[CV] Goede ketel vervangen ivm aankomende wetgeving?

[koendio]

situatie: Huis/tweekapper uit 2020, volledig voorzien van vloerverwarming, maar nog wel net met gas opgeleverd.
Vandaag heeft onze ketel (uit 2019) onderhoud gehad. De monteur adviseerde om bij een volgende beurt de ketel te vervangen voor een nieuwe ketel, omdat vanaf 2026 bij een kapotte ketel deze vervangen moet worden voor een hybride warmtepomp versie. Hier heeft hij alleen maar hele slechte ervaringen mee. Door de ketel volgend jaar te vervangen, zouden we langer "ouderwets" kunnen blijven stoken. (zonder dus verplicht over te stappen naar een warmtepomp).
Een full-electric warmtepomp was volgens de man geen optie (ik was zelf niet thuis, en hij heeft tegen mijn vrouw niet aangegeven waarom niet).
Wat is jullie mening hierover?

[TwingyTwingy]

koendio schreef op woensdag 17 april 2024 @ 20:49:
situatie: Huis/tweekapper uit 2020, volledig voorzien van vloerverwarming, maar nog wel net met gas opgeleverd.
Vandaag heeft onze ketel (uit 2019) onderhoud gehad. De monteur adviseerde om bij een volgende beurt de ketel te vervangen voor een nieuwe ketel, omdat vanaf 2026 bij een kapotte ketel deze vervangen moet worden voor een hybride warmtepomp versie. Hier heeft hij alleen maar hele slechte ervaringen mee. Door de ketel volgend jaar te vervangen, zouden we langer "ouderwets" kunnen blijven stoken. (zonder dus verplicht over te stappen naar een warmtepomp).
Een full-electric warmtepomp was volgens de man geen optie (ik was zelf niet thuis, en hij heeft tegen mijn vrouw niet aangegeven waarom niet).
Wat is jullie mening hierover?

Deze monteur moet zich doodschamen. Een ketel uit 2019 vervangen voor een nieuwe ketel is zo'n beetje de slechts mogelijk denkbare investering die je je kunt voorstellen.

Een huis uit 2020 kan zonder enig probleem direct all electric. Weet je zeker dat deze man een erkend ketelmonteur was en niet een verdwaalde pizzakoerier?

[DaWizza]

Verkooppraatjes waar je je niets van aan moet trekken.
Ik zou em niet meer binnenlaten.

[Finder]

Ik zou me weinig aantrekken van de reacties hier, en een aantal vakmensen raadplegen om te zien of zijn bewering juist is. Tweakers kunnen soms nogal overdrijven met de groene-klimaat cult, het is jouw geld en ik zou kijken wat voor jou financieel het meest aantrekkelijk is en het milieu overlaten aan de fanatiekelingen.

En rekening houden met de regels voor verkoop, en in overweging nemen hoe lang je in je huis blijft wonen. Er is niks mis met een goede CV-ketel.

[Erasmo]

Klap er een quatt in die houdt een woning uit 2020 makkelijk warm.

[downtime]

koendio schreef op woensdag 17 april 2024 @ 20:49:

Vandaag heeft onze ketel (uit 2019) onderhoud gehad. De monteur adviseerde om bij een volgende beurt de ketel te vervangen voor een nieuwe ketel, omdat vanaf 2026 bij een kapotte ketel deze vervangen moet worden voor een hybride warmtepomp versie. Hier heeft hij alleen maar hele slechte ervaringen mee. Door de ketel volgend jaar te vervangen, zouden we langer "ouderwets" kunnen blijven stoken.

Slecht advies. Je weet niet wat de levensduur van de huidige ketel zal zijn en je weet niet wat de levensduur van een nieuwe is. Je schiet er mogelijk niks mee op. Laten we aannemen dat een ketel 15-20 jaar mee gaat. Dan schiet je niet zoveel op met een ketel die 5 jaar jonger is. Dat geeft jou geen garantie dat die nieuwe ketel langer mee gaat dan de oude.

Als die ketel nu 10-15 jaar oud was dan werd het een heel ander verhaal en zou preventief vervangen misschien wel een goed idee zijn. Dat heb ik 2 jaar geleden ook gedaan maar de oude ketel was dan ook in 2006 geplaatst.

[klump4u]

Finder schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:06:
Ik zou me weinig aantrekken van de reacties hier, en een aantal vakmensen raadplegen om te zien of zijn bewering juist is. Tweakers kunnen soms nogal overdrijven met de groene-klimaat cult, het is jouw geld en ik zou kijken wat voor jou financieel het meest aantrekkelijk is en het milieu overlaten aan de fanatiekelingen.

En rekening houden met de regels voor verkoop, en in overweging nemen hoe lang je in je huis blijft wonen. Er is niks mis met een goede CV-ketel.

Alleen bestaan die vakmensen bijna niet, gewoon bestaande ketel behouden en langzaamaan gaan oriënteren op full electric, zeker in een huis uit 2020 met vloerverwarming. Ik houd ons huis uit 1953 ook warm met een warmtepomp en heb alleen maar radiatoren zonder toeters of bellen. I.c.m. zonnepanelen helemaal een no-brainer. Heeft niks met groene-klimaat cult te maken maar met logisch nadenken.

[DaWizza]

Finder schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:06:
Er is niks mis met een goede CV-ketel.

Helemaal mee eens, niet vervangen door een andere dus.

