Surround set defect, maar volgens winkel niet. Hoe verder?

[Crash]

Ik heb een conflict met een grote winkelketen die zich specialiseert in het verkopen van TV’s en daarbij horende randapparatuur. Mijn surround set werkt niet naar behoren, maar volgens de winkel zou hij in orde zijn. Ik ben op zoek naar advies m.b.t. wat de beste vervolgstappen zijn

[tldr]

• Surround set werkt niet naar behoren. De subwoofer verliest op willekeurige momenten zijn verbinding en maakt ook op willekeurige momenten ‘ploppende’ geluiden Hiervan heb ik bewijs in de vorm van videomateriaal en geluidsopnamen.
• Problemen zijn na een 1e reparatie nog steeds aanwezig. Ook hiervan heb ik bewijs in de vorm van videomateriaal en geluidsopnamen.
• Winkel is op basis van tests door reparatiepartner en henzelf van mening dat de set naar behoren werkt en weigert een 2e reparatie of vervanging
• Wat nu

[/tldr]

Tijdslijn:

• 06-04-2023 Surround set online gekocht. Sindsdien bijna dagelijks in de avond gebruikt voor streaming, gaming of luisteren van muziek.
• Jan/Feb 2024 Problemen geconstateerd. Subwoofer valt soms weg (verliest verbinding) of maakt ‘ploppende’ geluiden. In eerste instantie er vanuit gegaan dat dit lag aan het bronmateriaal (SkyShowtime app op TV). Na herhaaldelijke problemen wat gaan testen met verschillende bronnen (Netflix, Prime, Disney+, HBO Max, Spotify, PS5, Series X) en instellingen op de soundbar. Geconstateerd dat het probleem niet te herleiden is naar een specifieke bron, verbinding (HDMI / WiFi / Bluetooth) of instelling op de soundbar. Een zoektocht op internet toonde aan dat deze problemen vaker voorkomen:
  Storing met subwoofer geconstateerd, maar niet kunnen repareren. Aankoopbedrag gecrediteerd.
  Defect geconstateerd en 4 onderdelen vervangen. Hierna geen problemen meer.
  https://www.reddit.com/r/...ung_hwq990b_sub_and_rear/
  https://www.reddit.com/r/..._q990b_wifidisconnection/
  Het vervangen van de zenders van de soundbar en subwoofer heeft de problemen opgelost.
  Hierna nog even lopen rommelen met de WiFi instellingen in huis, maar (naar verwachting) zonder resultaat.
• 13-02-2024 Aangemeld voor reparatie. Videomateriaal en geluidsopnamen bijgevoegd, evenals linkjes naar bekende gevallen met soortgelijke problemen.
• 21-02-2024 Verzoek tot reparatie geaccepteerd door de winkel.
• 24-02-2024 De surround set ingeleverd bij een van hun filialen.
• 14-03-2024 Bericht dat problemen opgelost zouden zijn door 2 onderdelen te vervangen (zenders main boards van soundbar en subwoofer).
• 15-03-2024 Surround set opgehaald in filiaal. Direct na aansluiten wederom dezelfde problemen geconstateerd Hiervan direct nieuw videomateriaal en geluidsopnamen gemaakt en dezelfde dag nog per mail gemeld bij de winkel met het verzoek om de problemen alsnog te verhelpen.
• 16-03-2024 Met veel moeite via de webchat de set kunnen aanmelden voor een 2e poging tot reparatie.
• 19-03-2024 Surround set opgehaald door winkel.
• 17-04-2024 Bericht vanuit winkel dat reparatiepartner de problemen niet heeft kunnen constateren en dat de set naar behoren "zou moeten werken", en daarom klaar staat voor ophalen of verzenden. Hierop medegedeeld dat ik hiermee niet akkoord ga gezien het (imo) overduidelijke bewijs (videomateriaal en geluidsopnamen). Aangegeven dat ik recht heb op een conform product waarvan ik mag verwachten dat deze zonder problemen werkt tijdens het daarvoor bedoelde gebruik. Nogmaals verzocht om reparatie, en als dat niet mogelijk is vervanging of ontbinding van de aankoop.
• 18-04-2024 Bericht vanuit de winkel dat ze een duurtest gaan uitvoeren. 3 uur later bericht dat de duurtest voltooid is en er geen problemen zijn. Quote: “Soundbar heb ik een half uur aangehad en hij werkte goed, zonder klachten. Mocht u de klacht zelf wel weer ervaren dan wil ik u vragen om uw huis even te checken op verstoringen daaronder valt onder andere. Wifi signaal, metaal in het kastje, tv-meubel of een slimme meter.”
• 18-04-2024 Aangegeven dat dit wat kort door de bocht is en dat het door mij aangeleverde bewijs overduidelijk aantoont dat de surround set niet naar behoren werkt. Ook aangegeven dat er geen sprake is van verstoringen en dat mijn woonkamer niet anders is dan een andere willekeurige woonkamer waarin een dergelijke surround set zonder problemen gebruikt moet kunnen worden. Tevens nogmaals verzocht om reparatie of vervanging en hiervoor een termijn gesteld van 2 weken.
• 19-04-2024 Nogmaals bericht vanuit de winkel dat de set volgens hen naar behoren werkt en dat ze niet kunnen repareren / vervangen. Inruil is wel mogelijk …

Hoe nu verder
Hoe krijg ik de winkel zover om toch over te gaan tot reparatie, vervanging of desnoods ontbinding van de aankoop? Is non-conformiteit hier van toepassing? Of gaat dit niet op doordat mijn bewijs iets anders zegt dan hun testuitslag? Kan ik iets met een ingebrekestelling?

[Question Mark]

Hoe is de boel aangesloten? Kan best zijn dat de issue niet in de soundbar zit, maar bv. in de tv vanwege het niet helemaal 100% functioneren van e-arc.

Daarnaast, draadloze sub op 2,4 Ghz? Dat is wel een gevoelig voor storingen van buitenaf. Bij een druk bezet spectrum kunnen dit soort klachten optreden.

[Onbekend]

Is het probleem door jou meteen reproduceerbaar?
Kan je het probleem ook reproduceren bij iemand anders zoals een buurman of familielid?

Zo ja, zou je het probleem kunnen reproduceren in 1 van hun filialen? Zo ja, dan kunnen ze het zelf dan ook waarnemen wat het probleem precies is en hun leverancier of fabrikant het probleem duidelijker uitleggen.

Als het niet te reproduceren is bij iemand anders, moet je zelf op zoek naar de oorzaak van het probleem. Dat kan heel lastig zijn, maar het is dan terecht dat de winkel het niet terug kan nemen omdat het daar gewoon wel goed werkt.

[bwerg]

Crash schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 12:46:
Geconstateerd dat het probleem niet te herleiden is naar een specifieke bron, verbinding (HDMI / WiFi / Bluetooth) of instelling op de soundbar.

Even voor de duidelijkheid, bedoel je met "HDMI" dat je getest hebt met een directe bedrade verbinding naar de soundbar? Zo ja, dan lijkt me dat het verhaal over verstoringen duidelijk niet van toepassing is.

(Ik wist zelf niet dat zoiets bestond, maar ik ben dan ook een bejaarde als het aankomt op TV-opstellingen. Ik zou verwachten dat de ingang van een soundbar een audio-ingang is, maar schijnbaar heeft hij direct HDMI in.)

Verder, hoe vaak 'plopt' hij? Ze hebben een half uur getest, krijg je in jouw ervaring binnen een half uur zeker problemen of kan dat langer duren?

Onbekend schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 12:54:
Als het niet te reproduceren is bij iemand anders, moet je zelf op zoek naar de oorzaak van het probleem. Dat kan heel lastig zijn, maar het is dan terecht dat de winkel het niet terug kan nemen omdat het daar gewoon wel goed werkt.

