Oude schouw verbouwen (open) haard

[Thompson]

Wij zouden heel graag een open haard of (inbouw) houtkachel hebben. We zijn momenteel een woning aan het renoveren en daar zit de volgende constructie in;



De oude gaskachel is reeds verwijderd, binnen in de schouw zit de volgende constructie;



Is het mogelijk om de reeds bestaande constructie nog op enige manier te behouden en daar dan een open haard of inbouw houtkachel in te maken of eventueel een losstaande houtkachel voor te plaatsen?

Of is dat echt geen doen en moeten we de hele boel eruit slaan en opnieuw beginnen als we zoiets zouden willen? Wat voor bedrijven zouden kunnen adviseren/uitvoeren bij een dergelijke klus want ik heb geprobeerd te googlen maar wist niet goed waarop.

[No Hands]

Thompson schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 20:59:
Wij zouden heel graag een open haard of (inbouw) houtkachel hebben. We zijn momenteel een woning aan het renoveren en daar zit de volgende constructie in;

[Afbeelding]

De oude gaskachel is reeds verwijderd, binnen in de schouw zit de volgende constructie;

[Afbeelding]

Is het mogelijk om de reeds bestaande constructie nog op enige manier te behouden en daar dan een open haard of inbouw houtkachel in te maken of eventueel een losstaande houtkachel voor te plaatsen?

Of is dat echt geen doen en moeten we de hele boel eruit slaan en opnieuw beginnen als we zoiets zouden willen? Wat voor bedrijven zouden kunnen adviseren/uitvoeren bij een dergelijke klus want ik heb geprobeerd te googlen maar wist niet goed waarop.

150 rond is voor de meeste kachels prima. Als je zoekt op een bedrijf in de buurt wat houtkachels verkoopt dan kom je er meestal wel.

[Thompson]

No Hands schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 21:03:
[...]


150 rond is voor de meeste kachels prima. Als je zoekt op een bedrijf in de buurt wat houtkachels verkoopt dan kom je er meestal wel.

Ah dat is al prettig, er is dus ook niet echt bezwaar om de reeds aanwezige asbestbuis te behouden?
In een ideale situatie zagen we de huidige gemetselde schouw (incl de lelijke natuursteen plakaten, maar die vindt mijn vriendin geweldig) in, om daar als het ware een opening in te maken van 60x40cm (deels breedte en volledige diepte) en bouwen daar een houtkachel in, of nog liever; maken daar een open haard.

[kdekker]

Ik vermoed dat de pijp voor een houtgestookte kachel aan iets andere eisen moet voldoen dan een gaskachel, omdat - maar dat weet ik niet zeker - houtstook veel hetere afvoerlucht heeft dan gas. Hedendaagse geïsoleerde kachelpijp is behoorlijk prijzig, maar schoorsteenbrand (of erger) nog een stuk duurder.

Ga bij een kachel expert langs, want brandveiligheid zou ik zelf wel zeker willen weten dat er geen risico op brand is. Zo'n kachelboer weet ook wel wat erbij hoort.

In het kader van fijnstof uitstoot is een houtkachel voor je buren niet echt geweldig. Hopelijk zitten daar geen Asma of COPD patiënten tussen. Ik meen ook dat er regelgeving aan staat te komen voor uitstoot van houtkachels, maar weet niet of die regels er al zijn.

[No Hands]

Thompson schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 21:10:
[...]


Ah dat is al prettig, er is dus ook niet echt bezwaar om de reeds aanwezige asbestbuis te behouden?
In een ideale situatie zagen we de huidige gemetselde schouw (incl de lelijke natuursteen plakaten, maar die vindt mijn vriendin geweldig) in, om daar als het ware een opening in te maken van 60x40cm (deels breedte en volledige diepte) en bouwen daar een houtkachel in, of nog liever; maken daar een open haard.

Dat zou ik niet doen, er is een reden dat moderne pijpen ander eisen hebben, zoals @kdekker ook al opnoemt.

[Sethro]

Zo’n schoorsteen van een houtkachel moet je ook vegen. Het vegen van een asbestkanaal wordt eigenlijk niet meer gedaan. Kun je in dat linker kanaal geen rvs buis trekken van 180 of 150mm?

