Vergoedingsrecht beperkte gemeenschap van goederen

[Ghanzzold]

Goedemiddag,

Ik ben benieuwd naar ervaringen en kennis omtrent de volgende situatie:

Woning in bezit op naam van partner voor het trouwen.
Hypotheek was 130k, gelijk aan de taxatiewaarde.
Hierop is voor het trouwen in beperkte gemeenschap van goederen reeds 20k afgelost.
Woz waarde op het moment van trouwen 190k.

Tijdens huwelijk 10k aan aflossingen gedaan (vanuit gemeenschappelijke boedel dus).

Huidige woz waarde 265k.

De beredenering volgens de een is je krijgt 1/6e deel van de waardestijging (30k totaal afgelost, 5k per persoon tijdens huwelijk uit de boedel).
Volgens de ander is het 'gewoon de helft van de waardestijging tijdens het huwelijk, immers samen betaald'

Wie heeft hier ervaring mee of kan er wat zinnigs over zeggen?

Hoor graag jullie input

Nb. Mediator is reeds ingeschakeld, maar ik probeer het zelf goed te snappen.

[99ruud99]

Dit soort dingen moet je dus van te voren afspreken. In ons geval werd dat optie 2. Maar dat is ook omdat wij samen op hypotheek benoemd staan. Zoniet dan kan het zomaar zijn dat het risico bij je partner lag, dus dat dit niet evenredig verdeeld wordt.

Beperkte gemeenschap van goederen is heel veel mogelijkheden in, dus zonder jouw exacte voorwaarden te kennen valt er niets te zeggen.

Denkbaar is zelfs dat je enkel rendement krijgt op je inleg.
Woning van 190 naar 265,
Dus dan krijg je 5k*265/190 = 7k.

[ Voor 34% gewijzigd door 99ruud99 op 23-04-2024 13:50 ]

[de Peer]

Ik mis iets essentieels volgens mij. gaan jullie scheiden?

[Ghanzzold]

de Peer schreef op dinsdag 23 april 2024 @ 13:52:
Ik mis iets essentieels volgens mij. gaan jullie scheiden?

Klopt, helaas.
Beperkte gemeenschap van goederen in die zin zoals geldend vanaf 2018, verder niets opgesteld.
De woning stond en staat enkel op naam van partner evenals de hypotheek.

[ Voor 20% gewijzigd door Ghanzzold op 23-04-2024 14:07 ]

[President]

1/6 deel van de waardestijging klinkt eerlijk als je dus niet eens mede eigenaar bent van de woning

[Aurum]

Ghanzzold schreef op dinsdag 23 april 2024 @ 14:01:
[...]


Klopt, helaas.
Beperkte gemeenschap van goederen in die zin zoals geldend vanaf 2018, verder niets opgesteld.
De woning stond en staat enkel op naam van partner evenals de hypotheek.

Dan is de woning van de partner en heeft die zo te zien kunnen genieten van de huizenstijging van de afgelopen jaren. Vanuit beperkte gemeenschap van goederen na 2018 blijft de woning van de partner van wie het was.

Als je terug kunt vinden dat 10k is afgelost vanuit de gezamelijke boedel kan je denk ik nog wel die 5k terugkrijgen en zoals hierboven genoemd word misschien dat je daar dan nog wat extra over kan bedingen vanwege de toegenomen waarde. En voorderest heb je maar recht op de helft van de boedel/spaarrekening wat tijdens het huwelijk is opgebouwd. Dus dat is ook niet per definitie 50/50

[Ghanzzold]

Dank voor jullie reacties!

Dit vraagstuk voorgelegd aan een specialist geeft het volgende antwoord voor deze casus:
Als er niets ander is afgesproken is er sprake van een 50/50 verdeling van de waardestijging. Zelfs als er niets zou zijn afgelost.

In theorie kan er naar rato worden berekend, fiscaal gezien kan dit onderbouwd worden met de reeds gedane aflossing zodat er geen sprake is van een 'schenking' zoals het door de belastingdienst zou kunnen worden.

Hier kan een slotje op het t mij betreft.

[Ghanzzold]

Ghanzzold schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 10:30:
Dank voor jullie reacties!

Dit vraagstuk voorgelegd aan een specialist geeft het volgende antwoord voor deze casus:
Als er niets ander is afgesproken is er sprake van een 50/50 verdeling van de waardestijging. Zelfs als er niets zou zijn afgelost.

In theorie kan er naar rato worden berekend, fiscaal gezien kan dit onderbouwd worden met de reeds gedane aflossing zodat er geen sprake is van een 'schenking' zoals het door de belastingdienst zou kunnen worden.

Hier kan een slotje op het t mij betreft.

Nb.
Bij de mediator wordt alles toch anders uitgelegd:
Totale inleg (aflossing) in periode/woz trouwen * woz nu. Dat pakt een stukje(!) lager uit.
Op basis van taxatie is het nog minder (wel hogere waarde,maar kleine procentuele stijging in betreffende periode).

Dus.

[Thijsmans]

Met alle respect voor de mediator: die moet lekker zijn people skills inzetten voor een oplossing naar eenieders tevredenheid, maar geen specialistische juridische vraagstukken oplossen. Daarmee is hij niet meer onpartijdig.

Mijn twee cent: zoek een advocaat.