[ Voor 5% gewijzigd door DaWizza op 17-04-2024 21:22 ]

[Makrolon]

Wat een grappenmaker, die wil nog effe een nieuw keteltje ophangen

[W1LL3M]

Nu vervangen door een warmtepomp of hybride en je huidige ketel verkoop je in 2026 op de zwarte markt met winst
Maar trap er niet in idd, er zijn weer wat cowboys die gewoon misbruik maken van de angst voor veranderende regels en je iets proberen aan te smeren wat je niet nodig hebt.

[Sport_Life]

Finder schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:06:
Ik zou me weinig aantrekken van de reacties hier, en een aantal vakmensen raadplegen om te zien of zijn bewering juist is. Tweakers kunnen soms nogal overdrijven met de groene-klimaat cult, het is jouw geld en ik zou kijken wat voor jou financieel het meest aantrekkelijk is en het milieu overlaten aan de fanatiekelingen.

En rekening houden met de regels voor verkoop, en in overweging nemen hoe lang je in je huis blijft wonen. Er is niks mis met een goede CV-ketel.

Ik lees dit toch met enige verbazing.

Wie zijn volgens jou dan de 'vakmensen'? Een monteur die adviseert om een ketel uit 2019 te vervangen?

Een woning uit 2020 kan makkelijk nu of over 9 jaar als de huidige ketel vervangen moet worden een full electric warmtepomp in, er is geen enkele reden om nu een hybride ready cv ketel te kopen.

[ Voor 11% gewijzigd door Sport_Life op 17-04-2024 21:28 ]

[Fr33z]

Finder schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:06:
Ik zou me weinig aantrekken van de reacties hier, en een aantal vakmensen raadplegen om te zien of zijn bewering juist is. Tweakers kunnen sogms nogal overdrijven met de groene-klimaat cult, het is jouw geld en ik zou kijken wat voor jou financieel het meest aantrekkelijk is en het milieu overlaten aan de fanatiekelingen.

En rekening houden met de regels voor verkoop, en in overweging nemen hoe lang je in je huis blijft wonen. Er is niks mis met een goede CV-ketel.

hier een installateur en specialist verduurzaming gebouwen met >10 jaar ervaring:

een huis uit 2020 op een cvketel is onzinnig en 1 van de allermakkelijkste om de sta naar warmtepomp te maken. De transitie komt er aan en hoe eerder je instapt hoe groter het voordeel, zowel energetisch als financieel. Dus niks preventief vervangen obv wetgeving die nog niet eens af en daarmee zeker is. en bij verkoop is een huis met beter label/lagere energierekening en minder benodigde investeringen naar de toekomst (dus gasloos) echt meer geld waard

[pennywiser]

Repareren van huidige ketel gaat vaker lonen, ook bij hogere reparatiekosten. Dit omdat de verplichte hybride oplossingen stukken duurder worden, en arbeid schaarser. Mooi laten hangen nog 10 jaar. Tegen die tijd is er een betere oplossing dan wat er nu is.

[pennywiser]

Sport_Life schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:26:
[...]
er is geen enkele reden om nu een hybride ready cv ketel te kopen.

Dat zegt hij toch ook, of lees ik het niet goed?

[Finder]

De prijs is het belangrijkste, en 'de regels' en 'de transitie komt eraan' zijn van ondergeschikt belang als je voor jezelf een beslissing moet nemen met je eigen geld.

Net als de EV-transitie: de soep wordt nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Er komt een serieuze economische crisis aan en dan verdwijnen groene doelstellingen en regels als sneeuw voor de zon. Ofwel: laat je niet gek maken en kijk wat voor jou financieel en praktisch de beste optie is. Als hij hangt en hij werkt voor 10 jaar: who cares.

Maar om zeker te zijn: vraag ook gewoon wat offertes aan voor warmtepompen, dan weet je het zeker. En vergelijk, en maak dan de keuze die voor jou het beste lijkt.

[FGJ]

Bij mij op de zaak heb ik de ketel wel vervangen ja, maar die was 24 jaar oud.

Een warmtepomp moet een huis uit 2020 ook warm kunnen houden

[ingmar89]

Daarbij is er altijd nog de optie om het niet in 7 jaar terug te verdienen.
In de praktijk is dit met de hybride oplossingen die ketel installateurs aanbieden volgens mij vaak niet haalbaar. Mijn schoonmoeder heeft een offerte liggen voor een ketel en een hybride. Dat is 3k vs 11k... Die 8000 verschil in 7 jaar terugverdienen lukt natuurlijk nooit... (1100 m3 gasverbruik…)
In deze casus mag een ketel vervangen dus ook na 2025.

Tenminste zo lees is het.

En de vraag is dan wie er verantwoordelijk is voor die berekening? En voor de input variabelen?

[Fr33z]

ingmar89 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:39:
Daarbij is er altijd nog de optie om het niet in 7 jaar terug te verdienen.
In de praktijk is dit met de hybride oplossingen die ketel installateurs aanbieden volgens mij vaak niet haalbaar. Mijn schoonmoeder heeft een offerte liggen voor een ketel en een hybride. Dat is 3k vs 11k... Die 8000 verschil in 7 jaar terugverdienen lukt natuurlijk nooit... (1100 m3 gasverbruik…)
In deze casus mag een ketel vervangen dus ook na 2025.

Tenminste zo lees is het.

