Advies L/W WP en beoordeling offerte

[koksie]

Beste allen;

Wij hebben een nieuwe bestaande woning gekocht uit 1989, woonoppervlak iets van 190m2. Daaronder nog een grote kelder, een garage en een bergzolder die onverwarmd zijn. De woonruimtes worden nu nog verwarmd met een CV ketel en radiatoren (meeste 1 plaat) door een alleenstaande oudere heer die de kachel op 17 graden heeft staan in het stookseizoen. We gaan de zolder isoleren, vloerverwarming aanleggen, HR++ glas plaatsen, etc. Daarnaast zijn wij met z'n vijven waaronder 2 pubers. Het historisch gasverbruik zegt dus niets over de nieuwe situatie.

Ik wil naar een full-electric L/W warmtepomp.

Verder info:

Afgiftesysteem:

- 190 m² vloerverwarming, slangen 10 cm HoH, 10 groepen, 120m2 daarvan staan altijd open.
- 3 radiatoren op plekken waar weinig geleefd wordt: garage. 2x kelder. Dit worden waarschijnlijk TL22 radiatoren.

SWW:

- plek voor boiler: zat plek in de technische ruimte, die is ter grootte van een kleine kamer dus ruimte zat.
- minimaal 300 liter nodig vermoed ik, we zijn met een gezin met 3 kinderen waarvan nu 2 pubers en hebben een bad en douche.
- DWTW aanwezig? Nee, wellicht nemen we dat mee in de verbouwing maar is nog onzeker.

Warmtepompvoorkeur:

L/W zuinig, goedkoop, stil, verkrijgbaarheid, domotica-integratie, DIY/tweakersvriendelijk, milieuvriendelijk, design,

Wie gaat het installeren?

Het wordt uitbesteed

Offerte:

Ik heb daar via de aannemer vanmorgen deze offerte voor gekregen en viel van mijn stoel van de prijs. Dit is de offerte:

Loodgieterswerk: All-electric warmtepomp: afdoppen van de bestaande cv leidingen van de
radiator in de keuken en bij de radiator in de garage.
Afdoppen van de bestaande cv leidingen op de verdieping in slaapkamer 5 en achter het knieschot in slaapkamer 1, herplaatsen van 3 bestaande thermostatische radiatorkranen van vervallen radiatoren, op de radiator bij de achtergevel in de berging, de boten berging en de garage.
Het plaatsen van een Nibe AMS10-12 split buitenunit op consoles tegen de achtergevel achter de stookruimte met een Nibe SHB10-12 binnenunit en een Nibe RSV 300 liter boiler plaatsen in de stookruimte.
Aanbrengen van vloerverwarming als hoofdverwarming in alle vertrekken op de begane grond en de
verdieping met uitzondering van de garage, de badkamer op de verdieping (bestaande vloerverwarming) en het toilet op de verdieping gemonteerd op gegalviseerde netten met verdeler voor de begane grond geplaatst, in de kast, in de gang en de verdieping in de rechter
kast op de overloop door Magnum vloerverwarming.
Aansluiten van de verdelers op de warmtepomp, incl Nibe buffervat UKV 220 liter. Leidingen uitgevoerd in geïsoleerde koperen buis ∅ 28mm, opbouw aangebracht in de kelder en door de leidingkoker naast de meterkas.
Opnieuw aansluiten van de bestaande radiator aan de voorzijde in de berging.
Heimeier veerbelaste by-pass klep geplaatst bij de verdeler op de begane grond.
Aansluiten van de bestaand vloerverwarming slangen van de badkamer. Bediening van de warmtepomp met een weersafhankelijke regelaar in de SHB10-12. Plaatsen van een Nibe HTS40 vocht/temperatuur
sensor in de gang.
Alle vertrekken nageregeld in tien zones met uitzondering van de hal met een draadloze Magnum zone regeling. Exclusief elektrische aansluitingen: warmtepomp buitenunit met een werkschakelaar 230V/3270W, warmtepomp binnenunit met een werkschakelaar 400V/9000W, WCD 230V voor de naregeling van de vloerverwarming geplaatst bij de verdelers.
Demonteren van het vervallen gedeelte in de cv installatie
Meerprijs indien in plaats van vloerverwarming gebonden op netten ingefreesde vloerverwarming wordt aangelegd.

De vvw wordt ingefreesd dus het meerwerk is van toepassing. Inclusief dat meerwerk is het geoffreerde bedrag 31.240 euro excl BTW, 37.800 euro incl BTW. Hier gaat nog wat subsidie vanaf, nl 3150 euro.

Vragen:

Nu heb ik twee hoofdvragen, de ene inhoudelijk en de andere qua prijs. Eerst de inhoudelijke, want dat lijkt me het belangrijkst.

1. Wat vinden jullie van de aangeboden set-up? Wat me gelijk al opvalt is het buffervat, dat lijkt me niet nodig want ik verwacht genoeg warmte kwijt te kunnen via de vvw en radiatoren.
Daarnaast vraag ik me af of de Nibe wel de beste keuze is voor onze woning. Ik denk in de documentatie te lezen dat bij een buitentemp van -7 graden het vermogen 8,9 kW is, naar hoeveel hij terug kan moduleren kan ik niet echt herleiden uit de documentatie. Zou een Panasonic of een Mitsubishi niet ook prima kunnen in deze woning? Is er een type/ merk/ model dat jullie aanraden?

2. Wat vinden jullie van de prijs? Eerlijk gezegd is dit veel hoger dan ik verwacht had.
Ik heb een maand geleden zelf offertes voor het aanleggen van de vvw (incl materiaal en zoneregeling) opgevraagd, 3 partijen zaten allemaal iets boven de 10.000.
Ik heb de geoffreerde Nibe apparaten online opgezocht en kom voor alle apparaten samen op max 12.000 in de duurste online shop die ik kan vinden. Als ik de goedkoopste neem dan is dat nog 1500 euro goedkoper.
Dan blijft er aan arbeidsloon en klein materiaal dus 15.000 euro over. Is dat niet vreselijk veel hiervoor? NB: alle kosten die met de vvw samenhangen en de Nibe apparatuur zelf zijn daar dus al uit. Of zijn dit redelijk gangbare kosten en moet ik eerder kijken naar een goedkopere WP om de kosten te drukken?

[MacD007]

Zoek a.u.b. een andere installateur.
Ik heb al veel offertes gezien maar dit slaat echt alles.
Nibe is wel een heel dure warmtepomp, zeg maar de Mercedes onder de warmtepompen.

[ConQuestador]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 13:47:
- 190 m² vloerverwarming, slangen 10 cm HoH, 10 groepen, 120m2 daarvan staan altijd open.

Even een reactie puur op dit stukje:

Voor een warmtepomp wil je lekker korte leidingen, zodat je een hoge flow hebt wat uiteindelijk voor een hogere COP gaat zorgen. Normaal houden VVW boeren zo'n 100 meter per groep aan, voor warmtepomp is 60 tot max 80 het beste.

Als je uitgaat van groeplengte van 60m met een H0H van 10 is dat dus 1 groep per 6m2, met 190m2 vloerverwarming heb je dus 32 groepen nodig, geen 10.

(ter vergelijking: Ik heb zelf 100m2 op de begane grond verdeeld in 2 verdelers: 1 van 13 en 1 van 6 groepen), boven heb ik nog eens 65m2 VVW en daar zitten 10 groepen op )

[koksie]

ConQuestador schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:27:
[...]

Even een reactie puur op dit stukje:

Voor een warmtepomp wil je lekker korte leidingen, zodat je een hoge flow hebt wat uiteindelijk voor een hogere COP gaat zorgen. Normaal houden VVW boeren zo'n 100 meter per groep aan, voor warmtepomp is 60 tot max 80 het beste.

Als je uitgaat van groeplengte van 60m met een H0H van 10 is dat dus 1 groep per 6m2, met 190m2 vloerverwarming heb je dus 32 groepen nodig, geen 10.

(ter vergelijking: Ik heb zelf 100m2 op de begane grond verdeeld in 2 verdelers: 1 van 13 en 1 van 6 groepen), boven heb ik nog eens 65m2 VVW en daar zitten 10 groepen op )

Dank je, ik heb sowieso nog wat vragen opgeschreven die ik ga stellen, zoals idd maximale groeplengte, doorsnede van de slangen (ik had een paar offertes die op 14mm gingen zitten, ik wil minstens 16mm en als het kan meer), etc. Dus dit punt gaat zeker aan de orde komen.

[GudZ]

Ik zou VV en WP van elkaar splitsen. Eventueel verschillende partijen voor zoeken. Maakt de offertes veel transparanter.

Waarom alles in 28mm koper? Dat kan eventueel goedkoper met 32 meerlagen.

Hoezo 10 zones naregeling. Ik zou het tot 2/3 beperken en de rest gewoon waterzijdig inregelen.

Op de offerte staat infrezen maar ook op gegalvaniseerd staal, klopt dat wel of ga je nog vloeren gieten?

Nibe, nee dat hoeft niet kan wel. Een split is sowieso niet per se nodig hier.

Met deze hoeveelheid VV kan je wel iets langere leidinglengte permitteren maar zoals hierboven is 100m per groep is wel te lang.

Dit buffervat is echt onzin. Dan heb je ook nog extra pompen nodig maar die lees ik niet terug, of zijn dat verdelers met pomp?

Al met al slecht bedacht en niet transparant geoffreerd. Ik zou zelf een plan maken en het aan enkele partijen uitbesteden:

Vv infrezen + vv buizen en pomploze verdelers
Aanleg leidingwerk van buiten naar boilervat en verdelers en koven
Plaatsing en aansluiting WP, inregelen en eventuele naregeling

Dan kom je echt veel goedkoper uit en je krijgt transparantie

[ConQuestador]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:33:
[...]


Dank je, ik heb sowieso nog wat vragen opgeschreven die ik ga stellen, zoals idd maximale groeplengte, doorsnede van de slangen (ik had een paar offertes die op 14mm gingen zitten, ik wil minstens 16mm en als het kan meer), etc. Dus dit punt gaat zeker aan de orde komen.

Ik zou zeker aansturen op minimaal 16mm. Ik heb ook 1 partij laten schieten omdat die alleen met 14 werkte, en ik persee 16 wilde.