[ Voor 4% gewijzigd door Sethro op 04-05-2024 07:58 ]

[Thompson]

Sethro schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 07:57:
Zo’n schoorsteen van een houtkachel moet je ook vegen. Het vegen van een asbestkanaal wordt eigenlijk niet meer gedaan. Kun je in dat linker kanaal geen rvs buis trekken van 180 of 150mm?

Ah dat is een goed punt, dan is de asbest buis gebruiken inderdaad geen (toekomstbestendige) optie. Ik zal eens proberen te meten hoeveel ruimte er in de linker schacht is.

Het inzagen van de schouw om daar vervolgens iets in te bouwen (of een open haard), heeft iemand daar ervaring mee of tips voor?

[BrainCrash]

Thompson schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 21:10:
[...]
of nog liever; maken daar een open haard.

Joh!!

No offence, maar het klinkt alsof je je echt hier totaal niet in verdiept hebt.
Je bedoelt hier, zoals ik interpreteer, echt zo’n open plateau met gat in je woonkamer waar je vuur gaat stoken??

Daar moet je echt de gigantische nadelen eens van gaan lezen.
We leven niet meer in 1880 hoor.

Een “open haard” zorgt voor gigantisch veel kankerverwekkende uitstoot van fijnstof en andere giftige stoffen in de lucht, voornamelijk omdat je altijd een gedeeltelijk onvolledige verbranding krijgt.
Dan heb je het o.a. over koolmonoxide, benzeen, PAK’s, dioxinen enz.
Een deel van die stoffen komen ook gewoon in de woonkamer terecht, en adem je dus zelf in (hoop niet dat je kinderen hebt, daar is het nog veel schadelijker voor). Voor je buurtgenoten is het ook niet bepaald sociaal (zacht uitgedrukt).

Daarnaast is een belangrijk punt dat de netto warmteproductie van zo’n oude open haard letterlijk negatief is.
De “open haard” verplaatst zo’n 250 kuub lucht per uur. Dat wil zeggen dat er 250 kuub lucht per uur door de schoorsteen naar buiten geblazen wordt.
Dat is dus niet alleen de net verhitte hete lucht van de verbranding (die je dus meteen kwijt bent), maar al die 250 kuub lucht is dus ook de al warme lucht uit je woonkamer.
Die 250 kuub moet wel ergens anders vandaan komen.
(je kunt ie huis immers niet vacuum trekken).
Dat betekent dat die lucht van buiten aangevoerd wordt door alle kieren, raamroosters en ventilatieopeningen elders in je huis.
Op een winterse dag zul je dus bij het gebruik van die haard elk uur zo’n 250 kuub vrieslucht je hele huis in zuigen.
Kortom: Als je die haard ff gebruikt hebt, is het effect dat op het eind de stenen rondom de haard heet zijn, maar je hele rest van je huis een stuk afgekoeld is. (en waarschijnlijk stinkt naar de rook als de rook langs die ventilatieopeningen waait)

Let er dus ook op dat, door bovenstaande effect, je MOET zorgen voor voldoende ventilatie om voldoende lucht en zuurstof aan te voeren. Dus je moet een raam openzetten.
Moderne manieren van ventileren, zoals WTW balansventilatie zijn dan ook onmogelijk.

Ook is het heel gevaarlijk om andere afzuigapparaten in huis te gebruiken tijdens gebruik van zo’n haard. Zet je bijvoorbeeld de afzuigkap aan, dan heb je het risico dat je de rookgassen zo je woonkamer in zuigt door de onderdruk. (met koolmonoxide o.a.). Bij een douche of WC ventilator zou het ook al kunnen, als je te weinig overige tochtgaten in je huis hebt.

Kortom:
In 1880 kon dat nog, want toen was een huis zowiezo een tochtgat,
Tegenwoordig zijn er zelfs gemeenten die subsidie geven op het laten slopen van het rookkanaal, juist omdat het zoveel overlast en luchtvervuiling voor de buurt geeft. Het zal niet lang meer duren voordat de eerste gemeentes met een verbod op hout stoken in huis zullen komen.

Een gesloten moderne hoog-rendement houtkachel is weliswaar al véél efficienter qua warmtebehoud, warmteafgifte en uitstoot, maar zelfs die stoten nog steeds erg veel fijnstof of zelfs ultrafijnstof uit, naast de andere schadelijke stoffen. Niet fijn voor je buurtgenoten.