En de vraag is dan wie er verantwoordelijk is voor die berekening? En voor de input variabelen?

niemand want de regels zijn nog niet af en dus blijft het maar wat speculaasjes bakken allemaal.

[_Dune_]

Fr33z schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:29:
[...]
hier een installateur en specialist verduurzaming gebouwen met >10 jaar ervaring:

een huis uit 2020 op een cvketel is onzinnig en 1 van de allermakkelijkste om de sta naar warmtepomp te maken. De transitie komt er aan en hoe eerder je instapt hoe groter het voordeel, zowel energetisch als financieel. Dus niks preventief vervangen obv wetgeving die nog niet eens af en daarmee zeker is. en bij verkoop is een huis met beter label/lagere energierekening en minder benodigde investeringen naar de toekomst (dus gasloos) echt meer geld waard

TwingyTwingy schreef op woensdag 17 april 2024 @ 20:58:
[...]
Deze monteur moet zich doodschamen. Een ketel uit 2019 vervangen voor een nieuwe ketel is zo'n beetje de slechts mogelijk denkbare investering die je je kunt voorstellen.

Een huis uit 2020 kan zonder enig probleem direct all electric. Weet je zeker dat deze man een erkend ketelmonteur was en niet een verdwaalde pizzakoerier?

Hier iemand die eigenaar is van een in 2008 opgeleverde tussenwoning (vier onder een kap), met vloerverwarming, zonnepanelen en goed geisoleerd. Technisch gezien prima geschikt voor een all-electric warmtepomp, maar... het kan (mag niet). Er is geen ruimte om een warmtepomp te plaatsen welke afdoen afstand heeft tot de erfgrens in verband met geluidshinder (40/45db).

Deze informatie is naar voren gekomen uit een zeer actieve gemeente en bewoners groep die op dit gebied veel hebben uitgezocht en advies geven bij welke woning wat te doen. Het is dus heel goed mogelijk dat de installateur gelijk heeft wat de warmtepomp betreft.

[President]

klump4u schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:15:
[...]

Alleen bestaan die vakmensen bijna niet, gewoon bestaande ketel behouden en langzaamaan gaan oriënteren op full electric, zeker in een huis uit 2020 met vloerverwarming. Ik houd ons huis uit 1953 ook warm met een warmtepomp en heb alleen maar radiatoren zonder toeters of bellen. I.c.m. zonnepanelen helemaal een no-brainer. Heeft niks met groene-klimaat cult te maken maar met logisch nadenken.

Logisch nadenken? Nu heb ik een huis uit 2015, dus qua isolatie zal het niet zoveel schelen ten opzichte van het huis van TS dus. Maar met een gasverbruik van 400 kuub is de CV vervangen door all-electric echt niet voordelig. Al helemaal niet als je de nadelen van een warmtepomp erbij pakt (buiten unit plaats in een rijtjeshuis van 5 meter breed, geluidsoverlast, salderen wat toch echt over een paar jaar is afgeschaft).

Dat heeft dan ook weer te maken met logisch denken :-)

[President]

_Dune_ schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:56:
[...]


[...]


Hier iemand die eigenaar is van een in 2008 opgeleverde tussenwoning (vier onder een kap), met vloerverwarming, zonnepanelen en goed geisoleerd. Technisch gezien prima geschikt voor een all-electric warmtepomp, maar... het kan (mag niet). Er is geen ruimte om een warmtepomp te plaatsen welke afdoen afstand heeft tot de erfgrens in verband met geluidshinder (40/45db).

Deze informatie is naar voren gekomen uit een zeer actieve gemeente en bewoners groep die op dit gebied veel hebben uitgezocht en advies geven bij welke woning wat te doen. Het is dus heel goed mogelijk dat de installateur gelijk heeft wat de warmtepomp betreft.

Helemaal mee eens. Daarom ga ik ook echt niet naar elektrisch over, laat ze het eerst maar eens goed bedenken...

Los daarvan komt mijn ketel ook uit 2014, dus ik zit wel na te denken of ik volgend jaar geen nieuwe moet laten installeren

[klump4u]

President schreef op woensdag 17 april 2024 @ 22:12:
[...]

Logisch nadenken? Nu heb ik een huis uit 2015, dus qua isolatie zal het niet zoveel schelen ten opzichte van het huis van TS dus. Maar met een gasverbruik van 400 kuub is de CV vervangen door all-electric echt niet voordelig. Al helemaal niet als je de nadelen van een warmtepomp erbij pakt (buiten unit plaats in een rijtjeshuis van 5 meter breed, geluidsoverlast, salderen wat toch echt over een paar jaar is afgeschaft).

Dat heeft dan ook weer te maken met logisch denken :-)

En wat kost je die 400m3 per jaar?
Salderen zou allang afgeschaft zijn zeggen ze maar het is er nog steeds dus nog steeds voordeliger t.o.v. gas stoken.

[TheGhostInc]

Jammer dat het topic gekaapt wordt voor feitenloos gedram.

Een belangrijk punt wat nog niet genoemd is, is dat er dadelijk (vele!) wijken van het gas worden gehaald.
Alle >2000 wijken en zeker nog recenter zullen vrij snel in beeld komen om van het gas af te gaan. 2030 is daarbij het eerste streven. In 2050 is het helemaal klaar.

Er komt een wet aan dat gemeenten de gaskraan kunnen dichtdraaien. En de overheid werkt met de wortel en de stok: subsidie voor WP-en en oplopende kosten voor gas.