Het aantal groepen maakt qua werkzaamheden nauwelijks uit, alleen je verdeler wordt iets duurder.
Maar los daarvan: als je 170m2 wilt verwarmen, dan zal je altijd met meerdere verdelers willen werken, die je in verschillende hoeken van de ruimtes wilt plaatsen. Het is nooit mogelijk al die leidingen naar 1 plek te brengen, of je krijgt wel een heel bizar legpatroon.

[koksie]

MacD007 schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:10:
Zoek a.u.b. een andere installateur.
Ik heb al veel offertes gezien maar dit slaat echt alles.
Nibe is wel een heel dure warmtepomp, zeg maar de Mercedes onder de warmtepompen.

Ja, het is inderdaad een prijzige set aan apparaten, alleen al 12.000 voor de hardware, zonder andere materiaal. Nu hoef ik niet per se een Mercedes, een Mitsubishi of Nissan lijkt me ook prima. Ik zoek niet per se het allergoedkoopste, maar wel een goede kwaliteit voor een redelijke prijs, dat zeg maar. Ik had dus eerder een Panasonic of Mitsubishi of iets dergelijks in gedachten.
Welke types zou ik van dat soort merken kunnen overwegen?

Welke andere aandachtspunten heb je bij de offerte? Dan kan ik die meenemen in vragen die ik zal stellen aan deze of aan andere installateurs.

[GudZ]

ConQuestador schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:36:
[...]

Ik zou zeker aansturen op minimaal 16mm. Ik heb ook 1 partij laten schieten omdat die alleen met 14 werkte, en ik persee 16 wilde.

Het aantal groepen maakt qua werkzaamheden nauwelijks uit, alleen je verdeler wordt iets duurder.
Maar los daarvan: als je 170m2 wilt verwarmen, dan zal je altijd met meerdere verdelers willen werken, die je in verschillende hoeken van de ruimtes wilt plaatsen. Het is nooit mogelijk al die leidingen naar 1 plek te brengen, of je krijgt wel een heel bizar legpatroon.

Ik vermoed 2 verdelers beneden en 1 boven maar ik kan dat niet inschatten op alleen de m2.

[GudZ]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:37:
[...]

Welke andere aandachtspunten heb je bij de offerte? Dan kan ik die meenemen in vragen die ik zal stellen aan deze of aan andere installateurs.

In overleg gaan met deze installateur zou ik alleen met informatie van een tegenofferte van een ander. Om hem/haar even wat realiteitszin bij te brengen.

[ConQuestador]

GudZ schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:36:
Ik zou VV en WP van elkaar splitsen. Eventueel verschillende partijen voor zoeken. Maakt de offertes veel transparanter.

Dat zou ik ook doen. Kans is groot dat als je het bij 1 partij neerlegt die alsnog een 2e partij inhuurt voor de VVW. Hier zijn namelijk gespecialiseerde bedrijven voor die niks anders doen dan VVW infrezen.

190m2 infrezen met 3 verdelers schat ik op zo'n 5 a 6k (exclusief dichtsmeren).

Dan kan een andere partij de WP en leidingwerk doen.

[SebastiaanPs]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 13:47:
1. Wat vinden jullie van de aangeboden set-up? Wat me gelijk al opvalt is het buffervat, dat lijkt me niet nodig want ik verwacht genoeg warmte kwijt te kunnen via de vvw en radiatoren.
Daarnaast vraag ik me af of de Nibe wel de beste keuze is voor onze woning. Ik denk in de documentatie te lezen dat bij een buitentemp van -7 graden het vermogen 8,9 kW is, naar hoeveel hij terug kan moduleren kan ik niet echt herleiden uit de documentatie. Zou een Panasonic of een Mitsubishi niet ook prima kunnen in deze woning? Is er een type/ merk/ model dat jullie aanraden?

Ideale situatie voor een warmtepomp, zoveel m2 vloerverwarming!

Buffervat is niet nodig, het zandcement (of ander materiaal waarin wordt gefreesd) is een veel grotere buffer dan een paar 100 liter water.
Naregeling: kan, ga dan voor master-slave, niet voor master-master (dit laatste is een recept voor pendelen). Zorg dat je wel voldoende vvw permanent open hebt (dus niet nageregeld). Naregeling geeft extra kosten. Er zijn ook Tweakers die in plaats van naregeling de vvw eenmalig waterzijdig ingeregeld hebben.
Merk: Nibe staat bekend als erg duur. Mitsubishi Electric en Panasonic zijn inderdaad bekende en wat minder dure A-merken waar veel ervaring mee is, ook hier op Tweakers. Afhankelijk van je woonplaats en je hoeveelheid haast zou je onze huisinstallateur @koevlaas2 kunnen benaderen, al heeft die het geloof ik wel erg druk. Bij mij heeft hij een prachtig systeem neergezet voor een redelijke prijs en naar volle tevredenheid. Het is ook iemand die je altijd zal komen helpen als er ooit een probleem zou zijn. Koevlaas2 installeert veel Mitsubishi Electric en Panasonic. Kijk anders ook eens op de merk-specifieke topics.

2. Wat vinden jullie van de prijs? Eerlijk gezegd is dit veel hoger dan ik verwacht had.
Ik heb een maand geleden zelf offertes voor het aanleggen van de vvw (incl materiaal en zoneregeling) opgevraagd, 3 partijen zaten allemaal iets boven de 10.000.
Ik heb de geoffreerde Nibe apparaten online opgezocht en kom voor alle apparaten samen op max 12.000 in de duurste online shop die ik kan vinden. Als ik de goedkoopste neem dan is dat nog 1500 euro goedkoper.
Dan blijft er aan arbeidsloon en klein materiaal dus 15.000 euro over. Is dat niet vreselijk veel hiervoor? NB: alle kosten die met de vvw samenhangen en de Nibe apparatuur zelf zijn daar dus al uit. Of zijn dit redelijk gangbare kosten en moet ik eerder kijken naar een goedkopere WP om de kosten te drukken?

De prijs vind ik moeilijk te beoordelen omdat het gecombineerd voor vloerverwarming en de warmtepomp is. Lijkt desondanks erg hoog, wat ook deels zal komen door het merk Nibe en de overbodige zaken zoals het buffervat.

[koksie]

GudZ schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:36:
Ik zou VV en WP van elkaar splitsen. Eventueel verschillende partijen voor zoeken. Maakt de offertes veel transparanter.

Dank je voor je advies. Ik heb een maand geleden al losse offertes opgevraagd voor frezen en aanleg vvw dus ik weet wat dat kost, van de 4 aanbieders zaten er drie slechts een paar honderd euro van elkaar af, allemaal net iets boven de 10.000. Dus vandaar dat ik dat als post heb genomen voor de vvw in mijn ontleding van de totaal prijs van deze offerte.

Waarom alles in 28mm koper? Dat kan eventueel goedkoper met 32 meerlagen.

Ik meen dat ik in de Nibe documentatie heb gelezen dat aan- en afvoer met 28mm moeten worden aangesloten op de WP. Wellicht daarom?

Hoezo 10 zones naregeling. Ik zou het tot 2/3 beperken en de rest gewoon waterzijdig inregelen.

Dat is op mijn verzoek, vanwege huiswerk-makende kinderen en verschillende slaapkamer temperaturen willen we eea na kunnen regelen. Niet dagelijks natuurlijk, eerder set and forget. Ik kwam zelf tot 8 groepen, nl 2 beneden (werkkamer+gang en woonkamer+keuken) en boven 6 (slaapkamers, badkamer, studeerkamer)

Op de offerte staat infrezen maar ook op gegalvaniseerd staal, klopt dat wel of ga je nog vloeren gieten?

Het wordt infrezen. Dat was ten tijde van de schouw nog niet helemaal duidelijk, vandaar dat beide opties in de offerte zijn opgenomen.

Nibe, nee dat hoeft niet kan wel. Een split is sowieso niet per se nodig hier.

Heb je een advies voor een merk of een paar merken die hier ook zouden passen en meer waar voor het geld zijn?

Met deze hoeveelheid VV kan je wel iets langere leidinglengte permitteren maar zoals hierboven is 100m per groep is wel te lang.

Ja, ik wil op max 80m per groep uitkomen.

Dit buffervat is echt onzin. Dan heb je ook nog extra pompen nodig maar die lees ik niet terug, of zijn dat verdelers met pomp?

Ja, dat had ik me ook bedacht idd, een buffervat lijkt me zonde van het geld. Dus ook geen extra pompen nodig.

Al met al slecht bedacht en niet transparant geoffreerd. Ik zou zelf een plan maken en het aan enkele partijen uitbesteden:

Vv infrezen + vv buizen en pomploze verdelers
Aanleg leidingwerk van buiten naar boilervat en verdelers en koven
Plaatsing en aansluiting WP, inregelen en eventuele naregeling

Dan kom je echt veel goedkoper uit en je krijgt transparantie

Even voor de transparantie: ik werk met een aannemer, die bovenstaand heeft overgenomen in zijn offerte. Dus dit kan best een verdichting zijn van de oorspronkelijke offerte, al denk ik van niet, ik denk dat ze onderling wel hebben besproken wat er moet gebeuren en dat verdicht is neergezet in de overall offerte. Ik vermoed niet dat er veel meer op papier staat dan dit maar het loopt dus over een tussenschijf. Maar dat kan ik eenvoudig navragen.

[koksie]

ConQuestador schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:36:
[...]

Ik zou zeker aansturen op minimaal 16mm. Ik heb ook 1 partij laten schieten omdat die alleen met 14 werkte, en ik persee 16 wilde.

Het aantal groepen maakt qua werkzaamheden nauwelijks uit, alleen je verdeler wordt iets duurder.
Maar los daarvan: als je 170m2 wilt verwarmen, dan zal je altijd met meerdere verdelers willen werken, die je in verschillende hoeken van de ruimtes wilt plaatsen. Het is nooit mogelijk al die leidingen naar 1 plek te brengen, of je krijgt wel een heel bizar legpatroon.