Dit is te kort door de bocht. Als je om de twee uur een probleem hebt is dan heb je wel degelijk reden tot klagen, ook al gaat de winkel dat in een testje niet vinden. Ik snap dat ze daar niet de hele dag gaan testen maar dat betekent niet dat je dan geen recht hebt op een oplossing.

[ Voor 28% gewijzigd door bwerg op 20-04-2024 13:11 ]

[Onbekend]

bwerg schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 13:08:
[...]

Dit is te kort door de bocht. Als je om de twee uur een probleem hebt is dan heb je wel degelijk reden tot klagen, ook al gaat de winkel dat in een testje niet vinden. Ik snap dat ze daar niet de hele dag gaan testen maar dat betekent niet dat je dan geen recht hebt op een oplossing.

Dat is helemaal niet kort door de bocht want het is dan gewoon te reproduceren. Dat laatste stuk van mijn tekst is alleen als het NIET te reproduceren was.

[Real]

Crash schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 12:46:
Subwoofer valt soms weg (verliest verbinding) of maakt ‘ploppende’ geluiden

Als ik het goed begrijp uit de handleiding bestaat dit systeem uit een soundbar, twee surround speakers (L/R) en een subwoofer. Klopt dat?

De subwoofer is draadloos aangesloten op de soundbar en valt soms weg. De verkoper heeft de zender van de soundbar en subwoofer (laten) vervangen en stelt dat het probleem daarmee is opgelost.

Ook aangegeven dat er geen sprake is van verstoringen

Hoe weet je dat?

Zou het kunnen zijn dat de draadloze verbinding tussen de soundbar en subwoofer wordt verstoord door een bron bij jou in huis? Kun je bijvoorbeeld ook testen elders?

[Dennism]

Kan je de sub naast draadloos ook bedraad aansluiten of is dat bij dit type niet mogelijk? Draadloos kan ook lokaal verstoord worden met dit soort problemen tot gevolg.

Kameraad van me had dit bijvoorbeeld met een Sony setje. Woonde samen, set werkte goed in hun rijtjes huis. Ging uit elkaar, kwam na verkoop huis terecht in een goedkoop huur appartement. In de woonkamer een en al ellende met de set en de draadloze speakers, alleen de bekabelde soundbar deed het nog goed. In de slaapkamer werkte het dan weer redelijk draadloos

[5pë©ïàál_Tèkén]

Ik denk dat het begrip 'redelijkheid' hier centraal staat. Zijn de klachten en eisen die je hebt redelijk, en is de service die de winkel je tot nu toe heeft geboden redelijk?

Wat ik uit je verhaal begrijp is dat na een periode van 10 maanden problemen vertoont en het product niet meer werkt zoals je verwacht. Deze problemen hebben te maken met de connectiviteit van het apparaat.
Je geeft aan dat het product wel functioneert, maar niet 'optimaal' of 'perfect'. Het probleem betreft niet de kernfunctionaliteit van het apparaat - het kan nog steeds gebruikt worden op manieren die je redelijkerwijs kan verwachten.

De draadloze connectiviteit geeft de consument een keuze - een stuk gemak (geen snoeren) versus geluidskwaliteit. Het lijkt mij niet redelijk om geen kwaliteitsverlies te verwachten wanneer het apparaat via draadloze verbinding gebruikt wordt. Dit geldt zeker wanneer niet uitgesloten kan worden dat er geen andere storende factoren aanwezig zijn. In die tijd tussen de aankoop en het ontstaan van de problemen is het mogelijk dat er in de omgeving van het apparaat stoorzenders (in de vorm van andere draadloze apparaten) zijn bijgekomen. Deze stoorzenders hoeven niet per se van de eigenaar van het apparaat te zijn - de buren kunnen ook voor storing zorgen.

Dit gezegd hebbende komen we terug bij het redelijkheidsprincipe. De kernfunctionaliteit van het apparaat (media afspelen) werkt nog steeds, en de non essentiële feature vertoont gebreken die redelijkerwijs verwacht kunnen worden bij een draadloze verbinding. Het grote merendeel van de tijd werkt de feature.

De winkelier heeft zonder sputteren de betreffende onderdelen vervangen, terwijl het niet 100% aantoonbaar was dat de onderdelen in kwestie defect waren. De apparatuur is immers niet in een aantoonbaar storingsvrije omgeving getest door de eigenaar. Van de winkelier mag verwacht worden dat hij dit wel heeft gedaan.

Dat er andere eigenaren zijn met soortgelijke problemen maakt voor mij niet concreter of het product ondeugdelijk is, omdat ook hier niet helder is onder welke omstandigheden de draadloze verbinding hapert.

Ik vind de beschreven problemen onlosmakelijk van aard die horen bij draadloze verbindingen. Dit doet niet af aan het feit dat het gebruiksgemak en -plezier is verminderd sinds het moment van aankoop. Echter lijkt mij dat dit niet aantoonbaar te verwijten is aan het product.

[Dennism]

bwerg schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 13:08:
[...]

Even voor de duidelijkheid, bedoel je met "HDMI" dat je getest hebt met een directe bedrade verbinding naar de soundbar? Zo ja, dan lijkt me dat het verhaal over verstoringen duidelijk niet van toepassing is.

(Ik wist zelf niet dat zoiets bestond, maar ik ben dan ook een bejaarde als het aankomt op TV-opstellingen. Ik zou verwachten dat de ingang van een soundbar een audio-ingang is, maar schijnbaar heeft hij direct HDMI in.)

Een moderne soundbar sluit je inderdaad tegenwoordig in de meeste gevallen aan via HDMI (over HDMI gaat audio en video), sommige toestellen kan je ook nog aansluiten via een 'ouderwetse' audio uit / in gang, maar dan kan je vaak niet optimaal gebruikmaken van de set. Nieuwere lossless geluidsformaten gebruiken meer bandbreedte dan dat bijvoorbeeld een optische digitale uit / ingang aan kan.

In de soundbar zit dan een systeem dat de overige luidsprekers (soms alleen een sub) draadloos aanstuurt vanuit de soundbar. Soms ook met een bekabelde optie.

[loki504]

@5pë©ïàál_Tèkén zeg je nu dat een subwoofer geen essentieel onderdeel is van de set?. Zonder goedwerkende subwoofer is film kijken en gamen gewoon met

En deze soundbar is niet voor het afspelen met media maar het geluid van de tv verbeteren. Afspelen van media doe je met de tv game console media box etc.

[5pë©ïàál_Tèkén]

loki504 schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 20:04:
@5pë©ïàál_Tèkén zeg je nu dat een subwoofer geen essentieel onderdeel is van de set?. Zonder goedwerkende subwoofer is film kijken en gamen gewoon met

En deze soundbar is niet voor het afspelen met media maar het geluid van de tv verbeteren. Afspelen van media doe je met de tv game console media box etc.

De draadloze verbinding is dat niet, de subwoofer wel natuurlijk. Dat had ik duidelijker kunnen verwoorden.

[StecaGrid]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 20:07:
[...]


De draadloze verbinding is dat niet, de subwoofer wel natuurlijk. Dat had ik duidelijker kunnen verwoorden.

Ik ken het type niet maar mijn soundbar kan alleen draadloos

[loki504]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 20:07:
[...]


De draadloze verbinding is dat niet, de subwoofer wel natuurlijk. Dat had ik duidelijker kunnen verwoorden.

Jij gaat uit van een keuze. Genoeg hebben geen keuze en gaat alles draadloos. En ja af en toe een hickup of bass mis oke. Maar voor 99,99% van de tijd moet het gewoon werken. Tenzij er storing van buitenaf is. En dat gaat makkelijker draadloos als bedraad. En ja de kans bestaat dat het in zijn omgeving mis gaat.

[Crash]

Dank allemaal voor de reacties tot dusver

Question Mark schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 12:50:
Hoe is de boel aangesloten? Kan best zijn dat de issue niet in de soundbar zit, maar bv. in de tv vanwege het niet helemaal 100% functioneren van e-arc.