@koendio, woon je in een moderne wijk met boven modale woningen? Dan zou ik er rekening mee houden dat je ergens rond 2030 van het gas afgaat. Nu een nieuwe ketel plaatsen is dan echt geld weggooien.
Een offerte opvragen voor een warmtepomp is een optie. Dan weet je wat het alternatief is.

[_Dune_]

TheGhostInc schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:11:
Jammer dat het topic gekaapt wordt voor feitenloos gedram.

Een belangrijk punt wat nog niet genoemd is, is dat er dadelijk (vele!) wijken van het gas worden gehaald.
Alle >2000 wijken en zeker nog recenter zullen vrij snel in beeld komen om van het gas af te gaan. 2030 is daarbij het eerste streven. In 2050 is het helemaal klaar.

Er komt een wet aan dat gemeenten de gaskraan kunnen dichtdraaien. En de overheid werkt met de wortel en de stok: subsidie voor WP-en en oplopende kosten voor gas.

@koendio, woon je in een moderne wijk met boven modale woningen? Dan zou ik er rekening mee houden dat je ergens rond 2030 van het gas afgaat. Nu een nieuwe ketel plaatsen is dan echt geld weggooien.
Een offerte opvragen voor een warmtepomp is een optie. Dan weet je wat het alternatief is.

Geen idee waar je dit vandaan haalt, maar daar denkt landelijke gemeenten hier anders over. Sterker nog hier omliggende gemeenten wat veelal landelijke gemeente zijn, zijn helemaal (nog)niet vanplan de gasleidingen te verwijderen. Dit omdat zij bezig zijn, deze te gebruiken voor vervangende gassen.

Men stuurt inderdaad veelal aan op warmtepompen, maar er zijn genoeg situaties waar dit GEEN oplossing is, zoals ik in mijn eerdere reactie al aangaf, ook niet in een vrij moderne woning zoals ikzelf heb.

Helaas is onze (landelijk)overheid vaak kortzichtig en te weinig vooruit kijkend en komt vaak niet met de juiste oplossingen. Mede daarom, zijn er bij mij in de omgeving, zo ook ikzelf in de afwachtende houding. Mijn CV ketel is nu zo'n 16 jaar oud en ik overweeg inderdaad deze nog, voordat het niet meer mag, te vervangen voor een andere CV ketel, helemaal als er nog geen andere passende oplossing is.

[Fr33z]

President schreef op woensdag 17 april 2024 @ 22:13:
[...]

Helemaal mee eens. Daarom ga ik ook echt niet naar elektrisch over, laat ze het eerst maar eens goed bedenken...

Los daarvan komt mijn ketel ook uit 2014, dus ik zit wel na te denken of ik volgend jaar geen nieuwe moet laten installeren

je zult over moeten, maar uit je post blijkt dat je nog wat jaartjes wacht. Dat kan gelukkig, maar maak je geen illusies over de overstap, dat gaat gebeuren maar zou natuurlijk zomaar nog 10-15 jaar kunnem duren.

die wetgeving komt maar is iets minder pittig dan hierboven geschetst door @TheGhostInc . Er wordt tot nu toe uitgegaan van ~8 jaar aanloopperiode tot het gas ergens er uit moet en de wet gaat pas op zijn vroegst in 1-7-'25 in. Dus stel dat een gemeente heeel hard wil gaan dan is t in 2034 ergens zo ver.

@Anoniem: 1974312
alternatieve gassen voor t buitengebied is een luchtkasteel maar wel handig om nu nog geen mensen boos te maken en wat jaartjes uitstel te kopen. veel gemeentes staan niet te springen om met de nieuwe bevoegdheden aan de slag te gaan dus op plekken die jij omschrijft zal t wel 2035-2040 worden.

[ Voor 34% gewijzigd door Fr33z op 17-04-2024 23:54 ]

[peter-rm]

gewoon een grote propaantank in de tuin plaatsen als het gas uitvalt, dat zie ik bij nieuwe huizen(verplicht gasloos) bij ons in de buurt gebeuren

[_Dune_]

peter-rm schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:56:
gewoon een grote propaantank in de tuin plaatsen als het gas uitvalt, dat zie ik bij nieuwe huizen(verplicht gasloos) bij ons in de buurt gebeuren

Klopt, dat heeft schoon familie van mij ook gedaan. Daar staat nu een, als ik mij goed herinner, een 4500L tank naast het huis. Ik twijfel (niet echt) aan of ik daar vergunning voor krijg binnen dit huizenblok.

Fr33z schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:47:
[...]
@Anoniem: 1974312
alternatieve gassen voor t buitengebied is een luchtkasteel maar wel handig om nu nog geen mensen boos te maken en wat jaartjes uitstel te kopen. veel gemeentes staan niet te springen om met de nieuwe bevoegdheden aan de slag te gaan dus op plekken die jij omschrijft zal t wel 2035-2040 worden.

Dan zal er tegen die tijd nog veel moeten gebeuren, want de huidige oplossingen zijn nu (nog) niet toereikend of veel en veel te duur, niet zozeer in aanleg, maar meer in uiteindelijk gebruik. Dan gaat het voornamelijk om relatief oude woningen, woonboerderijen, met andere woorden veel woningen en gebouwen die je in deze landelijke gemeenten tegenkomt.