Ja, bij mij was er 1 die alleen 14 deed en 1 zelfs alleen 12. Die heb ik beiden verder niet meer gevraagd voor offertes.
Het gaat om 2 verdiepingen, 1 van 100m2 en 1 van 80 a 90 m2. Er is tot nu toe door alle vvw aanbieders gewerkt met 2 verdelers, dus 1 per verdieping.
Zouden dat RVS verdelers kunnen zijn of is kunststof beter, omdat ik ook in de zomer wat wil koelen met de WP?

[koksie]

GudZ schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:37:
[...]


Ik vermoed 2 verdelers beneden en 1 boven maar ik kan dat niet inschatten op alleen de m2.

Klopt.

[Wolly]

Magnum vloerverwarming ken ik alleen maar van electrische vloerverwarming, is dat ook wat hier bedoeld wordt?

[koksie]

GudZ schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:39:
[...]


In overleg gaan met deze installateur zou ik alleen met informatie van een tegenofferte van een ander. Om hem/haar even wat realiteitszin bij te brengen.

Ha ha, thanks. Voor de vvw heb ik die offertes al, voor de WP zijn de prijzen op internet te vinden, alleen voor de manuren en kleinmateriaal (die 15.000) natuurlijk niet. Maar ik zal zeker kijken of ik meerdere offertes kan krijgen.

[koksie]

Wolly schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:53:
Magnum vloerverwarming ken ik alleen maar van electrische vloerverwarming, is dat ook wat hier bedoeld wordt?

Nee, water.

[ConQuestador]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:50:
Dat is op mijn verzoek, vanwege huiswerk-makende kinderen en verschillende slaapkamer temperaturen willen we eea na kunnen regelen. Niet dagelijks natuurlijk, eerder set and forget. Ik kwam zelf tot 8 groepen, nl 2 beneden (werkkamer+gang en woonkamer+keuken) en boven 6 (slaapkamers, badkamer, studeerkamer)

Onthou wel dat een VVW (zeker met warmtepomp) traaaaag is.

Dat betekend dat je niet even denkt "goh, laat ik de temperatuur omhoog gooien omdat ik huiswerk ga maken", want tegen de tijd dat het huiswerk af is, is er 0,1 graad bij gekomen in de ruimte.

Wij hebben dus gewoon 200m2 alles open, beneden is het standaard zo'n 21,5 graden, boven rond de 20, in alle ruimtes is het even warm.

Stel nu dat 1 van de kinderen zijn kamer kouder wil, dan kan je gewoon de groepen van die kamer een beetje dicht draaien op de verdeler. Daar heb je geen duur naregeling systeem voor nodig, dat zijn gewoon de flowmeters op een verdeler die je wat dichter kan draaien.

[SebastiaanPs]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:50:
[...]
Even voor de transparantie: ik werk met een aannemer, die bovenstaand heeft overgenomen in zijn offerte. Dus dit kan best een verdichting zijn van de oorspronkelijke offerte, al denk ik van niet, ik denk dat ze onderling wel hebben besproken wat er moet gebeuren en dat verdicht is neergezet in de overall offerte. Ik vermoed niet dat er veel meer op papier staat dan dit maar het loopt dus over een tussenschijf. Maar dat kan ik eenvoudig navragen.

De aannemer heeft waarschijnlijk ook een marge bovenop de prijs van de installateur. Dat maakt het ook duurder. Evt. de warmtepomp zelf regelen zonder tussenkomst (en marge) van de aannemer?

[koksie]

ConQuestador schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:42:
[...]


Dat zou ik ook doen. Kans is groot dat als je het bij 1 partij neerlegt die alsnog een 2e partij inhuurt voor de VVW. Hier zijn namelijk gespecialiseerde bedrijven voor die niks anders doen dan VVW infrezen.

190m2 infrezen met 3 verdelers schat ik op zo'n 5 a 6k (exclusief dichtsmeren).

Dan kan een andere partij de WP en leidingwerk doen.

Ik heb 8 partijen gesproken over frezen en vvw leggen, van 4 een offere opgevraagd en gekregen. Drie ervan zaten een paar honderd euro van elkaar af, net ietsjes boven de 10.000 (excl dichtsmeren, incl BTW). Dat houdt ik dus als aardig marktconform aan voor ons huis. Dat bestaat dan uit frezen, slangen leggen, verdelers plaatsen, slangen erop aansluiten en zoneregeling leveren en installeren.

[koksie]

SebastiaanPs schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:46:

Buffervat is niet nodig, het zandcement (of ander materiaal waarin wordt gefreesd) is een veel grotere buffer dan een paar 100 liter water.

Dat dacht ik ook idd.

Naregeling: kan, ga dan voor master-slave, niet voor master-master (dit laatste is een recept voor pendelen). Zorg dat je wel voldoende vvw permanent open hebt (dus niet nageregeld). Naregeling geeft extra kosten. Er zijn ook Tweakers die in plaats van naregeling de vvw eenmalig waterzijdig ingeregeld hebben.

Dank je voor de tip, zal ik op letten

Merk: Nibe staat bekend als erg duur. Mitsubishi Electric en Panasonic zijn inderdaad bekende en wat minder dure A-merken waar veel ervaring mee is, ook hier op Tweakers. Afhankelijk van je woonplaats en je hoeveelheid haast zou je onze huisinstallateur @koevlaas2 kunnen benaderen, al heeft die het geloof ik wel erg druk. Bij mij heeft hij een prachtig systeem neergezet voor een redelijke prijs en naar volle tevredenheid. Het is ook iemand die je altijd zal komen helpen als er ooit een probleem zou zijn. Koevlaas2 installeert veel Mitsubishi Electric en Panasonic. Kijk anders ook eens op de merk-specifieke topics.

Dank je voor de tip, ik zal die merken eens bekijken en @koevlaas2 benaderen.

De prijs vind ik moeilijk te beoordelen omdat het gecombineerd voor vloerverwarming en de warmtepomp is. Lijkt desondanks erg hoog, wat ook deels zal komen door het merk Nibe en de overbodige zaken zoals het buffervat.

De vvw komt op 10.000 euro, de hardware op 12.000 euro dus dan blijft er 15.000 euro over voor de installatie. En dan zit het buffervat er nog in, dat kost rond de 1300 euro, zeg 1750 euro incl installatie en wat leidingwerk.

[ConQuestador]

Ter vergelijking: 7 maand geleden hebben wij het laatste deel van ons huis laten doen:
65m2 infrezen in 11 groepen, exclusief verdeler want die heb ik zelf geregeld: 2700 euro incl BTW
Verdeler had ik zelf gekocht omdat ik die vooraf al aan de WP had aangesloten (wat ik ook zelf gedaan heb). Daar had ik deze voor gekocht

Stel dat je 3 van deze verdelers hebt, dan ben je 1100 euro kwijt voor 3 verdelers van 10 groepen.
Als je mijn rekening omrekent naar 190m2 dan kom je op zo'n 8000 euro, plus die verdelers ... dan is 10k voor de hele set een realistische prijs inderdaad

[SebastiaanPs]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 15:02:
De vvw komt op 10.000 euro, de hardware op 12.000 euro dus dan blijft er 15.000 euro over voor de installatie. En dan zit het buffervat er nog in, dat kost rond de 1300 euro, zeg 1750 euro incl installatie en wat leidingwerk.

Die resterende 15.000 euro is denk ik niet alleen voor de installatie, maar ook deels een marge van de aannemer op de gehele som van 37.000-38.000 euro. Volgens mij rekenen veel aannemers een percentage.

[ConQuestador]

Oja, terloops zag ik je ook nog wat andere dingen vragen, dus ik zal je nog even wat referentie materiaal geven:

Ons huis is iets meer dan 1000m3, woonoppervlak zo'n 300m2, waarvan ongeveer 200m2 VVW heeft. De zolder heeft wat radiatoren maar die doen zo goed als niks. Eigenlijk zorgt die 200m2 ervoor dat het hele huis wel warm wordt, de warmte lekt uiteindelijk toch wel overal heen.

Verder heeft ons huis een isolatiewaarde van Rc 3, en voor de warmtepomp verbruikten we zo'n 2000m3 gas voor verwarming.

Ik heb zelf een 12kw T-CAP panasonic monoblock geplaatst. Deze pomp is zeer krachtig maar heeft 1 nadeel: Hij kan niet lager gaan dan 5kW als het een beetje goed weer is.
Echter: door het enorme oppervlakte vloerverwarming (die jij ook gaat hebben!), heb ik totaal geen moeite het vermogen kwijt te raken. Zelfs bij een aanvoertemperatuur van 26 graden blijft de pomp zonder moeite 5kW in het huis stoppen, en is er geen enkele vorm van pendelen.

Wat je hier vooral aan kan afleiden is dat je absoluut geen buffervat nodig hebt met zo'n VVW oppervlak! die kan je dus meteen schrappen. De enige reden om 'm toch te nemen is als je die naregeling gaat doen, waarbij het systeem alles dicht kan gooien om 1 kamer warm te maken. Het systeem kan dan zijn warmte niet kwijt en gaat alsnog pendelen.
Vandaar dat ik eerder ook zei: hou het simpel, gewoon alles open zetten.

[Wolly]

Buffervat zal wellicht vanuit NIBE 'verplicht' zijn, daarmee kunnen ze immers gemakkelijk aantonen dat hun apparaat goed werkt.

[Aziraphale]

Buffervat is vanuit Nibe alleen 'verplicht' bij te weinig systeeminhoud en hier dus totale onzin.

Verder is 12000 voor materialen bij Nibe niet heel gek, maar waarom is er voor een split gekozen en niet voor een monoblock zoals de S-serie?

En verder zou ik ook vragen naar een specificatie van vvw en wp apart, want ik denk dat een groot bedrag hier naar je vvw gaat.

[paQ]

@koksie , toch denk ik dat je je verkijkt op een (bijv) slaapkamer naregelen met zoneregelingen, en dat het de totaalprijs behoorlijk opdrijft. Het is geen radiator die je bedient, maar een vloerverwarming met misschien 29 graden water in de leidingen. Graadje erbij kan zo 2 uur duren en tegen die tijd is 'huiswerk' wellicht al 'af'. (om het vervolgens te warm te hebben)
Als je op een warmtepomp snel wilt kunnen pompen kwa temperatuur (en eventueel ook direct koelen) kun je naar een fancoil unit kijken bijv.

