie.

TS, pak de bron aan en niet omdat je zo nodig een Apple apparaat wil gebruiken.

Wij hebben Windowsmachines, maar iPhones. Dat laatste hoeft van mij liever niet, maar daar zul je mij niet over horen omdat het beleid is.

[Sadieka]

OP komt waarschijnlijk niet meer terug hier. Maar de gemeente heeft zich te houden aan de Baseline Informatiebeveiliging Overheid. Een van de onderwerpen voor werkplekken is dat er óf een zero-footprint van bedrijfsdata is, of mogelijkheid tot remote wipe.

Dat kun je als IT organisatie dan natuurlijk wel voor én Windows én Mac én Linux gaan proberen te ondersteunen. Maar dat is best een hoop werk voor een beheerorganisatie voor een paar exoten. Wij zijn nu ook al wel continue bezig om het Windows beheer deel bij te houden en door te ontwikkelen.

Daarnaast zitten de meeste ZZP'ers er ook niet op zitten te wachten om hun eigen macbook volledig te laten beheren door de IT club van hun huidige klant.

[silverball]

Anoniem: 2080528 schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:42:
[...]

Wie doet hier eigenwijs?

Ik beheer hier een netwerkje met 40 Windows machines en een handjevol *nix bakken. In de praktijk doe ik dit alleen. Vanwege onze branche moet ik aan bepaalde ISO en compliance standaarden voldoen, dat is wat moeilijker door te rollen op een Macintosh vanwege het ontbreken van GPO's en zaken. Ik moet bijvoorbeeld een remote wipe kunnen doen.

Daarnaast, hoewel ik als Tweaker graag OSX had willen supporteren hier, krijg ik het gewoon niet behoorlijk voor elkaar. Als men telefonisch wat vraagt kan ik gewoon geen eerstelijns support bieden op een mac; ik weet gewoon simpelweg niet hoe de UI's in elkaar zitten. Daarom hebben wij in principe een Windows-only policy. Helaas.

[ Voor 3% gewijzigd door silverball op 10-05-2024 10:57 ]

[Jan Onderwater]

Anoniem: 2080528 schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:21:
[...]

Eigenlijk wel, men wil immers toch geen Apple producten in een werkomgeving?

Nee, het gaat over het gebruiken van een device dat niet door de organisatie is uitgegeven. Dat dit toevallig een Mac is, is niet relevant.

[ Voor 7% gewijzigd door Jan Onderwater op 10-05-2024 10:58 ]

[PrimusIP]

rutgerdrum123 schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:32:
Zit ik nou in een of andere archaische gemeente te werken? Dit soort "mac-mensen pesten" is toch allang verleden tijd? ik ben best bereid meerdere malen met 2FA in te loggen, maar dit gaat wel zo hard ten koste van mijn werktempo dat ik de de stereotype ambtenaar die een ff een printje maken al hard werken vind, best begin te begrijpen

Bij verschillende overheidsorganisaties die ik ken (incl. mijn eigen werkgever) heb je zowel bedrijfsapperatuur als een "bring your own device" policy.
De bedrijfsspul is qua computer (bijna?) altijd een Windows machine. Qua tablet vaak iPad en qua telefoon wisselt het. Het kan iPhone zijn, kan Android zijn en sommigen doen beide.
Qua computer snap ik overigens die keuze wel. Zou ik ook doen als ik die beslissing zou maken voor de organisatie, ondanks ik privé een macbook heb en ik Windows een gedrocht vind. Maar dat terzijde.

Anyway, er is beleid waar een machine aan moet voldoen, maar dat zit dan op gebied van beveiliging en dergelijke. Niet op het OS. Als je vervolgens problemen hebt is het wel je eigen verantwoordelijkheid, val de servicedesk dan vooral niet lastig. Je kunt wel beperkingen tegenkomen. Bijvoorbeeld dat je binnen een Citrix omgeving moet werken omdat ze niet willen dat je data lokaal op eigen device opslaat, M365 lokaal gebruikt, geen remote bedrijfszooi op je laptop staat en/of ze met VPN tunnels en dergelijke werken.

Tijdens Corona heb ik veel op mijn eigen macbook gewerkt. Daar ben ik later van afgestapt. Ik vind het wel fijn om niet te werken op mijn eigen spullen, plus dat ik binnen die hele Microsoft bubbel ik niet alle MacOS voordelen kan benutten.

[Barrycade]

Als je ZZPer bent waar maak je je druk om? Als je daar als medewerker zit, pas je aan of stof je ZZP schap maar weer af.