[ Voor 54% gewijzigd door _Dune_ op 18-04-2024 00:17 ]

[TheGhostInc]

_Dune_ schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:33:
[...]

Geen idee waar je dit vandaan haalt, maar daar denkt landelijke gemeente hier anders over. Sterker nog hier omliggende gemeenten wat veelal landelijke gemeente zijn, zijn helemaal niet vanplan de gasleidingen te verwijderen. Dit omdat zij bezig zijn, deze te gebruiken voor vervangende gassen.

Als je het nieuws een beetje volgt, dan is er al €380 miljoen gereserveerd voor een stel proef wijken:
https://www.rijksoverheid...ebouwen-aardgasvrij-maken

Die 'vervangende' gassen zijn leuk, maar dat moet dan CO2 neutraal zijn en kosten effectief. Mooi stukje:
https://solarmagazine.nl/...maar-uitsluiten-voorbarig

Je ziet nu al dat de vastrecht kosten van gas dusdanig zijn dat dat de overstap naar een WP juist rendabel maakt.
En dat vastrecht gaat nog fors omhoog, want hoe minder aansluitingen, hoe minder schouders de kosten dragen. Helemaal in het buitengebied en ook nog doordat de afsluitingen betaald worden door de achterblijvers.
Ik zou van €230 in 2019 nu naar €300 zijn gegaan.

_Dune_ schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:33:
Men stuurt inderdaad veelal aan op warmtepompen, maar er zijn genoeg situaties waar dit GEEN oplossing is, zoals ik in mijn eerdere reactie al aangaf, ook niet in een vrij moderne woning zoals ikzelf heb.

Een grond warmtepomp heeft geen buitendeel.

Daarnaast konden wij niet weten dat jij wist waar @koendio woont.
Ik ken ook nog een familie die enorme problemen krijgen met van het gas afgaan, wonen op 's-Gravenhaagse Bos 10. Relevantie voor de TS is natuurlijk nul.

_Dune_ schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:33:
Mijn CV ketel is nu zo'n 16 jaar oud en ik overweeg inderdaad deze nog, voordat het niet meer mag, te vervangen voor een andere CV ketel, helemaal als er nog geen andere passende oplossing is.

Dat is dan toch heel verstandig? Maar jouw ketel is 10 jaar ouder

Als ik zie hoeveel nieuwe warmtepompen er bij komen die in/op het dak kunnen. Dan duurt het geen 10 jaar meer voordat er een oplossing is voor het overgrote gedeelte van de huizen.

Fr33z schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:47:
die wetgeving komt maar is iets minder pittig dan hierboven geschetst door @TheGhostInc . Er wordt tot nu toe uitgegaan van ~8 jaar aanloopperiode tot het gas ergens er uit moet en de wet gaat pas op zijn vroegst in 1-7-'25 in. Dus stel dat een gemeente heeel hard wil gaan dan is t in 2034 ergens zo ver.

Hoezo 'heeel hard'?
Vanaf 2025 komen de 'ze'-zones bijvoorbeeld ook al massaal in de grote steden, dat is op vrijwillige basis:
https://www.opwegnaarzes.nl/waar-komen-de-ze-zones
En gemeenten moeten ook gewoon 'leveren' en anders hebben we nog Johan Vollenbroek die nog wat extra druk kan zetten. In 2030 moeten 1,5 miljoen woningen van het gas af zijn. Realistisch gezien zullen er ~2 miljoen woningen in 2034 van het gas af moeten zijn.
(In 2050 moet alles gedaan zijn)
Als gemeenten uitvoeren wat ze hebben afgesproken staan er 2 miljoen woningen op de nominatie om direct met die wet van het gas af te gaan.
En 2035 is prima te halen met de huidige ketel, daarvoor hoeft er geen nieuwe te komen.

Begrijp me overigens niet verkeerd:
Nergens geef ik een waardeoordeel over wat er gebeurd.
Maar deze afspraken liggen vast in NLse wetgeving, EU afspraken en internationale verdragen.
Het is het pad waarop we zitten en als je keuzes maakt, dan is dit hetgeen waarmee je rekening 'moet' houden. Je zou hooguit nog even de formatie kunnen afwachten.

[President]

TheGhostInc schreef op donderdag 18 april 2024 @ 01:14:
[...].
Maar deze afspraken liggen vast in NLse wetgeving, EU afspraken en internationale verdragen.
Het is het pad waarop we zitten en als je keuzes maakt, dan is dit hetgeen waarmee je rekening 'moet' houden. Je zou hooguit nog even de formatie kunnen afwachten.

Van afspraken en een pad kan altijd afgeweken worden... Dun de veestapel uit en er is weer ineens veel ruimte...

Want moeten alle EU landen in 2050 van het gas af zijn volgens die wetgeving? Ik dacht dat Duitsland juist nu de overstap naar gas aan het maken is?
https://nos.nl/artikel/22...oe-doen-andere-landen-dat
Ahh alleen Nederland is zo ambitieus bezig

[ Voor 9% gewijzigd door President op 18-04-2024 06:57 ]

[hesselbeertje]

TheGhostInc schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:11:
Jammer dat het topic gekaapt wordt voor feitenloos gedram.

Een belangrijk punt wat nog niet genoemd is, is dat er dadelijk (vele!) wijken van het gas worden gehaald.
Alle >2000 wijken en zeker nog recenter zullen vrij snel in beeld komen om van het gas af te gaan. 2030 is daarbij het eerste streven. In 2050 is het helemaal klaar.