Ik heb mijn 120m2 vvw verdeeld in 2 verdelers die ik elk met een eigen thermostaat stuur. M.a.w de thermostaat bedient 5 en 6 groepen tegelijk.

[michaelvo]

Ook ik zou de naregeling skippen, ik denk dat je schrikt van alleen al de kosten hiervan. In een beetje normaal geïsoleerd huis (wat 1989 wel zou moeten zijn met extra dakisolatie en HR++) ga je er echt weinig mee winnen. Bij onze vergelijkbare woning is het gewoon constant 20 graden beneden, 19 graden op de 1e verdieping en 18 graden op de 2e verdieping. Hier is per kamer mee te spelen door op de verdeler aan de flowmeters te draaien (badkamer iets warmer, slaapkamers iets kouder).

Het belangrijkste is flow. Wij hebben in totaal 28 groepen 16mm op 240 m2. En een 32mm meerlagenbuis naar de verdeler op de BG. Dat werkt perfect. Het is me niet helemaal duidelijk waar bij jou de stookruimte is maar mocht dit op de verdieping zijn dan zou ik dus echt de leiding naar de BG vervangen.

Uiteindelijk heb je zo meer dan genoeg systeeminhoud en flow om zonder buffervat te gaan werken, wat ook weer een hoop geld scheelt (zowel in installatie als tijdens verbruik).

300L SWW vat is trouwens prima, wij hebben op 45 graden genoeg voor ons gezin maar mocht je grootverbruikers hebben dan kun je ook de temperatuur wat hoger zetten.

Ik zou iig ook eens kijken naar de Power Invertors van Mitsubishi Electric, 8 of 10 kW. Is ook een dedicated forum van eventueel: Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen.

[koksie]

SebastiaanPs schreef op maandag 6 mei 2024 @ 15:07:
[...]

Die resterende 15.000 euro is denk ik niet alleen voor de installatie, maar ook deels een marge van de aannemer op de gehele som van 37.000-38.000 euro. Volgens mij rekenen veel aannemers een percentage.

Ik zal de aannemer eens aan de tand voelen, ik ken hem redelijk. Moet wel een heel flinke marge zijn, om op dit bedrag uit te komen.

[koksie]

ConQuestador schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:55:
[...]


Onthou wel dat een VVW (zeker met warmtepomp) traaaaag is.

Ja, daar ben ik me van bewust. Ik voorzie wel dat we de temperatuur in een ruimte wat willen aanpassen van tijd tot tijd. Zo slapen wij graag in een koele slaapkamer maar zitten de kinderen te verkleumen met huiswerk maken onder de 18 graden. Maar in een vakantie zitten ze nooit boven maar vindt alles beneden plaats dus kan het boven gerust koeler zijn.
Maar wellicht stel ik me aan en is naregeling helemaal niet nodig, al zie ik mezelf niet met de flowmeters de hele boel inregelen.

[koksie]

[quote]ConQuestador schreef op maandag 6 mei 2024 @ 15:11:

Ons huis is iets meer dan 1000m3, woonoppervlak zo'n 300m2, waarvan ongeveer 200m2 VVW heeft. De zolder heeft wat radiatoren maar die doen zo goed als niks. Eigenlijk zorgt die 200m2 ervoor dat het hele huis wel warm wordt, de warmte lekt uiteindelijk toch wel overal heen.

Dank je, dit geeft een goed beeld.

Ik heb zelf een 12kw T-CAP panasonic monoblock geplaatst. Deze pomp is zeer krachtig maar heeft 1 nadeel: Hij kan niet lager gaan dan 5kW als het een beetje goed weer is.
Echter: door het enorme oppervlakte vloerverwarming (die jij ook gaat hebben!), heb ik totaal geen moeite het vermogen kwijt te raken. Zelfs bij een aanvoertemperatuur van 26 graden blijft de pomp zonder moeite 5kW in het huis stoppen, en is er geen enkele vorm van pendelen.

Wat je hier vooral aan kan afleiden is dat je absoluut geen buffervat nodig hebt met zo'n VVW oppervlak! die kan je dus meteen schrappen. De enige reden om 'm toch te nemen is als je die naregeling gaat doen, waarbij het systeem alles dicht kan gooien om 1 kamer warm te maken. Het systeem kan dan zijn warmte niet kwijt en gaat alsnog pendelen.
Vandaar dat ik eerder ook zei: hou het simpel, gewoon alles open zetten.

Een buffervat leek me idd niet nodig dus die ga ik schrappen. Ik ben wel enigszins beducht voor het pendelen, goed om te lezen dat dat bij jouw Panasonic geen issue is. Ik ga eens kijken naar Panasonic en Mitsibishi warmtepompen, het liefst heb ik er wel een die verder kan terugmoduleren zodat er geen risico op pendelen is. Maar dat zal ik nog uit moeten zoeken.

Alle dicht gooien zal sowieso niet gebeuren, de hele begane grond zal 2 zones worden en daar zal altijd gestookt worden, de woonkamer een graad of 20 sowieso en de gang en studeerkamer iets van 18 of 19 graden. Dus daar zit al flink wat volume in. Dan boven nog sowieso twee slaapkamers van de kinderen, de overloop en een beetje de badkamer (om de vloer warm te houden). Dus qua afgifte zal het wel goed zitten, denk ik.

[koksie]

Aziraphale schreef op maandag 6 mei 2024 @ 15:55:
Buffervat is vanuit Nibe alleen 'verplicht' bij te weinig systeeminhoud en hier dus totale onzin.

Verder is 12000 voor materialen bij Nibe niet heel gek, maar waarom is er voor een split gekozen en niet voor een monoblock zoals de S-serie?

En verder zou ik ook vragen naar een specificatie van vvw en wp apart, want ik denk dat een groot bedrag hier naar je vvw gaat.

Ik denk idd dat Nibe erg duur is, dat is wat veel mensen hier zeggen. Volgens mij levert deze installateur alleen Nibe dus ik ga eens kijken naar een ander. Geen idee waarom hij deze aanbiedt, is zijn standaard denk ik. Ook dat zal ik eens vragen. De unit kan tegen de gevel staan waarachter de technische ruimte zit, dus lange leidingen door de tuin o.i.d. zijn niet nodig. Hooguit een paar meter als ik 'm wat meer naar de zijkant zet, waar ie meer uit zicht en gehoor staat dan recht naast het terras.

Als iemand een concrete aanbeveling heeft voor een andere warmtepomp die goed in mijn situatie zou passen, dan hoor ik het graag.

[koksie]

paQ schreef op maandag 6 mei 2024 @ 16:32:
@koksie Het is geen radiator die je bedient, maar een vloerverwarming met misschien 29 graden water in de leidingen. Graadje erbij kan zo 2 uur duren en tegen die tijd is 'huiswerk' wellicht al 'af'. (om het vervolgens te warm te hebben)

Het is niet de bedoeling om zoals bij een CV, de temperatuur even wat hoger te zetten en na een uurtje weer wat lager, ik weet dat het niet zo werkt. Ik wil de verschillende kamers op verschillende temperaturen kunnen instellen en dat zo nu en dan eens aanpassen.

Ik heb even gekeken in de 4 offertes van vvw die ik gekregen heb, zoneregeling kost rond de 2000 a 2500 euro voor 7 of 8 zones.

[SebastiaanPs]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 18:26:
[...]


Het is niet de bedoeling om zoals bij een CV, de temperatuur even wat hoger te zetten en na een uurtje weer wat lager, ik weet dat het niet zo werkt. Ik wil de verschillende kamers op verschillende temperaturen kunnen instellen en dat zo nu en dan eens aanpassen.

Ik heb even gekeken in de 4 offertes van vvw die ik gekregen heb, zoneregeling kost rond de 2000 a 2500 euro voor 7 of 8 zones.

Je kunt ook eens navragen bij @Grolsch , die heeft een Mitsubishi warmtepomp met een naregeling die goed werkt. Als jij 120 m2 vloerverwarming permanent open hebt staan (dus daar geen stelmotoren op de vvw verdeler), dan ga je (met goede instellingen uiteraard) geen problemen met pendelen krijgen.

Voor specifieke typen/modellen warmtepomp: het helpt denk ik om de topic starts en gepinde posts van de Mitsubishi en Pana forums te lezen. Als je dan nog twijfelt tussen types, dan zoek je in het forum op die modellen en stel je eventuele specifieke vragen nog in die forums.

[koksie]

michaelvo schreef op maandag 6 mei 2024 @ 16:36:
Ook ik zou de naregeling skippen, ik denk dat je schrikt van alleen al de kosten hiervan. In een beetje normaal geïsoleerd huis (wat 1989 wel zou moeten zijn met extra dakisolatie en HR++) ga je er echt weinig mee winnen. Bij onze vergelijkbare woning is het gewoon constant 20 graden beneden, 19 graden op de 1e verdieping en 18 graden op de 2e verdieping. Hier is per kamer mee te spelen door op de verdeler aan de flowmeters te draaien (badkamer iets warmer, slaapkamers iets kouder).

Ik zou idd de woonkamer en keuken op de BG op 20 graden willen zetten, de gang en kantoortje op 18 a19 gr. Op de slaapverdieping onze kamer op 16 of 17 graden, de kinderkamers op 18 a 19, de overloop op 18, de badkamer op 19 of 20. Dus per ruimte kunnen bepalen wat de temperatuur is. Als ik met zoneregeling de temp instel, zorgt het systeem dat de juiste ruimte de juiste temp krijgt. En kunnen we die eens aanpassen als de noden veranderen. Zonder zoneregeling wordt dat lastiger, dan moet ik aan de verdeler gaan draaien en steeds uitvogelen hoe warm het waar wordt. Stukje trial and error wordt het dan.

Het is me niet helemaal duidelijk waar bij jou de stookruimte is maar mocht dit op de verdieping zijn dan zou ik dus echt de leiding naar de BG vervangen.

De stookruimte zit in de kelder (het is een dijkwoning), daar is de technische ruimte waar nu CV, wasmachine, droger etc staat. Is een ruimte van 4x4m oid dus ruimte genoeg voor een WP met boilervat. Vandaar moeten de leidingen voor vvw en SWW naar de BG en naar de eerste verdieping. Welke diameter raad je daarvoor aan?