Klinkt als iemand die het systeem probeert te verslaan door vooral argumenten te geven dat hij belangrijker is dan het systeem.

[Dido]

rutgerdrum123 schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:32:
Zit ik nou in een of andere archaische gemeente te werken?

Nee hoor. Dit klinkt heel normaal voor een overheidsinstelling.

Sowieso is het standaard overheidsbeleid wat betreft IT "re-use before buy before build", en is "proven technology" heilig. Dat laatste betekent vaak "tegen dat de rest van de wereld naar een nieuwe technology aan het kijken is overwgeen wij om de oude to adopteren".

Al het budget komt uit belastinggeld, en moet dan ook tot op de cent verantwoord worden - wat betekent dat er met het grootste gemak hele manjaren gespendeerd worden aan het nemen van beslissingen (want dergelijke "risicoanalyses" kunnen uitstekend verantwoord worden!) terwijl de keuzes zelf vooral gebaseerd zijn op "welke leverancier belooft voro het minste geld de grootste gouden bergen?"

Dat soort beleid, gecombineerd met vastgreroeste functiehuizen en - voor echte IT-specialisten - karige salarissen en doorgroeimogelijkheden - resulteert er dan vaak weer in dat je slechts in uitzonderlijke gevallen echt goede mensen op IT-afdelingen bij een overheidsinstelling gaat vinden. Die moeten het dan namelijk hebben van de voordelen van ambtenaar zijn gecombineerd met een intrinsieke motivatie om zich in te zetten voor "het grote goed" in plaats van een tweede dure auto en een groter huis.

Tel daar nog een keer bij dat de AVG binnen de al bestaande "verantwoordingscultuur" (lees: "angstcultuur"!) een extra laag van paniek heeft veroorzaakt.

Al met al is het dus helemaal niet vreemd dat een overheidsorganisatie maar een beperkte hoeveelheid platformen en tools ondersteund in hun IT-landschap. Een extra platform betekent immers dat ze ofwel dure externe kennis moeten inhuren, ofwel extra mensen moeten aannemen die die kennis hebben (en met name dat laatste is een no-go, want het aantal FTE mag best veranderen, zolang het maar minder wordt, en zeker niet meer!)

Daarnaast is traagheid wat betreft het beheer van accounts, hardware en licenties ook begrijpelijk, en geen uitzondering. Met name voor nieuwe werknemers is dat vaak heel frustrerend. Aan de andere kant, als je een keer alles hebt wat je nodig hebt is het meestal prima te doen.

Even doorbijten, en slikken dat je geen Mac kunt gebruiken, dus. Als ik busschauffeur word kan ik ook niet gaan verlangen dat ik alleen maar op Scania bussen rijd, en zeker niet als die helemaal niet in het wagenpark zitten van de maatschappij.

[PrimusIP]

Anoniem: 2080528 schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:08:
Microsoft is ten opzichte van Apple al vanaf het begin heilig verklaard, want serieus alles wat je verstuurd met een Apple iMac naar een Windows PC en wat vervolgens door de ontvanger niet geopend kan worden dan ligt de fout standaard bij de Apple gebruiker.

Andersom krijg je het advies om maar Chrome op je iMac te installeren want dan komt het vanzelf goed.

Let wel: Dit is niet om Microsoft te bashen.

Niet mee eens.

Redenen die ik zo kan bedenken waarom ik voor Microsoft zou gaan als overheidsorganisatie (en dan bedoel ik zowel Windows als M365)
* Goedkoper. Je wilt je ICT kosten graag zo laag mogelijkhouden, mits het werkbaar is. Bij overheden is het niet zo populair als teveel belastinggeld naar de overhead gaat.
* Dominante speler1: Als je samenwerkt met andere organisaties of koppelorganisaties wil je niet de rare eend in de bijt zijn. Niet handig bijvoorbeeld als de VNG met Teams werkt en jij als organisatie niet.
* Dominante speler2: Softwareleveranciers richten hun software in op Microsoft gebruik (bijvoorbeeld op gebied van koppelingen met M365), koppeling met AD, etc.
* On premise software (zeker het oude spul) is erg naar Windows toegeschreven. En sommige softwarespelers hebben een bijna-monopolie in de markt.
* Meerderheid gebruikers is Windows gewend. Niet iedere medewerker leert heel makkelijk nieuwe dingen aan en werk verandert al genoeg zonder een ander OS te moeten leren.

Ik leef thuis privé heel tevreden in een Apple bubbel.
Maar als ik heel eerlijk ben, zou ik nog liever zien dat de overheid langzaam naar Linux overstapt dan naar Apple. Maar dat is momenteel niet echt realistisch.