Er komt een wet aan dat gemeenten de gaskraan kunnen dichtdraaien. En de overheid werkt met de wortel en de stok: subsidie voor WP-en en oplopende kosten voor gas.

@koendio, woon je in een moderne wijk met boven modale woningen? Dan zou ik er rekening mee houden dat je ergens rond 2030 van het gas afgaat. Nu een nieuwe ketel plaatsen is dan echt geld weggooien.
Een offerte opvragen voor een warmtepomp is een optie. Dan weet je wat het alternatief is.

Plak je dit stukje tekst even in je agenda voor 1 januari 2030? Dan heb je dan iets waar je om kunt lachen.

Gemeenten die een aardgasvrije wijk moeten aanwijzen . Zo is het inderdaad bedacht. In de praktijk zal dat nog tientallen jaren duren. Om diverse redenen zo je zien dat er altijd dwarsliggers zijn. Mensen die niet willen of kunnen investeren, mensen die überhaupt tegen alles vanuit de overheid gaan liggen, mensen die op leeftijd zijn en deze polonaise niet hoeven.

Wacht maar af, de burgers gaan dit niet accepteren.

Gevolg: overleg, procedures en wijziging van het plan. En als er iets lang duurt....

[Insert12]

ingmar89 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:39:
Daarbij is er altijd nog de optie om het niet in 7 jaar terug te verdienen.
In de praktijk is dit met de hybride oplossingen die ketel installateurs aanbieden volgens mij vaak niet haalbaar. Mijn schoonmoeder heeft een offerte liggen voor een ketel en een hybride. Dat is 3k vs 11k... Die 8000 verschil in 7 jaar terugverdienen lukt natuurlijk nooit... (1100 m3 gasverbruik…)
In deze casus mag een ketel vervangen dus ook na 2025.

Tenminste zo lees is het.

En de vraag is dan wie er verantwoordelijk is voor die berekening? En voor de input variabelen?

Dat gaat niet lukken. Men is bezig om een set aan standaard woningen door te rekenen zodat er niet voor iedere woning opnieuw een berekening gemaakt hoeft te worden. Kom je goed uit de berekening dan ben je vanaf 2026 verplicht een hybride wp te plaatsen bij ketelvervanging. Of all electric natuurlijk.

President schreef op woensdag 17 april 2024 @ 22:13:
[...]

Helemaal mee eens. Daarom ga ik ook echt niet naar elektrisch over, laat ze het eerst maar eens goed bedenken...

Los daarvan komt mijn ketel ook uit 2014, dus ik zit wel na te denken of ik volgend jaar geen nieuwe moet laten installeren

Begin maar vast met offertes aanvragen. De verkoop van cv ketels gaat heel erg hard hoor ik overal om me heen. Een monteur die ik gister sprak had het er over dat ze bij hun installatiebedrijf normaal gesproken 30 ketels per jaar doen als vervanging. Dit jaar zitten ze al aan 100 en staan er nog heel erg veel op stapel om vervangen te worden.

TheGhostInc schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:11:
Jammer dat het topic gekaapt wordt voor feitenloos gedram.

Een belangrijk punt wat nog niet genoemd is, is dat er dadelijk (vele!) wijken van het gas worden gehaald.
Alle >2000 wijken en zeker nog recenter zullen vrij snel in beeld komen om van het gas af te gaan. 2030 is daarbij het eerste streven. In 2050 is het helemaal klaar.

Er komt een wet aan dat gemeenten de gaskraan kunnen dichtdraaien. En de overheid werkt met de wortel en de stok: subsidie voor WP-en en oplopende kosten voor gas.

@koendio, woon je in een moderne wijk met boven modale woningen? Dan zou ik er rekening mee houden dat je ergens rond 2030 van het gas afgaat. Nu een nieuwe ketel plaatsen is dan echt geld weggooien.
Een offerte opvragen voor een warmtepomp is een optie. Dan weet je wat het alternatief is.

Dat gaat echt niet gebeuren. Veel gemeenten hebben de RES nog niet eens klaar en bovendien hebben steeds meer mensen niet de financiële middelen om te isoleren of een wp aan te schaffen. Warmtenetten roepen ook steeds meer weerstand op of plannen daarvoor gaan in de ijskast. Dus in 2030 verplicht van het gas af gaat echt niet gebeuren.

[klump4u]

President schreef op donderdag 18 april 2024 @ 06:54:
[...]

Van afspraken en een pad kan altijd afgeweken worden... Dun de veestapel uit en er is weer ineens veel ruimte...

Want moeten alle EU landen in 2050 van het gas af zijn volgens die wetgeving? Ik dacht dat Duitsland juist nu de overstap naar gas aan het maken is?
https://nos.nl/artikel/22...oe-doen-andere-landen-dat
Ahh alleen Nederland is zo ambitieus bezig

Is een oud artikel, ook Duitsland is alweer omgedraaid en wil geen gas meer.
Nog steeds geen antwoord wat je die 400M3 gas kost per jaar.

[silverball]

peter-rm schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:56:
gewoon een grote propaantank in de tuin plaatsen als het gas uitvalt, dat zie ik bij nieuwe huizen(verplicht gasloos) bij ons in de buurt gebeuren

Jep, warmtepomp vind iedereen maar duur en moeilijk maar een tank laten plaatsen voor stevens duur propaangas is dan weer geen probleem.