Er ligt al een gasleiding… Als je perse een zichtbare haard wil hebben, zou ik gaan voor zo’n moderne gesloten gashaard, met 2 of 3-zijdig glas bijvoorbeeld. Als je de warmte niet perse nodig hebt, kun je ook voor een moderne nep-sfeerhaard gaan, er zijn er tegenwoordig die er echt supergoed uitzien! (zonder luchtvervuiling).

info:
https://www.longfonds.nl/...ok-voor-iedereen-ongezond

https://www.milieucentraa...houtkachel-of-open-haard/

https://www.rivm.nl/docum...htkwaliteit-en-gezondheid

[Jan Workum]

Een open haard koelt meestal een huis af dus de voorkeur gaat uit naar een houtkachel als het je gaat om ruimteverwarming.

[President]

Thompson schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 20:59:
. We zijn momenteel een woning aan het renoveren

Thompson schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 21:10:
[...]


Ah dat is al prettig, er is dus ook niet echt bezwaar om de reeds aanwezige asbestbuis te behouden?

Als je aan het renoveren bent: verwijder alle asbest welke je zelf mag verwijderen en huur voor de rest van het huis een bedrijf in. Gewoon zorgen dat het huis asbest vrij is, het laten verwijderen zal alleen maar duurder worden in de toekomst hebben en wie weet mag je ooit geen huis met asbest verkopen of wordt het gezien als ernstig gebrek

[naftebakje]

Met ^, open haard is idioot. Een goeie moderne (pellet) kachel die goed gestookt wordt is al discutabel. En een schouw neemt flink wat plek in én je wil zoveel mogelijk asbest weghalen.

Als je persé hout/pellets wil stoken, een nieuwe dubbelwandig geïsoleerd rookkanaal kan netjes door de resterende opening na het weghalen van de schouw (of door de muur naar buiten en daar naar boven, kan je het nog uitstellen tot het financiëel beter past), en je kan er nog de buizen voor WTW ventilatie naast leggen.

Stop eerst je geld in vernieuwen van alle technieken (watertoevoer en afvoer, electriciteit, ...), flink isoleren, goeie ventilatie (WTW), vloerverwarming zodat je klaar bent voor een warmtepomp, ...

[Thompson]

Dank voor alle adviezen, nooit geweten dat een open haard zó inefficiënt/slecht is, dat plan gaat dus mooi overboord. Een inbouw houtkachel gaan we dan voor, er komt morgen iemand langs die die dingen levert/installeert om te adviseren of dat in de huidige schouw kan of dat we beter die eruit slaan. Voor de ruimte hoeven we het niet te doen, schouw staat niet in de weg. Goed punt wel om met het oog op de toekomst de asbest buis toch maar alvast te verwijderen nu we toch bezig zijn.
Uiteraard wordt de rest van het huis ook degelijk aangepakt; isoleren, nieuwe hybride cv met warmtepomp, vloerverwarming etc. etc.

[ Voor 10% gewijzigd door Thompson op 06-05-2024 12:32 ]

[No Hands]

Thompson schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:32:
Dank voor alle adviezen, nooit geweten dat een open haard zó inefficiënt/slecht is, dat plan gaat dus mooi overboord. Een inbouw houtkachel gaan we dan voor, er komt morgen iemand langs die die dingen levert/installeert om te adviseren of dat in de huidige schouw kan of dat we beter die eruit slaan. Voor de ruimte hoeven we het niet te doen, schouw staat niet in de weg. Goed punt wel om met het oog op de toekomst de asbest buis toch maar alvast te verwijderen nu we toch bezig zijn.
Uiteraard wordt de rest van het huis ook degelijk aangepakt; isoleren, nieuwe hybride cv met warmtepomp, vloerverwarming etc. etc.

een cv ketel met hybride warmtepomp en een houtkachel? is dat alles samen niet wat veel van het goede?
dan kun je wel alleen een warmtepomp en als het echt koud is even bijwarmen met hout.

[naftebakje]

Met hierboven, als je zo de gasaansluiting kan weglaten scheelt dat flink (vaste kost + onderhoud CV).
Als je goed gaat isoleren, wordt het snel te warm met een houtkachel. Kijk naar laag vermogen, of als je budget over hebt een met een warmtewisselaar (ook weer weinig vermogen in ruimte afgeven, vooral vermogen naar de warmtewisselaar) die een opslagvat van 1000liter kan opstoken naar 80°, waarmee je warm water en verwarming kan ondersteunen.