[ Voor 6% gewijzigd door PrimusIP op 10-05-2024 11:21 ]

[Gr4mpyC3t]

silverball schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:56:
[...]

Ik beheer hier een netwerkje met 40 Windows machines en een handjevol *nix bakken. In de praktijk doe ik dit alleen. Vanwege onze branche moet ik aan bepaalde ISO en compliance standaarden voldoen, dat is wat moeilijker door te rollen op een Macintosh vanwege het ontbreken van GPO's en zaken. Ik moet bijvoorbeeld een remote wipe kunnen doen.

Daarnaast, hoewel ik als Tweaker graag OSX had willen supporteren hier, krijg ik het gewoon niet behoorlijk voor elkaar. Als men telefonisch wat vraagt kan ik gewoon geen eerstelijns support bieden op een mac; ik weet gewoon simpelweg niet hoe de UI's in elkaar zitten. Daarom hebben wij in principe een Windows-only policy. Helaas.

Precies, het kost gewoon veel tijd (en geld) om er nog een besturingssysteem bij te doen. Zelf heb ik voor zowel Windows als macOS een werkplek mogen bouwen binnen hetzelfde bedrijf. Maar daar was dan ook de capaciteit en ruimte voor.

Kennelijk denken sommigen hier dat je 'gewoon' naar de Mediamarkt loopt, een aantal van die MacBooks afrekent en dan lekker aan de gang kan. Erg leuk als je ZZP'er bent of met vijf man of zo, maar niet voor de grotere organisaties.

[Sissors]

Dido schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 11:08:
[...]

Nee hoor. Dit klinkt heel normaal voor een overheidsinstelling.

Sowieso is het standaard overheidsbeleid wat betreft IT "re-use before buy before build", en is "proven technology" heilig. Dat laatste betekent vaak "tegen dat de rest van de wereld naar een nieuwe technology aan het kijken is overwgeen wij om de oude to adopteren".

Al het budget komt uit belastinggeld, en moet dan ook tot op de cent verantwoord worden - wat betekent dat er met het grootste gemak hele manjaren gespendeerd worden aan het nemen van beslissingen (want dergelijke "risicoanalyses" kunnen uitstekend verantwoord worden!) terwijl de keuzes zelf vooral gebaseerd zijn op "welke leverancier belooft voro het minste geld de grootste gouden bergen?"

Dat soort beleid, gecombineerd met vastgreroeste functiehuizen en - voor echte IT-specialisten - karige salarissen en doorgroeimogelijkheden - resulteert er dan vaak weer in dat je slechts in uitzonderlijke gevallen echt goede mensen op IT-afdelingen bij een overheidsinstelling gaat vinden. Die moeten het dan namelijk hebben van de voordelen van ambtenaar zijn gecombineerd met een intrinsieke motivatie om zich in te zetten voor "het grote goed" in plaats van een tweede dure auto en een groter huis.

Tel daar nog een keer bij dat de AVG binnen de al bestaande "verantwoordingscultuur" (lees: "angstcultuur"!) een extra laag van paniek heeft veroorzaakt.

Al met al is het dus helemaal niet vreemd dat een overheidsorganisatie maar een beperkte hoeveelheid platformen en tools ondersteund in hun IT-landschap. Een extra platform betekent immers dat ze ofwel dure externe kennis moeten inhuren, ofwel extra mensen moeten aannemen die die kennis hebben (en met name dat laatste is een no-go, want het aantal FTE mag best veranderen, zolang het maar minder wordt, en zeker niet meer!)

Daarnaast is traagheid wat betreft het beheer van accounts, hardware en licenties ook begrijpelijk, en geen uitzondering. Met name voor nieuwe werknemers is dat vaak heel frustrerend. Aan de andere kant, als je een keer alles hebt wat je nodig hebt is het meestal prima te doen.

Even doorbijten, en slikken dat je geen Mac kunt gebruiken, dus. Als ik busschauffeur word kan ik ook niet gaan verlangen dat ik alleen maar op Scania bussen rijd, en zeker niet als die helemaal niet in het wagenpark zitten van de maatschappij.

Ik werk bij een multinational in de tech industrie. En kan toch echt ook zo hoog of laag springen als ik wil, ik krijg geen macbook. Ik kan ook niet mijn eigen laptop gebruiken voor daadwerkelijk werk, simpelweg omdat we niet aan BYOD doen. Dus buiten naar mezelf mailen kan ik ook zeker niet met privé laptop op printer van werkgever wat printen.