300L SWW vat is trouwens prima, wij hebben op 45 graden genoeg voor ons gezin maar mocht je grootverbruikers hebben dan kun je ook de temperatuur wat hoger zetten.

Wij zijn met z'n vijven, 2 pubers en een op de lagere school. Dus het SWW gebruik zal voorlopig nog flink toenemen. Ook houden ze ervan om zo nu en dan in bad te gaan (en vooruit, ik geef het toe, ik ook ) terwijl er iemand anders gaat douchen, dus een flinke voorraad SWW is wel nodig.

Ik zou iig ook eens kijken naar de Power Invertors van Mitsubishi Electric, 8 of 10 kW. Is ook een dedicated forum van eventueel: Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen.

De installateur schat in dat 12 kW nodig is, dus 8 of 10 zal dan te weinig zijn wellicht. Ik zal eens kijken in het topic.

[SebastiaanPs]

[b]koksie in "Advies L/W WP en beoordeling offerte"koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @i.Stijn
De installateur schat in dat 12 kW nodig is, dus 8 of 10 zal dan te weinig zijn wellicht. Ik zal eens kijken in het topic.

Waar heeft de installateur dat op gebaseerd?
Ik zou het zeker zelf proberen na te gaan. Er gaat veel gebeuren aan je huis dus verbruik uit het verleden zal niet veel zeggen. Eventueel zelf een warmteverliesberekening maken met Ubakus of een warmteverliesberekening laten doen. Een te grote warmtepomp heeft als nadelen: (1) duurder, (2) een hoger minimumvermogen waardoor je een hogere Ta krijgt en meer stroomverbruik, en (3) meer geluidsproductie.

[michaelvo]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 18:41:
De stookruimte zit in de kelder (het is een dijkwoning), daar is de technische ruimte waar nu CV, wasmachine, droger etc staat. Is een ruimte van 4x4m oid dus ruimte genoeg voor een WP met boilervat. Vandaar moeten de leidingen voor vvw en SWW naar de BG en naar de eerste verdieping. Welke diameter raad je daarvoor aan?

Ik ben geen expert maar ik heb dus 32x3 meerlagenbuis naar de begane grond. Naar de verdiepingen lopen nog de oude (dunnere) buizen. Ter info, bij mij gaat zo'n 20 L/min naar de begane grond, en slechts 6 L/min naar de verdiepingen.

Ik weet niet of de mogelijkheid bij jou bestaat maar wat ik heb gedaan is eerst de hele verbouwing afgerond inclusief het aanbrengen van de vloerverwarming met pomploze verdelers. Daarna heb ik nog één winter op de gasketel gestookt en deze gemaximeerd op 30 graden. Daarna wist ik precies wat ik nodig had en kon ik in alle rust een passende warmtepomp uitzoeken.

[ConQuestador]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 18:41:
[...]


Ik zou idd de woonkamer en keuken op de BG op 20 graden willen zetten, de gang en kantoortje op 18 a19 gr. Op de slaapverdieping onze kamer op 16 of 17 graden, de kinderkamers op 18 a 19, de overloop op 18, de badkamer op 19 of 20.

Heb je ook een wtw? Of ga je warmte dumpen via open ramen.

Indien je wtw hebt dan zal je merken dat alles binnen de schil redelijk gelijk zal zijn van temperatuur. Als je beneden 20 stookt, wordt het boven ook gewoon 19. Als je kouder wilt zal je dus warmte moeten dumpen door ramen open te zetten.
Maar wederom dus een punt dat naregeling niet super nuttig is: alles binnen de schil wordt toch wel ongeveer even warm.

Los daarvan snap ik de obsessie van mensen nooit voor hun koude slaapkamer, vroeger met cv was het altijd inderdaad vies muf en warm als je de kachel aanzette. Maar nu met (zeer lage temperatuur) vloerverwarming en wtw vind ik het heerlijk slapen met 20 graden op de slaapkamer.

[ Voor 7% gewijzigd door ConQuestador op 06-05-2024 19:57 ]

[EVfan]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 18:19:
[...]


Ik denk idd dat Nibe erg duur is, dat is wat veel mensen hier zeggen. Volgens mij levert deze installateur alleen Nibe dus ik ga eens kijken naar een ander. Geen idee waarom hij deze aanbiedt, is zijn standaard denk ik. Ook dat zal ik eens vragen. De unit kan tegen de gevel staan waarachter de technische ruimte zit, dus lange leidingen door de tuin o.i.d. zijn niet nodig. Hooguit een paar meter als ik 'm wat meer naar de zijkant zet, waar ie meer uit zicht en gehoor staat dan recht naast het terras.

Als iemand een concrete aanbeveling heeft voor een andere warmtepomp die goed in mijn situatie zou passen, dan hoor ik het graag.

Ik zit in een proces stap verder dan jij, ook 950 m3 huis, begin 90-er jaren, qua isolatie niet heel verschillend denk ik.
Mijn warmte verlies berekeningen metingen de afgelopen (zachte) winter geven aan dat ik aan 12 kW vermogen genoeg zou moeten hebben. Heb uiteindelijk 4 offertes gehad, 2 voor Nibe en 2 voor Mitsubishi Electric.
De aangeboden Nibe, S2125, 12 kW is in feite maar een ruime 8 kW warmtepomp, met een 3 kW COP 1 element voor de koudere dagen. De aangeboden 12 kW monobloc Mitsubishi is echt 11.2 kW plus een kleine 2 kW booster.
Prijsverschil in de offertes van Nibe versus ME was meer dan 6000€, en dan wilden deze Nibe installateurs perse een buffervat (not negotiable) en (ook een installateur die ME aanbood) geen of nauwelijks leidingwerk verbeteren (ik heb alleen radiatoren, en hoewel een flink deel 22 mm is met een redelijke “ster” verdeling, is er wel het nodige te doen). Kennelijk is leidingen vervangen geen interessante bezigheid als je heel veel warmtepomp installatie business hebt en beperkte capaciteit.
Uiteindelijk hebben we voor de installateur gekozen die naast de ME installatie ook het leidingwerk en de uitwisseling van enkele radiatoren aanbood, en die echt meedenkt met de specifieke zaken van ons huis. Als je me een persoonlijk bericht stuurt kan ik je deze installateur wel noemen, mogelijk heeft die tijd en is niet te ver weg.
Eind mei komt onze installatie tot leven. Zal dan nader berichten.

[GudZ]

Als je set & forget gaat doen kun je net zo goed waterzijdig inregelen. Elke techniek kost geld, kan kapot en moet WAF-proof zijn. Maargoed, jij kent jullie behoeften en budget het beste. Reken er maar niet op dat je met 200m² op Ta 28C binnen een uur iets aan de temperatuur binnen kunt veranderen.

Radiatoren doen met Ta 28 graden echt maar iets van 10-15% van hun vermogen tov 90/70/20. Ik zou overwegen om er T33 van te maken. Dan heb je in één handeling en kostprijs de meeste afgifte. Ook passen daar knappe Heatboosters onder, mocht je het echt niet warm genoeg krijgen. En het hangt in de garage dus zicht maakt niet uit.

Dat NIBE verhaal maakt de offerte ontzettend duur, ook door de eisen die Nibe blijkbaar aan de installatie voor gararntie stelt . Dan zou ik voor een Mitsu of Pana gaan inderdaad. Isolatiewaarden kan ik niet beoordelen welk vermogen je nodig hebt maar gok dat je het met een 8-10kW gaat redden.

[koksie]

SebastiaanPs schreef op maandag 6 mei 2024 @ 18:54:
[...]


Waar heeft de installateur dat op gebaseerd?

Op een rondje door het huis en een korte uitleg wat ik van plan was met ramen en isolatie. Maar of dat helemaal aankwam weet ik niet. Hij zei halverwege het rondje door het huis (nou ja, hij is zeker een dik uur binnen geweest dus zo oppervlakkig was het niet) dat er wel een 12kW in zou moeten gezien de grootte van het huis.

Ik heb in Ubakus wel simulaties van de dak isolatie gemaakt die we gaan plaatsen. Van het hele huis wordt lastig. Het is een dijkwoning dus onder de keldervloer geen isolatie maar plat op de klei (wordt overigens ook niet gestookt), keldermuur in het dijklichaam, wind die over water aan komt waaien, etc etc. Daarnaast een huis met allerlei uitstekende stukjes gevel etc. Dus lastig om zelf een berekening op los te laten.

Een warmteberekening moet ik eens uitzoeken. Ik kreeg vanavond een tip voor een andere installateur in de omgeving, die ga ik morgen bellen.

[koksie]

michaelvo schreef op maandag 6 mei 2024 @ 19:54:
[...]


Ik ben geen expert maar ik heb dus 32x3 meerlagenbuis naar de begane grond. Naar de verdiepingen lopen nog de oude (dunnere) buizen. Ter info, bij mij gaat zo'n 20 L/min naar de begane grond, en slechts 6 L/min naar de verdiepingen.

Ik duidelijk ook niet . Ik zal het meenemen in de besprekingen met de installateurs.

Ik weet niet of de mogelijkheid bij jou bestaat maar wat ik heb gedaan is eerst de hele verbouwing afgerond inclusief het aanbrengen van de vloerverwarming met pomploze verdelers. Daarna heb ik nog één winter op de gasketel gestookt en deze gemaximeerd op 30 graden. Daarna wist ik precies wat ik nodig had en kon ik in alle rust een passende warmtepomp uitzoeken.

Dat is wel een goeie. Is wel een lastige ook qua financiering en ik zou liever in 1 keer de hele verbouwing willen afronden en straks klaar zijn. Maar ik ga er eens over denken.

[koksie]

ConQuestador schreef op maandag 6 mei 2024 @ 19:55:
[...]

Heb je ook een wtw? Of ga je warmte dumpen via open ramen.

Ik overweeg een soort tussenvorm tussen MV Box en echte balansventilatie met WTW.

Nu is er een MV box die afzuigt uit keuken, toilet en badkamer en op de bergzolder boven de slaapverdieping hangt. Die bergzolder heeft een houten vloer.