Daarnaast, draadloze sub op 2,4 Ghz? Dat is wel een gevoelig voor storingen van buitenaf. Bij een druk bezet spectrum kunnen dit soort klachten optreden.

TV lijkt mij uitgesloten omdat het probleem zich voortdoet wanneer aangesloten via:
• HDMI (e-arc) op mijn Samsung QN93A65 TV
• WiFi op mijn Samsung QN93A65 TV
• HDMI op PS5
• HDMI op Xbox series X
• bluetooth met mijn Samsung S21

Surround set is inderdaad draadloos. Afaik d.m.v. onderlinge bluetooth verbinding.

Onbekend schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 12:54:
Is het probleem door jou meteen reproduceerbaar?
Kan je het probleem ook reproduceren bij iemand anders zoals een buurman of familielid?

[...]

Nee, er is helaas geen gegarandeerde reproductie methode (zie startpost). De set is te groot/lomp om op hoop van zegen mee te nemen naar een ander. Te meer vanwege het volledig willekeurig optreden van de problemen.

bwerg schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 13:08:
[...]

Even voor de duidelijkheid, bedoel je met "HDMI" dat je getest hebt met een directe bedrade verbinding naar de soundbar? Zo ja, dan lijkt me dat het verhaal over verstoringen duidelijk niet van toepassing is.

Ja, direct via HDMI verbonden met de soundbar. Maar die heeft dus een draadloze verbinding met de sub en rears. De rears werken overigens ten alle tijden perfect, vandaar dat een verstoring mij ook niet logisch klinkt.

Verder, hoe vaak 'plopt' hij? Ze hebben een half uur getest, krijg je in jouw ervaring binnen een half uur zeker problemen of kan dat langer duren?

Het 'ploppen' komt vaak pas voor na langere tijd gebruik (langer dan een uur / anderhalf uur) en komt ook minder vaak voor dan het wegvallen van de verbinding.

Dit is te kort door de bocht. Als je om de twee uur een probleem hebt is dan heb je wel degelijk reden tot klagen, ook al gaat de winkel dat in een testje niet vinden. Ik snap dat ze daar niet de hele dag gaan testen maar dat betekent niet dat je dan geen recht hebt op een oplossing.

Dat is dus ook mijn probleem t.a.v. hoe er getest is. De duurtest van een half uurtje door de winkel is imo nietszeggend, omdat de problemen willekeurig optreden en soms pas na een uur of langer.
Ook de duurtest van de reparatiepartner is niet waterdicht, omdat het volledig afhangt van op welke moment de verbinding of het geluid gecontroleerd wordt. Er zijn avonden geweest dat ik bij het starten van een serie of film vrij snel problemen ondervond die bleven aanhouden, waarop ik de set maar heb uitgeschakeld en gekeken heb met enkel het geluid van de TV. Maar er zijn ook avonden waarop ik prima meerdere uren film of series heb kunnen kijken zonder problemen. Ik heb sowieso beeldmateriaal waarin de sub (na reparatie) meerdere keren binnen enkele minuten de verbinding verliest, terwijl hij het de dag er op goed deed (en de dag daarop weer totaal niet ).

Real schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 15:32:
[...]


Als ik het goed begrijp uit de handleiding bestaat dit systeem uit een soundbar, twee surround speakers (L/R) en een subwoofer. Klopt dat?

De subwoofer is draadloos aangesloten op de soundbar en valt soms weg. De verkoper heeft de zender van de soundbar en subwoofer (laten) vervangen en stelt dat het probleem daarmee is opgelost.

Ik heb een foutje gemaakt: het waren niet de zenders die vervangen zijn, maar de mainboards. Verder klopt het helemaal

Hoe weet je dat?

Zou het kunnen zijn dat de draadloze verbinding tussen de soundbar en subwoofer wordt verstoord door een bron bij jou in huis? Kun je bijvoorbeeld ook testen elders?

Ik denk dat te weten omdat sinds de aanschaf van de surround set er tot de dag van vandaag niets verandert is qua apparatuur binnenshuis en het zo'n 8 maanden zonder problemen heeft gewerkt De momenten waarop de problemen optreden is overigens volstrekt willekeurig. Er is geen enkele relatie m.b.t. bijvoorbeeld verhoogde activiteit op het draadloze netwerk in huis, het wel/niet laden van mijn EV, of het wel/niet ingeschakeld zijn van de verlichting in huis (om maar even wat te noemen). Ook treden de problemen op wanneer de afstand tussen de soundbar en subwoofer verkleind wordt (haast direct naast elkaar, maar ook op bijv. 1-2m afstand). De set wordt gebruikt in een omgeving en situatie waarvoor hij bedoelt is. Je zou toch mogen verwachten dat deze dan niet overgevoelig is voor verstoringen?

Wat mij ervan overtuigd dat het probleem niet door een externe verstoring veroorzaakt wordt is het het volgende scenario dat zich na de reparatie op dag 1 en 3 heeft voorgedaan en 100% te reproduceren was:

1. Soundbar aan zonder dat er geluid wordt afgespeeld -> subwoofer netjes verbonden.
2. Geluid wordt afgespeeld -> verbinding van subwoofer valt direct weg.
3. Afspelen van geluid stopt -> verbinding van subwoofer is direct terug.

Op de tussenliggende dag functioneerde de subwoofer naar behoren, waardoor het reproductie scenario dus niet betrouwbaar is

Elders testen zou een enorm gedoe zijn vanwege het gewicht en de omvang van de set + het volkomen willekeurig optreden van de problemen. Maar wellicht een optie als last resort.

Dennism schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 19:13:
Kan je de sub naast draadloos ook bedraad aansluiten of is dat bij dit type niet mogelijk? Draadloos kan ook lokaal verstoord worden met dit soort problemen tot gevolg.

[...]

Helaas niet.

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 19:18:
Ik denk dat het begrip 'redelijkheid' hier centraal staat. Zijn de klachten en eisen die je hebt redelijk, en is de service die de winkel je tot nu toe heeft geboden redelijk?

[...]
Je geeft aan dat het product wel functioneert, maar niet 'optimaal' of 'perfect'. Het probleem betreft niet de kernfunctionaliteit van het apparaat - het kan nog steeds gebruikt worden op manieren die je redelijkerwijs kan verwachten.

[...]

Dit gezegd hebbende komen we terug bij het redelijkheidsprincipe. De kernfunctionaliteit van het apparaat (media afspelen) werkt nog steeds, en de non essentiële feature vertoont gebreken die redelijkerwijs verwacht kunnen worden bij een draadloze verbinding. Het grote merendeel van de tijd werkt de feature.

[...]

Dat er andere eigenaren zijn met soortgelijke problemen maakt voor mij niet concreter of het product ondeugdelijk is, omdat ook hier niet helder is onder welke omstandigheden de draadloze verbinding hapert.

Ik vind de beschreven problemen onlosmakelijk van aard die horen bij draadloze verbindingen. Dit doet niet af aan het feit dat het gebruiksgemak en -plezier is verminderd sinds het moment van aankoop. Echter lijkt mij dat dit niet aantoonbaar te verwijten is aan het product.

Hoe kan het als redelijk gezien worden dat een subwoofer die alleen draadloos te gebruiken is (standaard / basis functionaliteit) op willekeurige momenten de verbinding verliest en daardoor niet bruikbaar is? Natuurlijk kan je zonder nog steeds media afspelen, maar die subwoofer is een essentieel onderdeel van een surround set.

[ Voor 3% gewijzigd door Crash op 21-04-2024 08:35 ]

[Crash]

loki504 schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 20:20:
[...]


Jij gaat uit van een keuze. Genoeg hebben geen keuze en gaat alles draadloos. En ja af en toe een hickup of bass mis oke. Maar voor 99,99% van de tijd moet het gewoon werken. Tenzij er storing van buitenaf is. En dat gaat makkelijker draadloos als bedraad. En ja de kans bestaat dat het in zijn omgeving mis gaat.