BYOD is gewoon niet ideaal in omgevingen waar informatie veiligheid belangrijk is. (Plus ook met dingen als cryptolockers wil je liever als IT de zaken onder controle hebben). En natuurlijk zouden ze dan zelf Apple spul kunnen gaan leveren, maar hoeveel kost dat, en wat levert het op? Zit je nou in een omgeving waar heel veel grafisch werk wordt gedaan, dan kan je daar vast een business case voor maken. Maar voor gemiddelde omgeving niet echt.

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 10-05-2024 11:30 ]

[eric.1]

Een lang verhaal kort makend; de werk-laptop is niet krachtig genoeg voor wat je zou moeten doen (nou...een niet-Macbook kan echt minstens even krachtig zijn als een Macbook, dus dat valt heel eenvoudig op te lossen) en ze moeten gewoon licenties verzorgen (wat nog makkelijker zou moeten zijn...).

De rest is allemaal bijzaak en ruis.

[Tom]

Jan Onderwater schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 09:56:
[...]

Begrijp je waarom bedrijven verplichten met een werklaptop met een bepaald image daarop te werken?

Uiteraard, maar de vraag is hoe je een veilige omgeving gaat bereiken. Er zijn organisaties die zoveel mogelijk dicht zetten. Zo erg dat je als gebruiker door hoepels moet springen om iets simpels gedaan te hebben. Het risico is dat je gebruikers dan eigen wegen gaan zoeken. Op papier is je veiligheid goed in orde, maar in de praktijk kan het averechts werken. Dat is de situatie van topicstarter. Dan ben je dus veel verder van huis, ondanks je "veilige image". Maar er zal vast een security officer zijn die ergens vinkjes kan zetten.

Een andere manier is meer vrijheid en inzetten op awareness. Let wel: dit is erg afhankelijk van het type organisatie. Ik werk veel samen met ontwikkelaars en die hebben dat van huis uit al. Ze spreken elkaar aan als computers niet gelocked worden, ze zijn heel alert als het om privacygevoelige gegevens gaat, ze begrijpen het belang van je software up-to-date houden en op je lokale omgeving werken ze met gegenereerde fake-data. Daar zit een groot zelfregulerend vermogen. Niet waterdicht, maar dat is de andere variant ook niet. Binnen het juiste type organisatie geloof ik daar veel meer in. Dat overheidsinstellingen in die eerste categorie valt begrijp ik ook, het zijn andere type gebruikers.

Verder is er ook veel veranderd de laatste jaren. Er is een verschuiving van software en data die lokaal staat naar online oplossingen (O365, CRM, etc.) die automatisch updates krijgen, die ondersteuning hebben voor zaken als SAML, waar je 2FA of passkeys voor kan activeren, op afstand access kan revoken etc. Zo heel spannend hoeft de inrichting van een werk-pc niet meer te zijn, in de gemiddelde (kleine) organisatie.

[True]

Ik snap het überhaupt niet.
Waarom heb je per se een Apple device nodig als je bij een gemeente zit als ZZP'er? Ik kan mij alleen maar design klussen voorstellen dat het (Mac) echt nodig is. En dat zijn nu net klussen waar je prima volledig extern met je stakeholders zaken kunt uitwerken en iets kunt maken.

Als je serieus buiten de gestelde beveiliging om naar jezelf gaat mailen om iets te doen hoop ik dat je je aansprakelijkheidsverzekering ZZP goed op orde hebt én een nieuwe opdracht hebt als ze hier achter komen en je per direct de deur wijzen.

Mocht dit echt een probleem zijn en ik iets over het hoofd hebben gezien dan mis ik nog steeds het stukje volwassenheid en verantwoordelijkheid wat ik bij een ZZP'er zou verwachten: duidelijke kaders stellen voordat je een opdracht aan gaat én communiceren met je verantwoordelijke dat je zo niet kunt werken. Als je dat tweede niet goed genoeg kunt oppakken zou ik alvast een andere opdracht zoeken.

[silverball]

@Tom Awareness is een illusie, gebruikers kiezen altijd de weg van de minste weerstand.

De druppel hier kwa BYOD kwam toen een gebruiker een nieuwe laptop aanschafte, de oude laptop doorschoof naar zoonlief en die behoorlijk in de bedrijfsfolders heeft lopen spitten, hij werkte immers op account van moederlief ("oh ik wist niet dat je een ander account moest aanmaken pff")

Uiteindelijk heeft de cyberbeveiligingssuite en de back-upstrategie uiteraard voor schadeloosheid gezorgd maar het blijft een hoofdpijn-ding en een frictiepunt tussen ICT (voornamelijk mij) en onze eindgebruikers.