[Nielson]

peter-rm schreef op woensdag 17 april 2024 @ 23:56:
gewoon een grote propaantank in de tuin plaatsen als het gas uitvalt, dat zie ik bij nieuwe huizen(verplicht gasloos) bij ons in de buurt gebeuren

Forse belastingverhoging dreigt voor huishoudens die propaangas gebruiken

[peter-rm]

voorlopig kost het equvalent van 1m3 aardgas aan propaan ca €1

[ Voor 3% gewijzigd door peter-rm op 18-04-2024 17:07 ]

[President]

klump4u schreef op donderdag 18 april 2024 @ 13:47:
[...]

Is een oud artikel, ook Duitsland is alweer omgedraaid en wil geen gas meer.
Nog steeds geen antwoord wat je die 400M3 gas kost per jaar.

Vorig jaar was ik 800 euro kwijt aan gas.

Zou ik die 400 gas omzetten naar stroom dan is dat via koe formule zo'n 3600 aan energie, met cop 4 is dat dus 900kwh stroom. Met een tarief van 0,30 komt dat neer op 270 euro.

Dat betekent dus dat ik 530 euro op jaarbasis zou besparen.

Een warmtepomp kost al snel 4000 euro, wat neerkomt op zo'n 7 jaar aan terugverdientijd. Geen idee hoe realistisch die 4000 is trouwens om een bad te kunnen vullen en om met 4 personen achter elkaar lekker te kunnen douchen.

Als ik genoeg zonnepanelen heb nu het solderen nog werkt dan is dat een tarief van 0,10 wat het kost (terugleververgoeding), wat de kosten maar op 90 euro zet en dus neerkomt op 710 euro besparing per jaar. Een terugverdientijd van iets meer dan 5 jaar.

Maar hoe het qua onderhoudskosten zit dat weet ik niet, mijn cv doe ik elke 2 jaar.

[migjes]

President schreef op donderdag 18 april 2024 @ 18:02:
[...]

Vorig jaar was ik 800 euro kwijt aan gas.

dat is duur he, ik ben voor 129m3 een 405,54€ moeten betalen.
dat komt door een flinke hap vastrecht + leverancier kosten. dat hakt er in.

Zou ik die 400 gas omzetten naar stroom dan is dat via koe formule zo'n 3600 aan energie, met cop 4 is dat dus 900kwh stroom. Met een tarief van 0,30 komt dat neer op 270 euro.

grofweg, ja, maar denk eerder een 1000kWh + nog wat extra voor standby+pomp (maar die kWh gaan in een gewone gasketel ook, dus merk je niet op het totaal)

Dat betekent dus dat ik 530 euro op jaarbasis zou besparen.

als je dan de gasleiding vaarwel zegt, en je koopt een elektrische kookplaat.
dan bespaar je per jaar ook nog 250€ aan de netbeheerder + 100€ leverancier.
en dat is de extra marge die je nodig hebt voor een warmtepomp.

Een warmtepomp kost al snel 4000 euro, wat neerkomt op zo'n 7 jaar aan terugverdientijd. Geen idee hoe realistisch die 4000 is trouwens om een bad te kunnen vullen en om met 4 personen achter elkaar lekker te kunnen douchen.

4k€ klinkt krap, dat is vaak meer.

Als ik genoeg zonnepanelen heb nu het solderen nog werkt dan is dat een tarief van 0,10 wat het kost (terugleververgoeding), wat de kosten maar op 90 euro zet en dus neerkomt op 710 euro besparing per jaar. Een terugverdientijd van iets meer dan 5 jaar.

zonnepalen en warmtepomp, dat is een leuke combi.
ik heb mijn panelen allang terug verdiend, en spaar nu voor een accu.
(hybride omvormer al gekocht, samen met een warm water bij verwarming op zonne-energie. nu nog even flink door sparen voor een accu, die zijn duur.)

Maar hoe het qua onderhoudskosten zit dat weet ik niet, mijn cv doe ik elke 2 jaar.

onderhoud is een stuk simpeler als gas.
ik vervang een filter 1x per jaar, vul het water bij als nodig, niks wat ik niet zelf kan.
gasketel kan ik niet zelf, dit komt als je het gasblock wil stellen, daar heb je een meter voor nodig die al snel 1k€ per jaar kost om werkend te hebben. dus dat kun je beter uit besteden.

warmtepompen, het zijn niet de super oplossingen, maar slecht zijn ze niet.
ik kan grofweg 1m3 gas vervangen voor 2kWh.
dat kost mij een 2x0,25€=0,50€ versus 1,25/m3.
(het is dat ik de kWh's kan opwekken met de zonnepanelen dat ik spekkoper ben.
maar lig wel in een deuk als ik zie dat 1m3 propaan voor 1€ als goedkoop word gezien. )

[klump4u]

President schreef op donderdag 18 april 2024 @ 18:02:
[...]

Vorig jaar was ik 800 euro kwijt aan gas.

Zou ik die 400 gas omzetten naar stroom dan is dat via koe formule zo'n 3600 aan energie, met cop 4 is dat dus 900kwh stroom. Met een tarief van 0,30 komt dat neer op 270 euro.

Dat betekent dus dat ik 530 euro op jaarbasis zou besparen.