Hier inderdaad geen andere mogelijkheid zonder frees- en stucwerk. We hebben verleden jaar de woonkamer indeling omgedraaid, waardoor de bedrade surround set niet meer te gebruiken was. Daarom voor een draadloze oplossing gekozen.

[-tom-562]

Staat je modem/router toevallig in de buurt van de soundbar en/of subwoofer? En heb je 5Ghz aan staan?
Mijn LG soundbar met draadloze subwoofer en rear speakers verliest vaak verbinding met de draadloze componenten als 5ghz aan staat... Mijn (Ziggo) modem staat tussen de soundbar en subwoofer in.
Als ik 5ghz uit zet heb ik geen problemen meer.

[Xander]

Crash schreef op zaterdag 20 april 2024 @ 23:42:
Ik denk dat te weten omdat sinds de aanschaf van de surround set er tot de dag van vandaag niets verandert is qua apparatuur binnenshuis en het zo'n 8 maanden zonder problemen heeft gewerkt De momenten waarop de problemen optreden is overigens volstrekt willekeurig. Er is geen enkele relatie m.b.t. bijvoorbeeld verhoogde activiteit op het draadloze netwerk in huis, het wel/niet laden van mijn EV, of het wel/niet ingeschakeld zijn van de verlichting in huis (om maar even wat te noemen). Ook treden de problemen op wanneer de afstand tussen de soundbar en subwoofer verkleind wordt (haast direct naast elkaar, maar ook op bijv. 1-2m afstand). De set wordt gebruikt in een omgeving en situatie waarvoor hij bedoelt is. Je zou toch mogen verwachten dat deze dan niet overgevoelig is voor verstoringen?

Het klinkt voor mij toch als interferentie. Daarvoor hoeft er bij jou thuis niets veranderd te zijn, het kan ook goed door iets van je buren komen.

De 2,4GHz band zit enorm vol helaas, het wordt door van alles en nog wat gebruikt. Het zou zomaar kunnen dat je deze storing ervaart omdat de batterij in de buitensensor van het weerstation van de buurman bijna leeg is, om maar iets willekeurigs te noemen.

Je hebt de set toch al eens ingeleverd bij de winkel? Dan is deze blijkbaar niet te groot/zwaar om te vervoeren. Mijn eerste stap zou toch echt zijn om het ergens anders te testen.

[Umbrah]

Babyfoons, Camera's, deurbellen, garage deur openaars in de buurt?

Dit doet me denken aan een serie video's van linus tech tips. Er is zo veel meer radio dan wifi, Bluetooth en zigbee, en naar blijkt zijn draadloze audio apparaten die je bovendien weinig knoppen geven erg gevoelig. Totdat je het hele spectrum op radio niveau hebt gescand, ga je de ether niet uit kunnen sluiten. Ik heb dit verschijnsel zelf ook gezien, en de veroorzaker was een babyfoon van de buren. Mijn advies, en dat geld voor alles wat moet communiceren, tenzij je het tenminste om het half uur verplaatst is het niet alleen de moeite waard om te bekabelde, het is eigenlijk een must, onafhankelijk van hoe goed wifi en radio in theorie zijn (toevallig draadloze muizen of controllers in de buurt?)

[laurens0619]

Kennis van mij had ook zoiets met zn systeem, ook terug laten sturen.

Toen het wifi punt wat naast zn soundbar stond verplaatst en toen was het probleem opgelost.

Kun je eens alle mogelijke storingsbronnen verwijderen?

[Crash]

-tom-562 schreef op zondag 21 april 2024 @ 00:28:
Staat je modem/router toevallig in de buurt van de soundbar en/of subwoofer? En heb je 5Ghz aan staan?
Mijn LG soundbar met draadloze subwoofer en rear speakers verliest vaak verbinding met de draadloze componenten als 5ghz aan staat... Mijn (Ziggo) modem staat tussen de soundbar en subwoofer in.
Als ik 5ghz uit zet heb ik geen problemen meer.

Nee, mijn modem staat niet in de buurt. Die zit in de meterkast en heeft geen WiFi.
Mijn accesspoint van Ubiquiti hangt in de hal. Er zit een paar meter en een muur tussen het AP en de soundbar / subwoofer. Uitschakelen van WiFi 2.4GHz of 5GHz had geen effect, evenals het wisselen van kanaal.

Xander schreef op zondag 21 april 2024 @ 01:18:
[...]


Het klinkt voor mij toch als interferentie. Daarvoor hoeft er bij jou thuis niets veranderd te zijn, het kan ook goed door iets van je buren komen.

De 2,4GHz band zit enorm vol helaas, het wordt door van alles en nog wat gebruikt. Het zou zomaar kunnen dat je deze storing ervaart omdat de batterij in de buitensensor van het weerstation van de buurman bijna leeg is, om maar iets willekeurigs te noemen.

[...]

Het is mij te willekeurig en over een te lange periode om toe te wijzen aan een (externe) storingsbron. Hiernaast is er op bepaalde momenten een directe link geweest tussen het wel/niet afspelen van audio en het wegvallen van de subwoofer. Zonder audio af te spelen bleef de verbinding intact. Pas zodra er audio afgespeeld werd ging de verbinding verloren.

Maar stel dat het zo zou zijn, dan zou je toch van een surround set als deze mogen verwachten dat het daar tegen kan? De set is specifiek gericht op draadloos gebruikt (en het was niet bepaald een goedkoop setje )

Je hebt de set toch al eens ingeleverd bij de winkel? Dan is deze blijkbaar niet te groot/zwaar om te vervoeren. Mijn eerste stap zou toch echt zijn om het ergens anders te testen.

De doos is alleen te tillen met 2 personen. Kinderstoeltjes moeten er uit en de achterbank moet plat zodat ie in de auto past. Natuurlijk, het kan zeker, maar gezien de willekeur waarop de problemen optreden kan het een hoop moeite zijn voor niets. Als laatste optie is het wellicht een overweging waard.

Umbrah schreef op zondag 21 april 2024 @ 07:35:
Babyfoons, Camera's, deurbellen, garage deur openaars in de buurt?

Dit doet me denken aan een serie video's van linus tech tips. Er is zo veel meer radio dan wifi, Bluetooth en zigbee, en naar blijkt zijn draadloze audio apparaten die je bovendien weinig knoppen geven erg gevoelig. Totdat je het hele spectrum op radio niveau hebt gescand, ga je de ether niet uit kunnen sluiten. Ik heb dit verschijnsel zelf ook gezien, en de veroorzaker was een babyfoon van de buren. Mijn advies, en dat geld voor alles wat moet communiceren, tenzij je het tenminste om het half uur verplaatst is het niet alleen de moeite waard om te bekabelde, het is eigenlijk een must, onafhankelijk van hoe goed wifi en radio in theorie zijn (toevallig draadloze muizen of controllers in de buurt?)

Nee, geen van allen niet aan de orde. Ook hier de vraag: van een surround set als deze mag je toch verwachten dat het een stabiele draadloze verbinding kan opzetten in een huiselijke omgeving?
Een scan met een WiFi analyzer toont ook geen bijzonderheden. Zowel op 5GHz als 2.4GHz is het niet noemenswaardig druk. Vaste bekabeling is helaas geen optie, al had ik het graag gehad om dit soort gedoe te voorkomen.

laurens0619 schreef op zondag 21 april 2024 @ 07:53:
Kennis van mij had ook zoiets met zn systeem, ook terug laten sturen.

Toen het wifi punt wat naast zn soundbar stond verplaatst en toen was het probleem opgelost.

Kun je eens alle mogelijke storingsbronnen verwijderen?