@Yucon Dat wil ik nu ook weleens weten. Zelfde software, zelfde webbrowser. Marginaal verschillende UX ervaring.

[ Voor 8% gewijzigd door silverball op 10-05-2024 11:57 ]

[Yucon]

Waar zit die productiviteitswinst waar mac users altijd zo mee goochelen nou eigenlijk in?

[Tom]

silverball schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 11:50:
@Tom Awareness is een illusie

Het voorbeeld wat je geeft is precies een situatie waarin er dus geen sprake is van awareness.

[silverball]

Tom schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 11:57:
[...]

Het voorbeeld wat je geeft is precies een situatie waarin er dus geen sprake is van awareness.

Dat snap ik, maar hier heeft de collega in kwestie gewoon een externe training voor gehad.

[bouwfraude]

vj_slof schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:37:
Is het nou zo moeilijk om Bootcamp of een virtual machine met Windows op een Macbook te zetten?

Dat schiet niet op op een M1 chip.
Edge is er ook voor MacOS en Linux daar werkt Microsoft 365 wel mee.

Mijn werkgever is ook overgestapt op teams en cloud en onedrive het is wennen.
Vroeger hadden ze netapps met een gedeelde schijf en jij eigen schijfje.
Ze geven cursusen hoe je met het nieuwe spul moet omgaan.
Het is er allemaal niet sneller op geworden.

[MainframeX]

Yucon schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 11:55:
Waar zit die productiviteitswinst waar mac users altijd zo mee goochelen nou eigenlijk in?

Mac gebruiker hier; die is er niet echt. Het OS integreert mooi met je Apple telefoon waardoor je hier en daar wat quality of life improvements hebt. Alles op Apple M processors gaat een eeuwigheid mee op één batterijlading.

Ik heb alles gebruikt; Ubuntu LTS, Windows 11 i.c.m. WSL2 en nu Mac OS. Ik kan op alledrie super productief zijn als linux beheerder. Wat laptop hardware betreft levert Apple het beste wat je kan krijgen op dit moment, daar is echt geen discussie over mogelijk. Je moet alleen de mogelijkheid en commitment maken om met MacOS te werken.

[eric.1]

Yucon schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 11:55:
Waar zit die productiviteitswinst waar mac users altijd zo mee goochelen nou eigenlijk in?

Waarschijnlijk in gewenning. Als je gewend bent om in MacOS alles te doen, even een terminaltje opent om van alles aan te passen, brew gebruikt, enz. dan kost het wel wat tijd om over te stappen naar Windows (om dezelfde productiviteit te behalen). Windows Powershell is moor, CMD idem, maar het werkt wel heel anders in de basis. Dat moet je net maar willen leren.

Nu heeft Windows WSL ingebakken, dus dat gat is wat minder prominent aanwezig maar als je al 17 jaar voornamelijk op een Mac werkt (zoals de ts) dan zal je hoe dan ook productiever zijn op een Mac, indien de taken dieper gaan dan standaard tekstverwerken of browser-based taken.

[vj_slof]

bouwfraude schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 12:14:
[...]

Dat schiet niet op op een M1 chip.
Edge is er ook voor MacOS en Linux daar werkt Microsoft 365 wel mee.

De oudere Macbook Pro’s met i7 of i9 processor zijn snel genoeg en vaak nog sneller dan menig andere laptop.

[Jaer]

rutgerdrum123 schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:32:
Hoi allen.

Voor mijn werk bij een niet nader te noemen gemeente loop ik tegen kwesties aan waar ik zo'n 20 jaar geleden begrip voor zou hebben gehad, maar nu toch echt verbaasd over ben.

Ik werk al zo'n 17 jaar op een macbook, en heb eerlijk gezegd al zo'n 8 jaar geen windows laptop meer aangeraakt, tot nu. Op het werk (nieuwe baan) hebben ze besloten enkel windows laptops toe te laten.
Ik zou een windows laptop krijgen van het werk, maar die is 1. niet krachtig genoeg voor de programma's die ik moet draaien 2. de bewuste programma's hebben nog geen licentie, is een procedure die nu al 4 weken duurt. Hier zit al een (klein) deel van mijn frustratie, want mijn aanstelling was al maanden gekend. enfin, nu zit ik te freewheelen met mijn eigen (zzp) laptop, waar ik die programma's ook op heb (thank god). en ik zou hier ook vrede mee hebben dat dit mijn werklaptop zou zijn. maar!