[PROnline]

Ghanzzold schreef op dinsdag 23 april 2024 @ 13:36:
Goedemiddag,

Ik ben benieuwd naar ervaringen en kennis omtrent de volgende situatie:

Woning in bezit op naam van partner voor het trouwen.
Hypotheek was 130k, gelijk aan de taxatiewaarde.
Hierop is voor het trouwen in beperkte gemeenschap van goederen reeds 20k afgelost.
Woz waarde op het moment van trouwen 190k.

Tijdens huwelijk 10k aan aflossingen gedaan (vanuit gemeenschappelijke boedel dus).

Huidige woz waarde 265k.

De beredenering volgens de een is je krijgt 1/6e deel van de waardestijging (30k totaal afgelost, 5k per persoon tijdens huwelijk uit de boedel).
Volgens de ander is het 'gewoon de helft van de waardestijging tijdens het huwelijk, immers samen betaald'

Wie heeft hier ervaring mee of kan er wat zinnigs over zeggen?

Hoor graag jullie input

Nb. Mediator is reeds ingeschakeld, maar ik probeer het zelf goed te snappen.

Het startpunt is het trouwen en daaruit begrijp ik:
WOZ 190k
hypotheekschuld 130 - 20 = 110k
Dus overwaarde op dat moment is 80k.

nu:
WOZ 265k
hypotheekschuld: 110 -2x 5 = 100k
overwaarde is nu dus 165k

Waardestijging is 85k

je zou kunnen zeggen jou totale inleg 80k + 50% van de hypotheek
en die van de soon-to-be-ex 50% van de hypotheek

50% van de hypotheek was 55k
Het aandeel in het huis is dus te verdelen over drie delen 55k door jouw geleend, 55k door haar geleend en 80k door jouw overwaarde.
Jou inbreng is 80k + 55k : 190 = 71%
haar inbreng is 55k : 190k = 29%

Allebei hebben jullie 5k ingelegd, daarmee verlagen jullie je eigen hypotheekschuld naar 50k.


Het huis is nu 265k
Jou aandeel 265k * 71% = €188.150 + 50k hypotheekschuld
netto € 138.150
265k * 29% = € 76.850 + 50k hypotheekschuld
netto : € 26.850

Dit is een redelijk zakelijke benadering van het verdelen van 't rendement op basis van de inleg.

Wat zij wil is de toegenomen overwaarde 50-50 delen.
Dat is 265-190 = 75k
37,5k p.p.
Daarmee is jouw 80k niet meegenomen en heeft stil gestaan.
feitelijk is jouw inleg 80k + 5k maar 117.500 geworden
en haar 5k is 37500.
jouw inleg heeft 38,2% rendement op deze manier, klinkt niet slecht. oftewel 1,38x zoveel waard geworden.
Maar haar inleg heeft dan 650% rendement (?) dat is 7,5x zoveel waard?

Kortom, ik zou niet kijken naar de aflossing, maar naar de inleg in zowel contanten(vanuit jouw oorspronkelijke overwaarde) en in leningen (ieder 50% van de dan geldende hypotheek).

[fopjurist]

Ghanzzold schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 10:30:
Dit vraagstuk voorgelegd aan een specialist geeft het volgende antwoord voor deze casus:
Als er niets ander is afgesproken is er sprake van een 50/50 verdeling van de waardestijging. Zelfs als er niets zou zijn afgelost.

Wat was dat voor specialist? De mediator zit een stuk dichter in de buurt van het juiste antwoord.

Ik ga ervan uit dat de aflossingen na 2012 zijn gedaan. In 2012 is de wet ingrijpend gewijzigd.

De woning en de bijbehorende schuld behoren tot het privévermogen van de partner terwijl de aflossing is gedaan vanuit de gemeenschap. Art. 1:96 lid 5 BW bepaalt dat hierdoor een schuld ontstaat van de partner aan de gemeenschap waarvan de hoogte moet worden bepaald aan de hand van art. 1:87 lid 2 en 3 BW. Dit komt hierop neer dat als je bijvoorbeeld in een bepaald jaar 5k euro aflost terwijl de waarde van de woning dat jaar 200k bedraagt, dat de boedel een vordering van 5/200ste deel van de waarde van de woning krijgt. Het nauwkeurigste is om dit voor elk jaar apart te bepalen en de vorderingen op te tellen. Je hoeft niet uit te gaan van de woz-waarde als je een taxatie hebt voor een nauwkeuriger waarde.

[Zenomyscus]

Uiteindelijk moet je kijken naar waar het geld vandaan kwam en dat vloeit door in de gevolgen. Daar zijn uitzonderingen op, zoals bewust in volledige gemeenschap van goederen trouwen. Maar dat heb je niet gedaan.

Het is mij niet duidelijk of beide personen hebben meebetaald aan die 20k. Maar als je niks geregeld hebt geef je het praktisch aan de ander als je geen eigendom hebt.

Toevoeging: als je duidelijk kunt aantonen dat je hebt meebetaalt sta je in elk geval sterker om via een rechter een vergoedingsrecht af te dwingen. Die zul je wellicht actief moeten verkrijgen als partner niet meewerkt.

[ Voor 22% gewijzigd door Zenomyscus op 14-05-2024 18:25 ]