Nogmaals: tussen goed functioneren en het ontstaan van de problemen is er niets verandert in huis. Mogelijke storingsbronnen in huis (accesspoint, Hue bridge) zijn al uitgeschakeld geweest zonder resultaat. De soundbar ligt op het TV meubel en de subwoofer staat er vrij naast op de grond (of er verder vanaf, of er tegenover).

---

Tof dat iedereen op technisch vlak meedenkt, maar ik zou graag willen horen wat ik van de winkel mag verwachten om dit opgelost te krijgen. In acht nemende dat:
• De set langere tijd goed gewerkt heeft
• Het een bekend probleem is
• De set gebruikt wordt zoals bedoelt, maar door de problemen niet functioneert zoals verwacht mag worden

[MeesterPieter]

Als het probleem vaak pas na 1 a 1,5 uur optreed is het “duurtesten” van de winkel van een halfuur dus niet effectief. Met je opnames heb je voldoende aangetoond dat er een probleem is lijkt mij. Volgens mij is dan de oplossing toch betere duurtest proberen uit te laten voeren of gewoon in gebreke gaan stellen.

Vergelijk het met een nieuwe auto die trilt op de snelweg en de garage zegt “ja maar bij een rondje door het dorp merken wij niks”.

[ Voor 18% gewijzigd door MeesterPieter op 21-04-2024 09:46 ]

[Onbekend]

Crash schreef op zondag 21 april 2024 @ 09:34:
[...]

---

Tof dat iedereen op technisch vlak meedenkt, maar ik zou graag willen horen wat ik van de winkel mag verwachten om dit opgelost te krijgen. In acht nemende dat:
• De set langere tijd goed gewerkt heeft
• Het een bekend probleem is
• De set gebruikt wordt zoals bedoelt, maar door de problemen niet functioneert zoals verwacht mag worden

Je hoeft van de winkel niets te verwachten. Zolang het probleem in de winkel niet te horen is, kunnen ze moeilijk een oplossing geven. De winkel heeft zelf al verschillende (duur)tests gedaan zonder resultaat, en ik denk dat de winkel daarmee zich van de goede kant heeft laten zien.

Je zal toch zelf dingen moeten uitzoeken en uitsluiten, en aan de winkel specifiek moeten doorgeven wanneer het probleem optreedt. (De winkel moet het daarna voor evt. reparatie het ook aan de fabrikant kunnen doorgeven.) Als je aangeeft dat het probleem na twee uur aan staan elke 5 minuten optreedt, is dat duidelijk genoeg. Maar als je aangeeft dat "na een bepaalde tijd" 1x een ploppend geluid te horen is, is dat te algemeen en daar kan je niks mee.

Dus verzamel gegevens van tijdstippen wanneer het probleem voor komt, en kijk of je er een patroon in kunt ontdekken.
En zoals in eerdere posts al aangegeven: Kijk of er storingsgevoelige apparaten zijn en sluit deze uit dat ze de oorzaak van het probleem zijn, Kijk bijvoorbeeld ook naar apparaten met een motor/compressor en verwarmingselementen zoals een boiler, vrieskist en wasmachine.

[Verwijderd]

Toevallig hebben wij dezelfde set als jou en wellicht geen oplossing voor jouw probleem, maar je weet dat deze set zonder binnenkomend signaal na 20 minuten automatisch in de stand-by springt?

En nee, dit is niet uit te zetten.

[Appie de Drenth]

Onbekend schreef op zondag 21 april 2024 @ 09:59:
[...]

Je hoeft van de winkel niets te verwachten. Zolang het probleem in de winkel niet te horen is, kunnen ze moeilijk een oplossing geven. De winkel heeft zelf al verschillende (duur)tests gedaan zonder resultaat, en ik denk dat de winkel daarmee zich van de goede kant heeft laten zien.

Je zal toch zelf dingen moeten uitzoeken en uitsluiten, en aan de winkel specifiek moeten doorgeven wanneer het probleem optreedt. (De winkel moet het daarna voor evt. reparatie het ook aan de fabrikant kunnen doorgeven.) Als je aangeeft dat het probleem na twee uur aan staan elke 5 minuten optreedt, is dat duidelijk genoeg. Maar als je aangeeft dat "na een bepaalde tijd" 1x een ploppend geluid te horen is, is dat te algemeen en daar kan je niks mee.

Dus verzamel gegevens van tijdstippen wanneer het probleem voor komt, en kijk of je er een patroon in kunt ontdekken.
En zoals in eerdere posts al aangegeven: Kijk of er storingsgevoelige apparaten zijn en sluit deze uit dat ze de oorzaak van het probleem zijn, Kijk bijvoorbeeld ook naar apparaten met een motor/compressor en verwarmingselementen zoals een boiler, vrieskist en wasmachine.

als ik dit zo lees heeft hij dat inderdaad gedaan. Bewijs met video verzameld, gekeken wanneer het gebeurd (onregelmatig) en ook duidelijk aan de winkel vermeld wat er aan de hand is. Verder klinkt het alsof hij al ruim voldoende onderzoek heeft gedaan.

Ik zou TS aanraden eens te gaan kijken naar een officiele ingebreke stelling. Ook goed kijken wat vervolgstappen moeten worden bij geen gehoor.

Een niet werkende subwoofer is een suroundset die een van zijn basisfunctionaliteiten niet naar behoren uitvoert. Een consument kun je niet van te verwachten zijn hele huis stil te leggen om heel misschien de minimale functionaliteit uit een audio set te halen.

[Bumpy_NL]

Verwijderd schreef op zondag 21 april 2024 @ 10:24:
Toevallig hebben wij dezelfde set als jou en wellicht geen oplossing voor jouw probleem, maar je weet dat deze set zonder binnenkomend signaal na 20 minuten automatisch in de stand-by springt?

En nee, dit is niet uit te zetten.

Gaat het hier om het signaal naar de set of naar de subwoofer? Ploppen ken ik bij ingeschakelde subwoofers, maar ik ben alleen bekend met het bedrade analoge spul. Als daar het inkomende (analoge) signaal te laag of afwezig is dan kunnen sommige subwoofers op standby gaan. Als er een gelijke standby modus op de subwoofer versterker zou van de TS dan zou dat het ploppen kunnen veroorzaken. Als het getriggerd wordt door het al dan niet hebben van data over de draadloze verbinding dan zou dit niet tijdens het spelen gebeuren.

@Crash , zou je meer kunnen vertellen over het ploppen en het verliezen van de verbinding. Gebeurd dit bijvoorbeeld alleen tijdens het afspelen of ook als er geen audio stream actief is. Gebeurd het met muziek en bij films en gaat het hier om enkel het ".1" kanaal of worden alle lage tonen naar de subwoofer gestuurd (ik vermoed het laatste)? Films kennen vaak zat lange passages met weinig .1 effecten. Dit in combinatie met een lage volume zou een standby kunnen triggeren.

Draadloze verbindingen voor realtime toepassingen blijven toch wat gevoelig. Ik verwacht dat het in die hoek zit, maar het is goed om ook andere dingen uit te sluiten. Is het trouwens ook mogelijk om de set volledig bedraad aan te sluiten?

Anekdotisch: Ik heb een tijdje een pc met geluidskaart gebruikt voor een audio-scheidingsfilter (dsp). Als de output van de geluidskaart ook maar een fractie van een seconde geen signaal hoefde uit te sturen dan ging die uitgang in standby. De eindversterker zat direct op de geluidskaart aangesloten. Dit resulteerde in veel plopjes en kraakjes. Moraal: plopjes en kraakjes kunnen door vanalles veroorzaakt worden.

[Crash]

Verwijderd schreef op zondag 21 april 2024 @ 10:24:
Toevallig hebben wij dezelfde set als jou en wellicht geen oplossing voor jouw probleem, maar je weet dat deze set zonder binnenkomend signaal na 20 minuten automatisch in de stand-by springt?

En nee, dit is niet uit te zetten.