We werken in een office 360 omgeving, met bestanden op onedrive en/of teams. (don't even get me started)
zowiezo heb ik nogal wat bedenkingen bij het feit dat we cruciale infrastructuur (communicatie en opslag van gegevens) kennelijk niet zelf kunnen maken/onderhouden en het dus uitbesteden aan een extern bedrijf.
Dan blijkt dat de teams omgeving an sich best werkt op mijn macbook pro, maar de bestandssynchronisatie op de laptop geblokkeerd is. Ditzelfde geld voor de onedrive, die werkt dus niet, want moet contact hebben met de systeembeheerder.

Zodra ik die beheerder (ook extern bedrijf) vraag is de reactie doodleuk: "macs ondersteunen we niet, ik zou het niet weten, waarschijnlijk iets tussen mac en microsoft" terwijl het duidelijk gewoon geweerd wordt, want onedrive vaak genoeg wel werkend gehad. bullshit dus.

Collega's met een mac (die ze nog wel van de werkgever hebben gekregen) lopen hier ook tegen aan, en geven aan dat het beleid steeds repressiever wordt en reaken gefrustreerd. Ze maken eigen workarounds en zorgen thuis voor backups, ipv de bedrijfscloud. En hier gaat volgens mij een ding goed mis.

Ik heb begrip voor de indekking van de beheerder inzake dataveiligheid, maar het dreigt dus zo op slot te komen dat er juist onveiligere keuzes gemaakt worden door de werknemers, hetgeen het dus onveiliger maakt. mensen zijn geen machines, en dit lijkt gewoon vergeten te worden door de beheerders, want ik heb alle begrip voor deze rebellerende werknemers, want ze willen gewoon hun werk doen en dit werken wordt onmogelijk gemaakt.

side note: op kantoor printen kan bvb enkel in de beschermde remote werk-omgeving (ook op de werklaptop met windows, ook als ik fysiek in het stadskantoor op het bedraad netwerk zit). dus ik moet een pdf naar mijzelf mailen, citrix openen, dan naar de printer lopen, badge presenteren, printen.

Zit ik nou in een of andere archaische gemeente te werken? Dit soort "mac-mensen pesten" is toch allang verleden tijd? ik ben best bereid meerdere malen met 2FA in te loggen, maar dit gaat wel zo hard ten koste van mijn werktempo dat ik de de stereotype ambtenaar die een ff een printje maken al hard werken vind, best begin te begrijpen

Wat de rest ook aangeeft het wordt echt tijd dat het beleid wordt gehandhaafd en er straffen worden uitgedeeld. Dit kan echt niet wat je allemaal opschrijft over jezelf en je collega's.

Wat een nachtmerrie, je zal er verantwoordelijk voor zijn. Het zal je gemeente maar zijn waar ze zo met gegevens omgaan.

[bouwfraude]

vj_slof schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 12:57:
[...]
De oudere Macbook Pro’s met i7 of i9 processor zijn snel genoeg en vaak nog sneller dan menig andere laptop.

Butterfly keyboard? De M1 is snel zat alleen niet in x86 emulatie.

[vj_slof]

bouwfraude schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 13:16:
[...]

Butterfly keyboard? De M1 is snel zat alleen niet in x86 emulatie.

Een beetje (thuis)kantoor heeft een docking-bay met daaraan een fatsoenlijk numeriek toetsenbord.

[Blokker_1999]

eric.1 schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 12:17:
[...]

Waarschijnlijk in gewenning. Als je gewend bent om in MacOS alles te doen, even een terminaltje opent om van alles aan te passen, brew gebruikt, enz. dan kost het wel wat tijd om over te stappen naar Windows (om dezelfde productiviteit te behalen). Windows Powershell is moor, CMD idem, maar het werkt wel heel anders in de basis. Dat moet je net maar willen leren.

Nu heeft Windows WSL ingebakken, dus dat gat is wat minder prominent aanwezig maar als je al 17 jaar voornamelijk op een Mac werkt (zoals de ts) dan zal je hoe dan ook productiever zijn op een Mac, indien de taken dieper gaan dan standaard tekstverwerken of browser-based taken.

Klopt, en misschien een goede tip voor wanneer je gaat soliciteren is ook gewoon navragen wat voor devices er beschikbaar zijn. Zelfs bij bedrijven in sectoren waar een Mac wel de default is zijn er uitzonderingen te vinden en kan het geen kwaad om na te vragen of je voorkeurs OS een optie is.

Een bedrijf beslist ook niet zomaar van de ene op de andere dag om het beleid aan te passen. Daar gaat vaak een hele discussie aan vooraf waarbij voor- en nadelen met elkaar vergeleken worden. Het kan zo simpel zijn als kijken naar de kosten. 2 platformen onderhouden kost een stuk meer dan iedereen op 1 enkel platform. En we blijven uiteindelijk met belastinggeld bezig.