Een warmtepomp kost al snel 4000 euro, wat neerkomt op zo'n 7 jaar aan terugverdientijd. Geen idee hoe realistisch die 4000 is trouwens om een bad te kunnen vullen en om met 4 personen achter elkaar lekker te kunnen douchen.

Als ik genoeg zonnepanelen heb nu het solderen nog werkt dan is dat een tarief van 0,10 wat het kost (terugleververgoeding), wat de kosten maar op 90 euro zet en dus neerkomt op 710 euro besparing per jaar. Een terugverdientijd van iets meer dan 5 jaar.

Maar hoe het qua onderhoudskosten zit dat weet ik niet, mijn cv doe ik elke 2 jaar.

Ja dan wordt het passen en rekenen met zo'n laag gasverbruik inderdaad, dan moet je al alles zelf installeren en dan nog subsidie zien te krijgen, mij koste het indertijd €500,- voor een WPB van 270liter en €600,- de WP. De inductieplaat om van de laatste 35m3 af te komen was het duurste a €800,-

[President]

migjes schreef op donderdag 18 april 2024 @ 18:28:
als je dan de gasleiding vaarwel zegt, en je koopt een elektrische kookplaat.
dan bespaar je per jaar ook nog 250€ aan de netbeheerder + 100€ leverancier.
en dat is de extra marge die je nodig hebt voor een warmtepomp.

[...]

4k€ klinkt krap, dat is vaak meer.

Dat bedrag van 800 euro wat ik kwijt ben volgens mijn vorige jaaropgave is alles... Ik heb al een elektrische kookplaat, qoocker, etc. Gaat dus puur om cv voor douche, bad en verwarming waar ik die 400 kuub gas voor heb. En dat is nu met constant 19 graden in huis (24/7 vloerverwarming zelfde ingesteld of we wel of niet thuis zijn) en dan was dit een milde winter.

Ik vind het economisch dus gewoon onverstandig om van het gas af te gaan zolang er voor mijn gevoel nog geen 'perfect' alternatief is. Ik wil best een bedrag tot 10k investeren als ik dan weer jarenlang zorgeloos kan leven, maar de waterpomp is voor mijn gevoel gewoon totaal niet 'perfect' maar alleen maar overlastgevend voor onszelf en de buren...

[sOid]

Finder schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:06:
[...] het milieu overlaten aan de fanatiekelingen.

Ja, met zo'n instelling weten we helemaal zeker dat we de klimaatdoelen niet gaan halen

We moeten echt eens af van de bizarre gedachte dat het milieu alleen een bepaalde groep 'fanatiekelingen' aangaat. Idioterie.

[/offtopic]

[Indoubt]

Er zijn veel ambitieuze plannen. Gelukkig hebben ze recent bij mij (en bij alle buren) de elektriciteitsleiding vervangen van de meter naar de straat. Ik had een 20A hoofdzekering

Dat was ook hoog tijd want die was ruim 70 jaar oud en nog met katoen omwonden isolatie.

Maar als iedereen hier aan de warmtepomp gaat en een elektrische kookplaat dan begint de stoep te roken. De kabel in de straat is namelijk nog steeds ruim 70 jaar oud en niet berekend op meerdere huishoudens die all-electric gaan.

En zo zijn er nog heel veel wijken.

[mjl]

Mijn gevoel zegt als bij meer hier: deze monteur wil nog snel een paar keteltjes plaatsen voor zijn jaar omzet en/of zit zo vastgeroest dat hij het warmtepomp concept gewoon niet snapt. Die ketel houd het tot 2029 of langer makkelijk uit, onze ketel is bijna 14 jaar oud, ga het niet vervangen zolang gas nog betaalbaar is, ik ga t.z.t. wel over naar alleen warmtepomp. Investeer liever in isolatie en ga dan full electric als de ketel er echt aan toe is.

[Jorgeb]

_Dune_ schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:56:
[...]


[...]


Hier iemand die eigenaar is van een in 2008 opgeleverde tussenwoning (vier onder een kap), met vloerverwarming, zonnepanelen en goed geisoleerd. Technisch gezien prima geschikt voor een all-electric warmtepomp, maar... het kan (mag niet). Er is geen ruimte om een warmtepomp te plaatsen welke afdoen afstand heeft tot de erfgrens in verband met geluidshinder (40/45db).

Deze informatie is naar voren gekomen uit een zeer actieve gemeente en bewoners groep die op dit gebied veel hebben uitgezocht en advies geven bij welke woning wat te doen. Het is dus heel goed mogelijk dat de installateur gelijk heeft wat de warmtepomp betreft.

Is dit echt een no-go?

Ik heb bij mijn rijtjeshuis uit 1948 een Artel 9KW all electric monoblock in het midden van de ongeveer 8 meter brede en 5 meter diepe voortuin geplaatst. De unit staat zover mogelijk tegen de straat kant (er van uitgaande dat de dB norm enkel voor de erfgrens met de buren van toepassing is).
De WP is buiten praktisch niet hoorbaar op 'normale' dagen.
Binnen hoor je hem helemaal niet (met normaal dubbel glas van 24mm dik).
Enkel de dagen met vorst blies hij wat harder, maar niet zo erg dat het in huis hinderlijk was, maar die dagen hoorde ik door heel de wijk airco's hard blazen tijdens mijn late rondje met de hond.

Mijn buren hebben er geen last van. (ze verwarmen zelf met airco's van 5Kw, welke luider zijn heb ik het idee).