Dat is toch als er helemaal niets afgespeeld wordt voor langere tijd, met als resultaat dat de hele set op stand-by gaat?

[Crash]

Bumpy_NL schreef op zondag 21 april 2024 @ 17:33:
[...]

@Crash , zou je meer kunnen vertellen over het ploppen en het verliezen van de verbinding. Gebeurd dit bijvoorbeeld alleen tijdens het afspelen of ook als er geen audio stream actief is. Gebeurd het met muziek en bij films en gaat het hier om enkel het ".1" kanaal of worden alle lage tonen naar de subwoofer gestuurd (ik vermoed het laatste)? Films kennen vaak zat lange passages met weinig .1 effecten. Dit in combinatie met een lage volume zou een standby kunnen triggeren.

Het verliezen van de verbinding gebeurde in eerste instantie tijdens het actief zijn van een audio stream. Midden in een film of serie, of tijdens een potje gamen, maar ook soms al binnen 5 minuten. Vaak was het uit- en inschakelen van de soundbar dan voldoende om de rest van de avond goed te werken, maar ook regelmatig gehad dat de sub even later weer zijn verbinding verloor. Ook een aantal keren gehad dat het meerdere keren kort achter elkaar misging en ik de soundbar maar gewoon uitgeschakeld heb en over ben gegaan op enkel het geluid van de TV.

Na de 'reparatie' heb ik gemerkt dat de sub opeens direct zijn verbinding al verloor zodra er een audio stream actief werd. Zowel bij muziek als bij videomateriaal. Dit was op de 1e dag na reparatie 100% reproduceerbaar, de 2e dag niet, maar de 3e dag weer wel. Dit dus ook zo aangeven bij de winkel. Dit gedrag was goed te zien in de app van Samsung en hiervan heb ik dus schermopnames gemaakt.
Met name dit gedrag van de sub sterkt mijn mening dat interferentie hier niet de oorzaak is. Zonder actieve audio stream was er namelijk een prima verbinding en kon ik in de app de instellingen van de sub wijzigen. Ook het automatisch afstemmen van de gehele set op de ruimte verloopt d.m.v. een feature die gebruik maakt van de sub (auto-eq) en deze bleef ook prima werken.

Of enkel het .1 kanaal naar de sub gestuurd wordt of alle lage tonen durf ik niet met zekerheid te zeggen. Ik denk het laatste, want zodra de sub wegvalt mist er direct diepte in het geluid. Het volume staat niet laag en ook niet hoog. De sterkte van de sub stond op de default waarde.

De ploppende geluiden ontstaan opeens tijdens een actieve audio stream en komen een stuk minder vaak voor i.v.m. het wegvallen van de verbinding. Tot dusver alleen opgemerkt bij videomateriaal. Na het optreden ervan varieert het van continue repeterend ploppen tot onregelmatig zo nu en dan een plop. De enige remedie is de soundbar uitschakelen en na enige tijd weer inschakelen. Het stopt niet uit zichzelf. Hiervan heb ik verschillende geluidsopnamen.

Draadloze verbindingen voor realtime toepassingen blijven toch wat gevoelig. Ik verwacht dat het in die hoek zit, maar het is goed om ook andere dingen uit te sluiten. Is het trouwens ook mogelijk om de set volledig bedraad aan te sluiten?

[...]

Het is helaas niet mogelijk de set bedraad aan te sluiten. Gezien de set specifiek bedoelt is voor draadloos gebruik en dat er legio van dit soort sets zijn wekt bij mij de verwachting dat de techniek hiervoor volwassen genoeg zou moeten zijn om in een willekeurige woonkamer te moeten werken.

[Crash]

Onbekend schreef op zondag 21 april 2024 @ 09:59:
[...]

Je hoeft van de winkel niets te verwachten. Zolang het probleem in de winkel niet te horen is, kunnen ze moeilijk een oplossing geven. De winkel heeft zelf al verschillende (duur)tests gedaan zonder resultaat, en ik denk dat de winkel daarmee zich van de goede kant heeft laten zien.

[...]

Op basis van wat precies dan hoef ik niets van de winkel te verwachten? Is hiervoor een juridische grondslag?

Ik snap volledig dat het mijn verhaal vs. dat van de winkel is, maar ik zou toch verwachten dat ik hierin als consument sterker sta aangezien ik audio en videomateriaal kan overleggen dat de problemen onomstotelijk weergeeft. Hiernaast heeft deze set lange tijd bekend gestaan om zijn problemen met het wegvallen van de verbinding met de linker achter speaker, en zijn er ook andere gevallen zoals die van mij bekend. Heeft dit dan geen enkel waarde in mijn voordeel?

Als ik als consument zijnde een draadloze surround set aanschaf dan mag ik toch gewoon verwachten dat deze ook als dusdanig functioneert? Ga ik dan echt te kort door de bocht als ik vind dat de set niet conform is?

[Onbekend]

Crash schreef op zondag 21 april 2024 @ 20:28:
[...]

Op basis van wat precies dan hoef ik niets van de winkel te verwachten? Is hiervoor een juridische grondslag?

In het algemeen staan in de voorwaarden dat bij aanspraak op garantie of voor reparatie, het apparaat wordt getest op "conformiteit". Schijnbaar heeft de winkel hierop getest en het apparaat goed bevonden.

Het probleem is nog steeds dat de testmethode van de winkel afwijkt met wat jij doet waardoor je dat probleem ervaart. Misschien dat de testmethode van de winkel (voorgeschreven door de fabrikant) nog niet helemaal waterdicht is, maar misschien is de omgeving waar jouw surround set staat niet conform de voorwaarden.
Het is nu aan jou om aan te tonen dat de surround set niet conform is, omdat de winkel bij het testen het product als conform beschouwd.

Dus zoals ik al eerder in een post heb aangegeven, probeer het probleem eenvoudig te reproduceren en daarna in de winkel zodat ze kunnen bevestigen dat het product niet conform is.

Ik snap volledig dat het mijn verhaal vs. dat van de winkel is, maar ik zou toch verwachten dat ik hierin als consument sterker sta aangezien ik audio en videomateriaal kan overleggen dat de problemen onomstotelijk weergeeft.

Je hebt iets wat het probleem aantoont, maar nog niet iets dat bewijst dat het product volgens de specificaties is aangesloten. Netvervuiling, storing van het ingangssignaal en dat soort zaken staan er niet visueel op.
Heb je meer filmpjes met dit probleem? Zo ja, dan sta je wel iets sterker omdat het niet om een eenmalig probleem gaat. Dat laatste geeft ook meer vergelijkingsmateriaal om het probleem te kunnen reproduceren.

Hiernaast heeft deze set lange tijd bekend gestaan om zijn problemen met het wegvallen van de verbinding met de linker achter speaker, en zijn er ook andere gevallen zoals die van mij bekend. Heeft dit dan geen enkel waarde in mijn voordeel?

Nee, dat werkt niet extra in jouw voordeel.
Het helpt ze wel met bekende problemen en de noodzakelijke reparaties die ze daarvoor moeten doen. Maar nieuwe (unieke) problemen staan hier los van.

Als ik als consument zijnde een draadloze surround set aanschaf dan mag ik toch gewoon verwachten dat deze ook als dusdanig functioneert? Ga ik dan echt te kort door de bocht als ik vind dat de set niet conform is?

Ja. Je mag inderdaad verwachten dat iets na aanschaf probleemloos functioneert. Bij aanspraak op garantie moet je wel duidelijk kunnen aantonen dat het product niet conform is, en moet je de winkel de kans geven om het probleem voor jou op te lossen.
Maar als je in de winkel het probleem niet eens kunt aantonen, weet de winkel ook niet of het probleem na een "willekeurige" reparatie is opgelost.

[Appie de Drenth]

Onbekend schreef op zondag 21 april 2024 @ 22:36:
[...]