Als ik thuis op mijn private PC mijn company OneDrive opendoe, kan ik ook geen bestanden downloaden. Dat heeft niets te maken met dat je op een Mac zit maat alles met dat je geen PC hebt die deel uitmaakt van je bedrijfsomgeving en is tegenwoordig in vele bedrijven gewoon standaard. En hetzelfde voor Teams daar al die storage in de achtergrond varianten zijn van Sharepoint.

En gebruikers zijn dom, zij denken niet na over de gevolgen van wat ze doen. Ze vinden een leuke online tool die hen kan helpen met iets banaal en willen dan inloggen met hun bedrijfsaccount zodat die tool bij de juiste data kan. En die tool kan dan ineens aan al hun data, veel meer dan zou moeten. Je hebt geen enkele overeenkomst als bedrijf met de makers van die tool, je hebt hun gebruiksvoorwaarden nooit door je legal team laten nalezen, maar ze kunnen ineens wel bij enorm veel gevoelige en vertrouwelijke informatie. En dat allemaal omdat een gebruiker ergens een leuk tooltje op het internet zag staan. En dan zijn die gebruikers kwaad als jij hen de mogelijkheid afneemt om zomaar in te loggen op zulke diensten.

[Dido]

Sissors schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 11:29:
Ik werk bij een multinational in de tech industrie. En kan toch echt ook zo hoog of laag springen als ik wil, ik krijg geen macbook. Ik kan ook niet mijn eigen laptop gebruiken voor daadwerkelijk werk, simpelweg omdat we niet aan BYOD doen.

Oh, ik heb nooit de intentie gehad om te willen verklaren dat dit alleen bij overheidsinstellingen voor komt!

Natuurlijk kunnen ook commerciele organisaties hun redenen hebben, alleen zijn de drijfveren in overheidsland vaak net even iets anders - en sommige van die drijveren zijn, net als oorzaken van overheids-specifieke problemen, soms moeilijk voor te stellen voor mensen die alleen de commerciele wereld kennen.

Hoewel ik moet toegeven dat, op het moment dat er aandeelhouders in het spel zijn, grote commerciele bedrijven overheids-achtige kenmerken gaan vertonen, inclusief de angst voor verantwoording. Of je nou verantwoording aan een volk of aan je aandeelhouders verschuldigd bent, uiteindelijk kost een slechte verantwoording je de kop.

[FreakNL]

Anoniem: 2080528 schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 10:42:
[...]

Wie doet hier eigenwijs?

De TS... Dat lijkt me duidelijk

[tubejack]

Die strijd al 20 jaar terug meegemaakt. Uiteindelijk kon de hele afdeling kiezen Windows, Linux, Mac of BSD varianten.
Iedereen productief en gelukkig. De cloud bestond toen nog niet. Meerdere Windows, Linux en Sun Solaris (back-up) servers.

De TS starter kan m.i. 2 dingen doen. Of een Windows laptop accepteren of een andere werkgever zoeken.

[Anoniem: 361276]

Jaer schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 13:01:
[...]


Wat de rest ook aangeeft het wordt echt tijd dat het beleid wordt gehandhaafd en er straffen worden uitgedeeld. Dit kan echt niet wat je allemaal opschrijft over jezelf en je collega's.

Wat een nachtmerrie, je zal er verantwoordelijk voor zijn. Het zal je gemeente maar zijn waar ze zo met gegevens omgaan.

Kan je nagaan als de Information Security Officer van die gemeente dit leest, documenten naar jezelf mailen, een eigen back-up draaien, die persoon gaat spontaan schuimen bij dit nieuws

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 361276 op 10-05-2024 19:36 ]

[The Zep Man]

Hoewel ik moet toegeven dat, op het moment dat er aandeelhouders in het spel zijn, grote commerciele bedrijven overheids-achtige kenmerken gaan vertonen, inclusief de angst voor verantwoording. Of je nou verantwoording aan een volk of aan je aandeelhouders verschuldigd bent, uiteindelijk kost een slechte verantwoording je de kop.

Ambtenaar is het best beschermde beroep in Nederland. Dat is niet vergelijkbaar met de commerciële wereld.

[RiDo78]

Zoals al aangegeven heb je je aan de policies van je werk te houden. En geloof mij, het kan veel erger.Been there, done that!