Echte balansventilatie met WTW is in dit huis niet haalbaar zonder grote bouwtechnische ingrepen.

De gedachte waar ik mee speel is de MV Box te vervangen door een WTW unit, zodat de warme lucht die afgezogen wordt, gebruikt kan worden om hete lucht in te blazen op de slaapverdieping. Tot nu toe had ik 3 gaten voorzien in het plafond van de gang, die door de houtenvloer van de bergzolder vrij eenvoudig te maken zouden moeten zijn. Die gaten komen dan gelijkmatig verdeeld over de hele gang waaraan aan weerszijden de slaapkamers liggen, zodat warme lucht gelijkmatig verspreid wordt. In de plafonds van de kamers zou ook kunnen maar wordt wel een stuk meer buizen over de bergzolder trekken en ik weet niet hoe fijn directe inblazing boven je bed is.

[koksie]

EVfan schreef op maandag 6 mei 2024 @ 20:00:
[...]

De aangeboden Nibe, S2125, 12 kW is in feite maar een ruime 8 kW warmtepomp, met een 3 kW COP 1 element voor de koudere dagen. De aangeboden 12 kW monobloc Mitsubishi is echt 11.2 kW plus een kleine 2 kW booster.
Prijsverschil in de offertes van Nibe versus ME was meer dan 6000€

Welk type ME kreeg je aangeboden? Dan kan ik die eens gaan bekijken.
Zat die 6000 prijsverschil in de totale offerte of alleen al op de prijs van de wp zelf?

PB gestuurd.

[koksie]

GudZ schreef op maandag 6 mei 2024 @ 20:52:
Als je set & forget gaat doen kun je net zo goed waterzijdig inregelen.

Ik zou overwegen om er T33 van te maken.

Dan zou ik voor een Mitsu of Pana gaan inderdaad.

Alle drie je adviezen neem ik mee, ik neig er inmiddels steeds meer naar zoneregeling te skippen en puur met waterzijdig inregelen de boel eenmalig in te stellen.

T33 is een mogelijkheid voor kelder en garage idd, al hebben die ruimtes de laagste prio nu.

Ik ga die merken bekijken, is er een wezenlijk onderscheid tussen Mitsubishi Electric en Mitsubishi Heavy Industries? Het zijn inmiddels twee compleet losse bedrijven, zo lijkt het?

[GudZ]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 23:50:
[...]


Alle drie je adviezen neem ik mee, ik neig er inmiddels steeds meer naar zoneregeling te skippen en puur met waterzijdig inregelen de boel eenmalig in te stellen.

T33 is een mogelijkheid voor kelder en garage idd, al hebben die ruimtes de laagste prio nu.

Ik ga die merken bekijken, is er een wezenlijk onderscheid tussen Mitsubishi Electric en Mitsubishi Heavy Industries? Het zijn inmiddels twee compleet losse bedrijven, zo lijkt het?

Voor L/W moet je ME hebben. MHI heeft wel wat maar doet geen aantallen in het consumentensegment op de Nederlandse markt volgens mij.

[SebastiaanPs]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 23:31:
Dat is wel een goeie. Is wel een lastige ook qua financiering en ik zou liever in 1 keer de hele verbouwing willen afronden en straks klaar zijn. Maar ik ga er eens over denken.

Over tijdelijk met je gas CV ketel via gesloten verdelers rechtstreeks de vloer in pompen: dit heb ik een paar maanden gehad maar vond ik geen groot succes. Mijn CV ketel was een CW5 36 kW apparaat (kan best dat er in jouw dijkwoning ook best een flinke jongen zit). Mijn ketel had door dit hoge max vermogen ook een hoog minimumvermogen waardoor de Ta niet onder de 40 graden kon en dat is niet prettig en niet gezond met vloerverwarming met PVC erop. Dus als je dit overweegt: ik zou het alleen met een kleinere CV ketel doen.

[ Voor 4% gewijzigd door SebastiaanPs op 07-05-2024 07:07 ]

[SebastiaanPs]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 23:39:
[...]
Ik overweeg een soort tussenvorm tussen MV Box en echte balansventilatie met WTW.

Nu is er een MV box die afzuigt uit keuken, toilet en badkamer en op de bergzolder boven de slaapverdieping hangt. Die bergzolder heeft een houten vloer.

Echte balansventilatie met WTW is in dit huis niet haalbaar zonder grote bouwtechnische ingrepen.

De gedachte waar ik mee speel is de MV Box te vervangen door een WTW unit, zodat de warme lucht die afgezogen wordt, gebruikt kan worden om hete lucht in te blazen op de slaapverdieping. Tot nu toe had ik 3 gaten voorzien in het plafond van de gang, die door de houtenvloer van de bergzolder vrij eenvoudig te maken zouden moeten zijn. Die gaten komen dan gelijkmatig verdeeld over de hele gang waaraan aan weerszijden de slaapkamers liggen, zodat warme lucht gelijkmatig verspreid wordt. In de plafonds van de kamers zou ook kunnen maar wordt wel een stuk meer buizen over de bergzolder trekken en ik weet niet hoe fijn directe inblazing boven je bed is.

Als het niet helemaal netjes volgens de boekjes kan, dan is een creatieve en redelijke oplossing beter dan niets. WTW geeft enorm veel comfort dus het is zeker te overwegen. En… nooit meer muggen. Je gaat toch bij het water wonen? 🙂

[koksie]

GudZ schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 06:39:
[...]


Voor L/W moet je ME hebben. MHI heeft wel wat maar doet geen aantallen in het consumentensegment op de Nederlandse markt volgens mij.

Dank je, dan ga ik naar ME kijken.

Net een andere installateur gebeld die werd aangeraden door familie. Gaf aan alleen Valiant te doen, zou qua prijs aan apparaten niet goedkoper zijn dan Nibe, bezwoer me dat een buffervat nodig is en gaf aan dat met de huidige teruglever betalingen ik beter geen extra PV kan leggen en met gas beter af ben. Weer op zoek naar een andere dus.

[koksie]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 07:06:
[...]


Over tijdelijk met je gas CV ketel via gesloten verdelers rechtstreeks de vloer in pompen: dit heb ik een paar maanden gehad maar vond ik geen groot succes. Mijn CV ketel was een CW5 36 kW apparaat (kan best dat er in jouw dijkwoning ook best een flinke jongen zit). Mijn ketel had door dit hoge max vermogen ook een hoog minimumvermogen waardoor de Ta niet onder de 40 graden kon en dat is niet prettig en niet gezond met vloerverwarming met PVC erop. Dus als je dit overweegt: ik zou het alleen met een kleinere CV ketel doen.

Ga ik eens bekijken als ik er vandaag of morgen ben, good to know.

[koksie]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 07:10:
[...]


Je gaat toch bij het water wonen? 🙂

Klopt, al stroomt het daar nog wel aardig door, ik heb van muggen daar nog niet meer last gehad vorige jaren dan in ons huidige huis.

En idd, het zal allicht iets helpen en als we nu toch bezig zijn met de bergzolder, dan maar gelijk dit ook meenemen.

[SebastiaanPs]

koksie schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 09:01:
[...]
Net een andere installateur gebeld die werd aangeraden door familie. Gaf aan alleen Valiant te doen, zou qua prijs aan apparaten niet goedkoper zijn dan Nibe, bezwoer me dat een buffervat nodig is en gaf aan dat met de huidige teruglever betalingen ik beter geen extra PV kan leggen en met gas beter af ben. Weer op zoek naar een andere dus.

Een warmtepomp installateur die bij een aardig geïsoleerd huis met bijna volledig vvw aanraadt om op het gas te blijven?
Ik snap het niet meer

[EVfan]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 23:43:
[...]


Welk type ME kreeg je aangeboden? Dan kan ik die eens gaan bekijken.
Zat die 6000 prijsverschil in de totale offerte of alleen al op de prijs van de wp zelf?

PB gestuurd.

Zie PB, met wat meer details.

[GudZ]

Eerst dakkapellen bijzetten voor extra leefruimte en licht en dan het dak helemaal volleggen met PV. Met zo'n huishouden als jij hebt en waarschijnlijk twee flinke daken vol is een accu ook nog wel te verantwoorden en maak je jezelf veel onafhankelijker en heb je backup (met de juiste instellingen). Ben benieuwd naar de resultaten.

[koksie]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 09:11:
[...]


Een warmtepomp installateur die bij een aardig geïsoleerd huis met bijna volledig vvw aanraadt om op het gas te blijven?
Ik snap het niet meer

Ik ook niet. Heel verhaal over dat hij vorig jaar 3000 euro moest bijbetalen want hij had dan wel een vast contract maar met variabele tarieven 'zoals ze nu alleen nog maar aanbieden' dus in de winter kocht hij stroom voor 98 cent en in de zomer leverde hij terug voor 45, dus moest hij 50 ct bijbetalen over 6000 kWh enz enz. Ik voelde niet de behoefte om hem te vragen hoe dat nou kon want hij saldeerde wel zei hij, maar tegen een heel laag tarief ??. En toen hij zei dat ik financieel beter bij gas kon blijven omdat gas goedkoper is dan elektra in verbruik, was ik er wel klaar mee en heb ik hem vriendelijk bedankt. Laat hij maar lekker cv ketels blijven hangen.

[ Voor 26% gewijzigd door koksie op 07-05-2024 12:02 ]

[koksie]

GudZ schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 09:56:
Eerst dakkapellen bijzetten voor extra leefruimte en licht en dan het dak helemaal volleggen met PV. Met zo'n huishouden als jij hebt en waarschijnlijk twee flinke daken vol is een accu ook nog wel te verantwoorden en maak je jezelf veel onafhankelijker en heb je backup (met de juiste instellingen). Ben benieuwd naar de resultaten.

Dakkapellen gaat financieel niet meer passen voorlopig, al helemaal niet als een WP installatie 27k moet kosten . Dus ik ga lekker PV bijleggen (er liggen nu 15 panelen op de garage) en als ik tzt een dakkapel erbij zet (er zitten er nu voor en achter ieder 1) dan vind ik daar wel weer een oplossing voor. Komt goed.