In het algemeen staan in de voorwaarden dat bij aanspraak op garantie of voor reparatie, het apparaat wordt getest op "conformiteit". Schijnbaar heeft de winkel hierop getest en het apparaat goed bevonden.

Het probleem is nog steeds dat de testmethode van de winkel afwijkt met wat jij doet waardoor je dat probleem ervaart. Misschien dat de testmethode van de winkel (voorgeschreven door de fabrikant) nog niet helemaal waterdicht is, maar misschien is de omgeving waar jouw surround set staat niet conform de voorwaarden.
Het is nu aan jou om aan te tonen dat de surround set niet conform is, omdat de winkel bij het testen het product als conform beschouwd.

Dus zoals ik al eerder in een post heb aangegeven, probeer het probleem eenvoudig te reproduceren en daarna in de winkel zodat ze kunnen bevestigen dat het product niet conform is.


[...]

Je hebt iets wat het probleem aantoont, maar nog niet iets dat bewijst dat het product volgens de specificaties is aangesloten. Netvervuiling, storing van het ingangssignaal en dat soort zaken staan er niet visueel op.
Heb je meer filmpjes met dit probleem? Zo ja, dan sta je wel iets sterker omdat het niet om een eenmalig probleem gaat. Dat laatste geeft ook meer vergelijkingsmateriaal om het probleem te kunnen reproduceren.

[...]

Nee, dat werkt niet extra in jouw voordeel.
Het helpt ze wel met bekende problemen en de noodzakelijke reparaties die ze daarvoor moeten doen. Maar nieuwe (unieke) problemen staan hier los van.

[...]

Ja. Je mag inderdaad verwachten dat iets na aanschaf probleemloos functioneert. Bij aanspraak op garantie moet je wel duidelijk kunnen aantonen dat het product niet conform is, en moet je de winkel de kans geven om het probleem voor jou op te lossen.
Maar als je in de winkel het probleem niet eens kunt aantonen, weet de winkel ook niet of het probleem na een "willekeurige" reparatie is opgelost.

Bij al jouw opmerkingen komt bij mij een en de zelfde vraag op. Waarom lever je alleen kritiek een geen opbouwende informatie waarmee TS verder kan? Het is ook niet dat je duidelijk zegt:"TS vergeet het maar en pleur dat ding maar in het afval, je gaat je gelijk nooit krijgen."

Hoop voor TS dat er nog iemand komt die op juridische basis een advies kan geven.

[stylezzz]

Appie de Drenth schreef op maandag 22 april 2024 @ 12:00:
[...]


Bij al jouw opmerkingen komt bij mij een en de zelfde vraag op. Waarom lever je alleen kritiek een geen opbouwende informatie waarmee TS verder kan? Het is ook niet dat je duidelijk zegt:"TS vergeet het maar en pleur dat ding maar in het afval, je gaat je gelijk nooit krijgen."

Hoop voor TS dat er nog iemand komt die op juridische basis een advies kan geven.

Ach, we kunnen altijd weer het bekende traject volgen. Even fopjurist taggen, die vervolgens wat mails laten tikken om de winkel in gebreke te stellen en eventuele verdere stappen. Winkel zal daar vervolgens geen zin in hebben en de TS aanbieden om zijn geld terug te geven.

[morritz34]

Appie de Drenth schreef op maandag 22 april 2024 @ 12:00:
[...]


Bij al jouw opmerkingen komt bij mij een en de zelfde vraag op. Waarom lever je alleen kritiek een geen opbouwende informatie waarmee TS verder kan? Het is ook niet dat je duidelijk zegt:"TS vergeet het maar en pleur dat ding maar in het afval, je gaat je gelijk nooit krijgen."

Hoop voor TS dat er nog iemand komt die op juridische basis een advies kan geven.

Met alle respect maar ik lees in de reacties van @Onbekend juist "opbouwende informatie". Als je dit als kritiek ervaart dan denk ik dat je erg licht geraakt bent.

Op de huidige manier komen TS en de winkel er klaarblijkelijk niet uit en volgens mij kunnen de adviezen die door @Onbekend gegeven worden juist bijdragen aan een oplossing.

[SkiFan]

Laten we dan even kijken wat er aan de hand is. Je hebt een volgens jou niet conform apparaat ter reparatie ingestuurd.

Winkel kan de non-conformiteit niet reproduceren en stuurt het apparaat retour.

Hoewel je ze al een mogelijkheid tot nakoming hebt gegeven, zou ik ze ingebreke stellen en nog een redelijke termijn geven om na te komen. Doen ze dat niet, en dat verwacht ik, dan moet je ze bij de ingebreke stelling gelijk in verzuim brengen.

Zodra verzuim intreedt kun je kiezen tot vervangende schadevergoeding (reparatie elders) of ontbinden en aanvullende schadevergoeding (je hebt elders een andere voor meer moeten kopen).

De winkel zal hier niet vrijwillig in mee gaan, dus zul je een dagvaarding moeten opstellen waarin jij gelijk het bewijs aanlevert op hun verweer dat t ding het wel doet. Dus met links naar je filmpjes en eventueel screenshots.

Succes ermee!

[loki504]

@SkiFan ben het in grote lijnen met je eens. Maar ik zou er wel voorzichtig mee zijn en op een 2de locatie testen. Of na laten kijken door een door TS gekozen reparateur die een verslag kan maken van de defecten. Eventueel de sub en soundbar dicht bij elkaar. Het zal niet de eerst keer zijn dat problemen alleen optreden op bepaalde locaties door slecht stroom netwerk/slecht functionerende stekker blok. Of ruis op locatie waardoor signale verkeerd/niet binnen komen.

[SkiFan]

@loki504 Volstrekt met je eens. Door een reparateur laten beoordelen veegt dat potentiële bewijsverweer gelijk van tafel.

[laurens0619]

Als ik de reddit posts lees dan lijkt het erop dat dit ding erg gevoelig is voor (RF) interferentie. Wanneer je daar thuis last van hebt maar de testlocatie niet dan blijft dit een welles nietes verhaal.

Q990B uses Wi-Fi channel 149~161 to communicate with sub/sat, try to avoid these channels on your Wi-Fi router and you are free from disconnection problem

Als dat ding echt DFS gebruikt en je hebt (weer) radar events in de buurt dan snap ik best dat zon apparaat op locatie X prima werkt maar op locatie Y disconnects krijgt.

Misschien als je kunt achterhalen dat dit het probleem is (je eigen wifi log nakijken als je dfs apparatuur hebt bv) dat de reperateur begrijpt dat zijn eigen test niet representatief is...

[Crash]

Onbekend schreef op zondag 21 april 2024 @ 22:36:
[...]

Het probleem is nog steeds dat de testmethode van de winkel afwijkt met wat jij doet waardoor je dat probleem ervaart. Misschien dat de testmethode van de winkel (voorgeschreven door de fabrikant) nog niet helemaal waterdicht is, maar misschien is de omgeving waar jouw surround set staat niet conform de voorwaarden.
Het is nu aan jou om aan te tonen dat de surround set niet conform is, omdat de winkel bij het testen het product als conform beschouwd.

Dus zoals ik al eerder in een post heb aangegeven, probeer het probleem eenvoudig te reproduceren en daarna in de winkel zodat ze kunnen bevestigen dat het product niet conform is.

Ik val een beetje in herhaling, maar dat is het hem juist: de problemen zijn niet simpel te reproduceren. De problemen treden volstrekt willekeurig op, m.u.v. de 1e en 3e dag na de 'reparatie': toen viel de subwoofer weg zodra een audio stream werd gestart. De 2e dag bleef de verbinding intact. Hiervan heb ik uitgebreid verslag gedaan aan de winkel.

Stellen dat de gebruiksomgeving mogelijk niet conform voorwaarden zou zijn is een interessante, want er zijn mij geen voorwaarden gesteld / voorgeschreven / bekendgemaakt voor het gebruik van de set.