Bij een niet nader te noemen klant van mij gaat de werkdag er als volgt aan toe:
1 - Inloggen op je (door de klant verstrekte) laptop of macbook. Andere laptops of macs werkten gewoon simpelweg niet.
2 - Inloggen op je hardware-token (die elke 5 minuten uitlogt)
3 - Door middel van je gewone userid en wachtwoord+TOTP token op CyberArk voor het persoonlijke admin-account wachtwoord op te halen. Dat wachtwoord mag je NIET in een kladblokje kopieeren (al gebeurt het wel). CyberArk timed out na 10 minuten, dus heb je dan je admin-password nodig mag je weer naar stap 2 terug.
4 - Inloggen op de tool, portal of het systeem waar je iets moet doen. Die loggen na 15 minuten inactiviteit automomatisch uit. Dan mag je weer terug naar punt 2.
Na een paar keer punten 2, 3 en 4 herhaald te hebben is het tijd voor pauze. Natuurlijk ben je verplicht je machine te locken, anders gebeurt dat na 5 minuten automatisch. Na de pauze, mag je weer beginnen bij punt 1...

Dus je voelt hem al aankomen, je komt binnen, logt in op je pc, logt in op he token, logt in op cyberark, haalt je token op, logt snel in op de ticket tool en je bent zeer voorzichtig om niet per ongeluk te kopieeren of te knippen zodat je wachtwoord nog in het klembord blijft... Dan open je een ticket waarvoor je op 2 machines iets moet doen, dus je logt in op de eerste machine met het wachtwoord in het klembord. Je voert wat instructies uit op de commandline en kopieert de output voor het ticket.... crap, daar ging je wachtwoord! Nou dan plak je de output maar even in het ticket... crap, je hebt net iets te lang gedaan over je werkzaamheden op de server... terug inloggen op het ticket systeem. Oh, nee, cyberark ook al uitgelogd, dus je begint weer opnieuw, TOTP token ophalen, cyberark inloggen, wachtwoord kopieeren... crap, daar ging je output die voor het ticket was.... maar het is niet anders. Inloggen op het ticket systeem, ticket weer opzoeken en dan als de brandweer naar server 1 terug in de hoop dat je daar nog niet uitgekegeld bent. Snel kopieren en plakken in het ticket, en dan server 2. En alles begint weer van voor af aan.

Er is altijd een nauwe balans tussen security en werkbaarheid en het is heel lastig als bedrijf om te zorgen dat die balans instant blijft. Slaat hij door naar security dan zijn werknemers teveel tijd kwijt aan inloggen en andere security problemen, slaat hij naar de andere kant door dan loop je als bedrijf teveel risico om slachtoffer te worden van verschillende vormen van cybercrime.

Het kan zo maar zijn dat jij vind dat de balans binnen het bedrijf teveel naar security gekanteld is en het praktisch onwerkbaar is. Maar dat beleid is opgesteld door collega's en goedgekeurd door mensen die wellicht hoger in de boom zitten dan jij. Ben je het er niet mee eens? Verzamel dan concrete argumenten waarom jij vindt dat het anders moet hoe jij denkt dat het anders kan. Vraag ook je directe collega's hetzelfde te doen. Bundel dat allemaal in een rapport en stuur het naar je teamleider of manager. Als je goede onweerlegbare redenen hebt gebruikt en je hebt het goed beargumenteerd dan kan het zijn dat er iets verandert. Zo niet? Dan moet je voor jezelf bedenken of jij wel op je plek zit bij dat bedrijf...

Want onder aan de streep is het simpel, je baas betaalt jouw voor de uren dat je werkt. 1001x inloggen op een dag valt daar ook onder. En je mag nog blij wezen dat je baas je niet vraagt om alle documentatie van de afgelopen 40 jaar te controleren, bij te werken te categoriseren en over te zetten in de nieuwste aanwinst van het management, een hypermoderne kennisbank met AI-zoekfunctie á la ChatGPT. Zo eentje die grafiekjes kan opleveren waar de managers natte dromen van krijgen maar die feitelijk niets betekenen.

[vdws]

Croga schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 20:52:
[...]

Er is, letterlijk, NIETS wat op een Mac kan, wat niet op een windows machine kan....

Mac Apps ontwikkelen?

[Croga]

vdws schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 14:17:
Mac Apps ontwikkelen?

Ooooooohh! Cirkelredeneringen zijn recursief :-p

[vj_slof]

vdws schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 14:17:
[...]


Mac Apps ontwikkelen?

Op een Hackintosh moet dat toch wel lukken en anders installeer je weer MacOS in een Virtual Machine omgeving.

[Daedalus]

Aangezien de TS niet meer heeft gereageerd, en de discussie voornamelijk verzand in definitietrollen gaat dit topic op slot.