[koksie]

Maar eerst eens op zoek naar een installateur die wel verstand heeft van zaken en ME of Panasonic als merken voert. Het is hier op het eiland allemaal Valiant of Nibe. Als iemand een goede installateur weet op de Zuid-Hollandse eilanden, onder Rotterdam, dan houdt ik me van harte aanbevolen.

[SebastiaanPs]

koksie schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 12:02:
Maar eerst eens op zoek naar een installateur die wel verstand heeft van zaken en ME of Panasonic als merken voert. Het is hier op het eiland allemaal Valiant of Nibe. Als iemand een goede installateur weet op de Zuid-Hollandse eilanden, onder Rotterdam, dan houdt ik me van harte aanbevolen.

Ik zou die vraag ook eens posten in het algemene l/w warmtepomp topic, daar is je bereik stukken groter

[koksie]

Je hebt gelijk, ga ik doen.

[michaelvo]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 07:06:
[...]


Over tijdelijk met je gas CV ketel via gesloten verdelers rechtstreeks de vloer in pompen: dit heb ik een paar maanden gehad maar vond ik geen groot succes. Mijn CV ketel was een CW5 36 kW apparaat (kan best dat er in jouw dijkwoning ook best een flinke jongen zit). Mijn ketel had door dit hoge max vermogen ook een hoog minimumvermogen waardoor de Ta niet onder de 40 graden kon en dat is niet prettig en niet gezond met vloerverwarming met PVC erop. Dus als je dit overweegt: ik zou het alleen met een kleinere CV ketel doen.

Goeie om dit even te controleren. Ik heb het gedaan met een Intergas CW5 ketel maar die kon prima terug naar 5kW. Met 25 L/min (interne pomp van de Intergas) geeft dit een dT van 3 graden. Dus via opentherm modulerende hij gewoon terug naar een Ta van 25 graden. Het heeft dus niet alleen te maken met je minimale vermogen maar dus ook je flow en uiteraard je Tr.

[michaelvo]

koksie schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 12:02:
Maar eerst eens op zoek naar een installateur die wel verstand heeft van zaken en ME of Panasonic als merken voert. Het is hier op het eiland allemaal Valiant of Nibe. Als iemand een goede installateur weet op de Zuid-Hollandse eilanden, onder Rotterdam, dan houdt ik me van harte aanbevolen.

@DutchWing misschien?

[koksie]

michaelvo schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 15:10:
[...]

@DutchWing misschien?

Ik heb hem eem PM gestuurd, thanks voor de tip.

[marcop23]

Vaillant is overigens niet overdreven duur. Hun accessoires wel, maar die zijn niet verplicht. De Panasonic J-serie is nu vooral relatief goedkoop, maar ook luid op vol vermogen vergeleken met de nieuwere warmtepompen. Als je die buiten beschouwing laat zit je al gauw op een euro of 5000 voor een 7,5kW warmtepomp. Ook bij Panasonic.
Ik zou die monteur zeker overslaan, maar het merk Vaillant is wel prima.

[koksie]

marcop23 schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 20:28:
Als je die buiten beschouwing laat zit je al gauw op een euro of 5000 voor een 7,5kW warmtepomp. Ook bij Panasonic.

Ik krijg nu een 12 kW aangeboden, die is volgens internet 12.000 euro voor binnenunit, buitenunit, boilervat, buffervat en temp sensor. Waar zou dat bij een Panasonic ongeveer op uitkomen denk je? Ik heb wat zitten googlen maar wordt niet echt wijs uit de verschillende types.

[RonJ]

koksie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 23:50:
[...]


Alle drie je adviezen neem ik mee, ik neig er inmiddels steeds meer naar zoneregeling te skippen en puur met waterzijdig inregelen de boel eenmalig in te stellen.

T33 is een mogelijkheid voor kelder en garage idd, al hebben die ruimtes de laagste prio nu.

Ik ga die merken bekijken, is er een wezenlijk onderscheid tussen Mitsubishi Electric en Mitsubishi Heavy Industries? Het zijn inmiddels twee compleet losse bedrijven, zo lijkt het?

Nog even een +1 voor deze adviezen, zoneregeling is écht niet de goede manier om temperatuurverschil in ruimtes te creëren (voor zover zich die in een geisoleerde woning uberhaupt niet weer vanzelf uitmiddelen).

Zoneregeling heeft alleen nut voor ruimtes die slechts sporadisch gebruikt worden (zoals garages, logeerkamers, werkkamers die 1-2 dagen per week gebruikt worden) en niet omringd zijn door wel verwarmde ruimtes (want dan verwarm je ze ook gewoon, maar dan indirect met een minder optimaal bemeten afgifte).

Ga je ZR toepassen om een vast temperatuurverschil tussen ruimtes te creeren dan ben je alleen maar je efficiëntie aan het opofferen voor een suboptimaal resultaat (want je krijgt een regeling op hysterese, e.g. een flucuerende temperatuur ipv een constante, wat nou juist zo fijn is aan een LW WP). Dan is echt de enige goede manier om de verschillen op de verdeler in te regelen. Dat is idd wat trail en error, maar je kan het jezelf wel makkelijker maken. In het Altherma topic hebben een aantal gebruikers een shelly add-on met/per 5 (DS18B20) temperatuursensoren aan de verdeler gehangen, dan is dat een veel makkelijker klusje.

Wil je toch snel kunnen variëren in temperatuur bij bepaalde ruimtes, dan is een L/W pomp niet het juiste middel en plaats je beter een airco (duurder natuurlijk, maar koelt daarintegen wel 10x beter), of bijv. voor alleen wat huiswerk maken zonder het koud te krijgen een infrarood paneeltje of oliekacheltje van een paar tientjes onder de bureaus.

[koksie]

RonJ schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:59:
[...]


Nog even een +1 voor deze adviezen, zoneregeling is écht niet de goede manier om temperatuurverschil in ruimtes te creëren (voor zover zich die in een geisoleerde woning uberhaupt niet weer vanzelf uitmiddelen).

Zoneregeling heeft alleen nut voor ruimtes die slechts sporadisch gebruikt worden (zoals garages, logeerkamers, werkkamers die 1-2 dagen per week gebruikt worden) en niet omringd zijn door wel verwarmde ruimtes (want dan verwarm je ze ook gewoon, maar dan indirect met een minder optimaal bemeten afgifte).

Er is sprake van twee werkkamers, 1 beneden op de begane grond die via de gang en naastgelegen hal vastzit aan de rest van het huis, en 1 boven. De kamer boven wordt begrensd door de gang boven, de overloop en 2 buitenmuren.

De werkkamer boven zal 1 dag per week gebruikt worden, de andere beneden 3 dagen per week. Die werkkamers 7 dagen per week verwarmen op 20 graden is dus niet nodig, aan de andere kant: als ik ze op 18,5 graad laat zoals ook de gang en hal zijn, dan is dat een prima temperatuur om in te werken. Dus om voor die twee kamers nu een dure zoneregeling aan te leggen...Daarnaast staan steeds overal deuren open dus op de eerste verdieping zal de temperatuur toch redelijk gelijksoortig worden. Waterzijdig inregelen lijkt me dan logischer. 1x goed instellen en daarna vanaf blijven.

..

Ga je ZR toepassen om een vast temperatuurverschil tussen ruimtes te creeren dan ben je alleen maar je efficiëntie aan het opofferen voor een suboptimaal resultaat (want je krijgt een regeling op hysterese, e.g. een flucuerende temperatuur ipv een constante, wat nou juist zo fijn is aan een LW WP). Dan is echt de enige goede manier om de verschillen op de verdeler in te regelen.

Wil je toch snel kunnen variëren in temperatuur bij bepaalde ruimtes, dan is een L/W pomp niet het juiste middel en plaats je beter een airco (duurder natuurlijk, maar koelt daarintegen wel 10x beter), of bijv. voor alleen wat huiswerk maken zonder het koud te krijgen een infrarood paneeltje of oliekacheltje van een paar tientjes onder de bureaus.

Snelle temperatuur aanpassingen zullen niet kunnen en niet nodig zijn denk ik. Hoe doe je dat trouwens als je 3 weken op vakantie gaat, verlaag je dan wel de temperatuur in huis of laat je 'm zelfs dan gewoon doorstoken?

[michaelvo]

koksie schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 21:48:
[...]


Er is sprake van twee werkkamers, 1 beneden op de begane grond die via de gang en naastgelegen hal vastzit aan de rest van het huis, en 1 boven. De kamer boven wordt begrensd door de gang boven, de overloop en 2 buitenmuren.

De werkkamer boven zal 1 dag per week gebruikt worden, de andere beneden 3 dagen per week. Die werkkamers 7 dagen per week verwarmen op 20 graden is dus niet nodig, aan de andere kant: als ik ze op 18,5 graad laat zoals ook de gang en hal zijn, dan is dat een prima temperatuur om in te werken. Dus om voor die twee kamers nu een dure zoneregeling aan te leggen...Daarnaast staan steeds overal deuren open dus op de eerste verdieping zal de temperatuur toch redelijk gelijksoortig worden. Waterzijdig inregelen lijkt me dan logischer. 1x goed instellen en daarna vanaf blijven.

Bedenk ook dat zoneregeling ook nog later kan. Als je de thermostaten bedraad zou willen moet je daar dan wel even rekening mee houden vooraf, maar draadloos bestaat ook. Wij hebben op twee posities (garage plus nog een kamer) voorbereiding voor zoneregeling, maar dat blijkt dus achteraf helemaal niet nodig.

[michaelvo]

koksie schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 21:48:
Snelle temperatuur aanpassingen zullen niet kunnen en niet nodig zijn denk ik. Hoe doe je dat trouwens als je 3 weken op vakantie gaat, verlaag je dan wel de temperatuur in huis of laat je 'm zelfs dan gewoon doorstoken?

Dat mag je zelf weten natuurlijk en is misschien ook afhankelijk van of je hem remote weer kunt aanzetten een dag van tevoren. Sommige warmtepompen hebben ook een vakantiestand. SWW hoeft natuurlijk niet aan te blijven...

[koksie]

michaelvo schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 08:25:
[...]


Bedenk ook dat zoneregeling ook nog later kan. Als je de thermostaten bedraad zou willen moet je daar dan wel even rekening mee houden vooraf, maar draadloos bestaat ook. Wij hebben op twee posities (garage plus nog een kamer) voorbereiding voor zoneregeling, maar dat blijkt dus achteraf helemaal niet nodig.