Je hebt iets wat het probleem aantoont, maar nog niet iets dat bewijst dat het product volgens de specificaties is aangesloten. Netvervuiling, storing van het ingangssignaal en dat soort zaken staan er niet visueel op.
Heb je meer filmpjes met dit probleem? Zo ja, dan sta je wel iets sterker omdat het niet om een eenmalig probleem gaat. Dat laatste geeft ook meer vergelijkingsmateriaal om het probleem te kunnen reproduceren.

Ik heb inderdaad meerdere video- en geluidsopnamen van verschillende momenten (tijden en datums) waarop de problemen optraden. De set volgens specificaties aansluiten is niet meer dan de netsnoeren aansluiten en in een WCD steken en de soundbar via HDMI, WiFi, optisch of bluetooth met een apparaat verbinden. Dus ook dat is aantoonbaar (en al aangetoond).

V.w.b. netvervuiling kan je toch niet verwachten dat een consument dat aantoont

Ja. Je mag inderdaad verwachten dat iets na aanschaf probleemloos functioneert. Bij aanspraak op garantie moet je wel duidelijk kunnen aantonen dat het product niet conform is, en moet je de winkel de kans geven om het probleem voor jou op te lossen.
Maar als je in de winkel het probleem niet eens kunt aantonen, weet de winkel ook niet of het probleem na een "willekeurige" reparatie is opgelost.

Daarvoor zijn dus de video- en geluidopnamen. Vanwege het volstrekt willekeurige karakter van optreden van de klachten is het 'op hoop van zegen' (of ongeluk) dat het probleem zich voordoet. Ik kan moeilijk een maand lang in de winkel gaan wonen in de hoop dat het probleem optreedt op het moment dat een werknemer even staat mee te luisteren

[Crash]

loki504 schreef op maandag 22 april 2024 @ 16:18:
@SkiFan ben het in grote lijnen met je eens. Maar ik zou er wel voorzichtig mee zijn en op een 2de locatie testen. Of na laten kijken door een door TS gekozen reparateur die een verslag kan maken van de defecten. Eventueel de sub en soundbar dicht bij elkaar. Het zal niet de eerst keer zijn dat problemen alleen optreden op bepaalde locaties door slecht stroom netwerk/slecht functionerende stekker blok. Of ruis op locatie waardoor signale verkeerd/niet binnen komen.

Ter info: alles zit direct op WCD ingeprikt. Stoorzenders zijn vziw en kan nagaan (gemeten met wifi analyzer) afwezig. Soundbar en subwoofer dicht bij elkaar biedt ook geen oplossing (zoals hierboven ergens ook al vermeldt).
3e partij inschakelen voor onpartijdig verslag is wellicht nog te overwegen.

[Crash]

laurens0619 schreef op dinsdag 23 april 2024 @ 10:41:
Als ik de reddit posts lees dan lijkt het erop dat dit ding erg gevoelig is voor (RF) interferentie. Wanneer je daar thuis last van hebt maar de testlocatie niet dan blijft dit een welles nietes verhaal.


[...]


Als dat ding echt DFS gebruikt en je hebt (weer) radar events in de buurt dan snap ik best dat zon apparaat op locatie X prima werkt maar op locatie Y disconnects krijgt.

Misschien als je kunt achterhalen dat dit het probleem is (je eigen wifi log nakijken als je dfs apparatuur hebt bv) dat de reperateur begrijpt dat zijn eigen test niet representatief is...

We hebben geen dergelijke apparatuur in of om het huis en de buren ook niet. WiFi analyzer geeft ook geen activiteit weer op die kanalen. In de US is dat volgens mij een meervoorkomende probleem omdat daar die kanalen ook ingesteld kunnen worden voor netwerkapparatuur.

[ Voor 7% gewijzigd door Crash op 24-04-2024 19:55 ]

[alex3305]

Crash schreef op zondag 21 april 2024 @ 09:34:
[...]

Het is mij te willekeurig en over een te lange periode om toe te wijzen aan een (externe) storingsbron. Hiernaast is er op bepaalde momenten een directe link geweest tussen het wel/niet afspelen van audio en het wegvallen van de subwoofer. Zonder audio af te spelen bleef de verbinding intact. Pas zodra er audio afgespeeld werd ging de verbinding verloren.

Maar stel dat het zo zou zijn, dan zou je toch van een surround set als deze mogen verwachten dat het daar tegen kan? De set is specifiek gericht op draadloos gebruikt (en het was niet bepaald een goedkoop setje )

[...]

De ene omgeving is de andere niet... Ik zit hier in een ontzettend stedelijke omgeving met heel veel interferentie. Met name op 2.4GHz moet je dan denken aan Wifi, Zigbee netwerken (Hue, IKEA, etc.), babyfoons, magnetrons, of mijn draadloze subwoofer systeem. Daardoor heb ik tijdenlang de meest vage wifi en Zigbee issues gehad. Inmiddels heb ik dat voor een groot gedeelte opgelost door het AP te verplaatsen. Ik zou dat ook nog uitproberen. Of gewoon tijdelijk uitzetten. Dan heb je dat maar uitgesloten.

Het is logisch dat het storen pas begint nadat je iets begint met afspelen. Dan wordt er immers pas bandbreedte gevraagd.

Crash schreef op woensdag 24 april 2024 @ 19:51:
[...]

We hebben geen dergelijke apparatuur in of om het huis en de buren ook niet. WiFi analyzer geeft ook geen activiteit weer op die kanalen. In de US is dat volgens mij een meervoorkomende probleem omdat daar die kanalen ook ingesteld kunnen worden voor netwerkapparatuur.

Het kan zijn dat er in Europa andere kanalen worden gebruikt dan in de VS.

Ik weet natuurlijk niet waar je woont, maar het kan zomaar zijn dat DFS weldegelijk roet in het eten gooit. Dat zou wel verklaren waarom het probleem er soms helemaal niet is, en soms heel erg.

Buiten alle technische info, stel de winkel in gebreke. De surround set doet niet wat het moet doen en je kunt dat bewijzen (nog steeds).

[Kurkentrekker]

Is 'Wifi Analyzer' een app op je telefoon of heb je daadwerkelijk een meetapparaat dat verschillende frequenties kan scannen op activiteit? Als het een app op je telefoon is dan vertelt het hooguit iets over het netwerkverkeer dat zich daadwerkelijk aan het wifi-protocol houdt, maar ziet niet dat de buurman toevallig zijn deeltjesversneller aan het kalibreren is of zijn uraniumcentrifuge in spoelmodus heeft staan.

Ik wil er maar mee zeggen, interferentie kun je niet met een app op een telefoon uitsluiten, en als de omstandigheden in jouw woning dusdanig zijn dat een betrouwbaar draadloos signaal onmogelijk is, wie is er dan 'schuldig'? Heeft de winkel dan geen conform product geleverd, of ligt het toch echt aan de omstandigheden in jouw woning?

Je zou ook eens kunnen testen met twee wifi-apparaten die een verbinding maken, en dan continu proberen iets heen en weer te zenden. Bij gelijkblijvende omstandigheden zou je transfersnelheid een flatline moeten vormen op de maximaal haalbare snelheid. Als daar in een periode van een uur significante dips in zitten (maak dat dus visueel in een grafiek, zijn vast wel kant en klare tools voor te vinden), dan weet je ook dat er iets aan de hand is.

[Crash]

Update: de set is uiteindelijk na 2x telefonisch contact en intern overleg kostenloos omgeruild voor het opvolgend model (open doos model / geretourneerd exemplaar). Hiermee zijn de problemen verholpen

[loki504]

Crash schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 10:14:
Update: de set is uiteindelijk na 2x telefonisch contact en intern overleg kostenloos omgeruild voor het opvolgend model (open doos model / geretourneerd exemplaar). Hiermee zijn de problemen verholpen

Kijk goed om te horen dat je blij bent met de geboden oplossing. . Wanneer komt het Tweakers feestje met bier en een goede film?