Dat is ook een goed idee idd, eerst eens zonder proberen en indien toch gewenst, later alsnog toevoegen.

[RonJ]

koksie schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 21:48:
[...]


Er is sprake van twee werkkamers, 1 beneden op de begane grond die via de gang en naastgelegen hal vastzit aan de rest van het huis, en 1 boven. De kamer boven wordt begrensd door de gang boven, de overloop en 2 buitenmuren.

De werkkamer boven zal 1 dag per week gebruikt worden, de andere beneden 3 dagen per week. Die werkkamers 7 dagen per week verwarmen op 20 graden is dus niet nodig, aan de andere kant: als ik ze op 18,5 graad laat zoals ook de gang en hal zijn, dan is dat een prima temperatuur om in te werken. Dus om voor die twee kamers nu een dure zoneregeling aan te leggen...Daarnaast staan steeds overal deuren open dus op de eerste verdieping zal de temperatuur toch redelijk gelijksoortig worden. Waterzijdig inregelen lijkt me dan logischer. 1x goed instellen en daarna vanaf blijven.
[...]

Als de deuren openstaan (of je een WTW-achtige ventilatie hebt) middelt het allemaal toch wel uit en stook je in feite die kamers toch wel mee. Dan kan je beter zorgen dat daar ook gewoon afgifte tegenover staat, dan ben je uiteindelijk zuiniger uit.

Waterzijdig inregelen it is!

Snelle temperatuur aanpassingen zullen niet kunnen en niet nodig zijn denk ik. Hoe doe je dat trouwens als je 3 weken op vakantie gaat, verlaag je dan wel de temperatuur in huis of laat je 'm zelfs dan gewoon doorstoken?

Snelle aanpassingen kunnen idd niet met LT-vloerverwarming en een WP. Dan zit je op een kinderkamer eerst urenlang "in de kou" huiswerk te maken en dan 's-avonds lig je juist weer te zweten in je bed omdat het dan pas een keer warm wordt. Als je een vaste dag thuis werkt zou het nog wel kunnen werken als je ruim van tevoren een verhoging inprogrammeert. Ik zou het gewoon zonder proberen inderdaad, bevalt het niet dan zou ik eerder kiezen voor een snellere 2e methode dan zoneregeling, maar eea kan je achteraf makkelijk doen (airco vergt wat meer natuurlijk, afhankelijk van de woning).

Qua vakantie, wij gaan eigenlijk alleen in de zomer zo lang weg, dus dan staat de CV sowieso uit. Zou het toch in de winter voorkomen dan zou ik de boel verlagen naar een graad of 16-17 en dan een dag of 2 voor thuiskomst via de app de boel weer warmer zetten. Dan heeft ie ruim de tijd om weer bij te trekken. Voor een week skieen of een lang weekendje oid ga ik de moeite niet nemen, dan is de winst van verlagen nihil of misschien zelfs wel negatief, warmtepompen houden niet van opstoken, dat kost je veel rendement.

Voor de SWW-tank heeft Daikin (net als de meeste merken?) een vakantiestand (helaas nog steeds niet in de app beschikbaar), dan programmeer je de dag van vertrek en terugkomst in, stopt ie met het vat verwarmen zodra je weg bent en op de dag dat je terugkomt is de tank weer opgewarmd en het legionellaprogramma gedraaid, dan heb je ook gelijk lekker heet 60C water om je leidingen mee door te spoelen.

[koksie]

michaelvo schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 14:49:
[...]


Goeie om dit even te controleren. Ik heb het gedaan met een Intergas CW5 ketel maar die kon prima terug naar 5kW. Met 25 L/min (interne pomp van de Intergas) geeft dit een dT van 3 graden. Dus via opentherm modulerende hij gewoon terug naar een Ta van 25 graden. Het heeft dus niet alleen te maken met je minimale vermogen maar dus ook je flow en uiteraard je Tr.

Ik heb even gekeken, het is een Remeha Calenta Ace 40c, een CW5 ketel. Wat ik er zo van kan vinden in de handleiding, is het minimaal vermogen 7,9 kW en het maximaal vermogen 35,6 kW, in de handleiding staat dit onder het kopje " Nominaal vermogen (Pn) CV-bedrijf (50/30°C)". Mijn aanname is dat dit water van 30 graden is wat hij dan rondpompt, waar zou de 50 voor staan? Weet iemand dat?


Dat komt al aardig in de buurt van mijn vvw inhoud dus dat is een aandachtspunt. Aan de andere kant: als de WP er in augustus inkomt, zou ik slechts de zomermaanden hoeven te overbruggen dus hoef ik niet heel lang met de cv te stoken, misschien zelfs wel helemaal niet.

[michaelvo]

koksie schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 23:38:
[...]


Ik heb even gekeken, het is een Remeha Calenta Ace 40c, een CW5 ketel. Wat ik er zo van kan vinden in de handleiding, is het minimaal vermogen 7,9 kW en het maximaal vermogen 35,6 kW, in de handleiding staat dit onder het kopje " Nominaal vermogen (Pn) CV-bedrijf (50/30°C)". Mijn aanname is dat dit water van 30 graden is wat hij dan rondpompt, waar zou de 50 voor staan? Weet iemand dat?


Dat komt al aardig in de buurt van mijn vvw inhoud dus dat is een aandachtspunt. Aan de andere kant: als de WP er in augustus inkomt, zou ik slechts de zomermaanden hoeven te overbruggen dus hoef ik niet heel lang met de cv te stoken, misschien zelfs wel helemaal niet.

Nee 50/30 betekent het vermogen bij een Ta van 50 graden en een Tr van 30 graden. Maar inderdaad heeft deze CV ketel een minimumvermogen van zo’n 8 kW. Aan de hoge kant om als tijdelijke warmtepomp vervanger te functioneren maar zeker niet onmogelijk, gaat gewoon wat vaker aan en uit (pendelen). Het lijkt er iig wel op dat je bij deze CV ketel de maximum Ta laag genoeg kunt instellen als ik het zo zie.

Als er in augustus een warmtepomp komt dan hoef je idd niet meer te verwarmen!

[koksie]

michaelvo schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 07:48:
[...]


Nee 50/30 betekent het vermogen bij een Ta van 50 graden en een Tr van 30 graden. Maar inderdaad heeft deze CV ketel een minimumvermogen van zo’n 8 kW. Aan de hoge kant om als tijdelijke warmtepomp vervanger te functioneren maar zeker niet onmogelijk, gaat gewoon wat vaker aan en uit (pendelen). Het lijkt er iig wel op dat je bij deze CV ketel de maximum Ta laag genoeg kunt instellen als ik het zo zie.

Als er in augustus een warmtepomp komt dan hoef je idd niet meer te verwarmen!

Ah, dank je voor de duiding van de getallen, helder.
Wat is de minimale Ta van deze ketel? Ik lees er denk ik overheen want ik zie het niet staan.
Hoe warm mag er maximaal door een vvw heen?

[SebastiaanPs]

koksie schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:29:
[...]


Ah, dank je voor de duiding van de getallen, helder.
Wat is de minimale Ta van deze ketel? Ik lees er denk ik overheen want ik zie het niet staan.
Hoe warm mag er maxima door een vve heen?

Wat voor Ta je krijgt hangt ook sterk af van je afgifte.
Je stelt in je openingspost 120 m2 vvw altijd open.
Dus gokje gedaan met deze calculator hier: hoh 10 cm, Ta 32 gr, Tr 28 gr, dan kom je op 59 W/m2. Keer 120 m2 is.... 7080 Watt. Dus dat benadert aardig de situatie met jouw ketel op het minimumvermogen van 8 kW. Als de flow van je ketel wat lager is (en de dT hoger) dan zal de Ta nog enkele graden hoger kunnen uitvallen. Daarom is het nuttig om de pomp op een hoog debiet te laten draaien.

Dus als jouw ketel op minimumvermogen draait dan zal je met 120m2 vvw een acceptabele Ta krijgen. Met alle 180 m2 vvw wordt de Ta nog lager. Het vloeroppervlak zal niet de Ta bereiken maar eerder de Tr.

Daarnaast zul je wrs niet hoeven verwarmen de komende maanden en als je al zou verwarmen dan zullen de runs niet extreem lang worden door de milde buitentemperaturen.

Al met al zou ik die CV ketel van jou dus zonder zorgen direct in deze vvw laten pompen. Als je maar genoeg vvw oppervlak altijd open hebt staan, zeker die 120 m2.

[ Voor 5% gewijzigd door SebastiaanPs op 15-05-2024 14:54 ]

[michaelvo]

koksie schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:29:
[...]


Ah, dank je voor de duiding van de getallen, helder.
Wat is de minimale Ta van deze ketel? Ik lees er denk ik overheen want ik zie het niet staan.
Hoe warm mag er maxima door een vve heen?

Ik zie 0 tot 90 graden staan met een default op 80 graden. Er lijkt dus geen beperking te zijn qua instelling van lage temperaturen.

Volgens mij wordt er vaak gezegd maximaal 40 graden door de vloer maar als jij dit gaat doen wordt het binnen 30 graden. Dus ik zou iets lager doen ;-).

[SebastiaanPs]

Wat je wil instellen op je CV ketel:
- Max vermogen beperken op het minimum van 8 kW
- Ta beperken op bijv max 35 graden
- Pompdebiet maximaal

Het moet met zoveel vvw dan ip goed gaan als je gesloten verdelers hebt (dus de CV ketel pompt direct de vloer in).

[koksie]

SebastiaanPs schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:51:
[...]

Al met al zou ik die CV ketel van jou dus zonder zorgen direct in deze vvw laten pompen. Als je maar genoeg vvw oppervlak altijd open hebt staan, zeker die 120 m2.

Helder, dank je voor de uitgebreide uitleg!

[koksie]

michaelvo schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 20:45:
[...]


Volgens mij wordt er vaak gezegd maximaal 40 graden door de vloer maar als jij dit gaat doen wordt het binnen 30 graden. Dus ik zou iets lager doen ;-).

Beetje warm inderdaad