Verstopping in afvoer of toch lucht?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • raze88
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 07-05 22:23
Beste mede Tweakers,

Sinds lange tijd loop ik tegen een wazig probleem aan met de afvoer welke sporadisch verstopt en som ook weer doorloopt.

Wat gaat er mis
Eens in de zoveel tijd loopt de spoelbak in de keuken vol water. Ook geeft de vaatwasser zeer regelmatig de foutmelding "afpompen niet mogelijk". Deze 2 delen de afvoer met beide een eigen sifon. Dit probleem ontstaat sporadisch en kan lang aanhouden (totdat er ontstopt wordt) of zo in eens spontaan weg zijn. De vaatwasser geeft ook regelmatig deze melding terwijl de spoelbak wel gewoon fatsoenlijk afloopt. Ook gebeurt het dat wanneer de boel nu goed afloopt het over 20min weer totaal niet af hoeft te lopen (bak loopt vol)

Wat heb ik geprobeerd
In het verleden ben ik begonnen met een ontstopper(oranje ding met steel) en een ontstopveer. Deze krijg ik bijna de afvoer niet in omdat iemand verzonnen heeft dat er minimaal 4 90graden bochten achter elkaar nodig waren... Ook de chemische ontstopper samen met een ontstopper(rood rubberen ding met steel) geeft een tijdelijke oplossing.
Afgelopen week een elektrische veerontstopper gekocht: linkje . Deze er volledig doorheen gehaald en de boel loopt weer fatsoenlijk af. Echter blijft de vaatwasser nog steeds de melding geven.
Verder is er in het verleden een bedrijf bij geweest gespecialiseerd in riooltechniek. Deze hebben de afvoer uitgezogen met een stofzuiger omdat ze er niet in konden komen met een slang. Ook dit was een tijdelijke oplossing. Zij gaven aan dat ze vanuit de keuken er niet bij kunnen. Omdat de keuken zich deels in de aanbouw bevind welke op zand gestort is kunnen ze ook niet de leiding zomaar vervangen. Mochten ze vanuit de kruipruimte bezig moeten om vanaf die kant te ontstoppen waren er minimaal 2 mensen + luchtverversingsinstallatie nodig waar enorme kosten aan zaten...

Omdat we recent het huis opgeknapt hebben hebben we weinig zin om de vloer open te breken. Ook is er geen manier om bij de leiding in de aanbouw te komen. De vloer is voorzien van gelijmd PVC en daaronder vloerverwarming. Vervangen zal dus of via buiten om moeten en dan gaan boren/spuiten onder de aanbouw door in de hoop op de juiste plek bij de fundering uit te komen (of precies andersom)


De vraag:
Kan dit een beluchtingsprobleem zijn gezien het zeer snel weer kan verstoppen (ook als de spoelbak amper gebruikt is)? Er is een ontluchting op de hoofdriool leiding aanwezig maar geen aparte beluchting op het keuken deel. En nee, we spoelen geen vet\olie en andere rommel door de spoelbak ;) .

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 12:04
Heb je fotootje van je afvoer?
Hoeveel moeite is het om de afvoer te vervangen (het bochten gedeelte) voor iets fatsoenlijks?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 09-05 15:06
Je zou kunnen proberen om de sifon van de vaatwas los te maken als het water in de spoelbak blijft staan. Loopt het dan wel door, zal be/ontluchting helpen. Is het dat niet, kan je de keukenkastjes eens lekker schoonmaken :+

Het zou wel eens een ´dubbele sifon´ probleem kunnen zijn, door vervuiling en/of slechte plaatsing afvoer dat er een extra sifon ontstaat die tegendruk geeft. Kan je gemakkelijk door een buitenmuur vanaf de probleemlocatie?

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Consigliere
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 20-02 17:08

Consigliere

Engineer

Foto zegt meer dan 1000 woorden.
Dus graag even een foto of schets leiding beloop

Bim Engineer Sanitaire Technieken PvOutput


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • raze88
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 07-05 22:23
99ruud99 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 08:32:
Heb je fotootje van je afvoer?
Hoeveel moeite is het om de afvoer te vervangen (het bochten gedeelte) voor iets fatsoenlijks?
Erg lastig. Deze gaat direct de vloer in met een aantal bochten. Hier kom ik pas bij als ik de keuken sloop..
naftebakje schreef op woensdag 17 april 2024 @ 09:06:
Je zou kunnen proberen om de sifon van de vaatwas los te maken als het water in de spoelbak blijft staan. Loopt het dan wel door, zal be/ontluchting helpen. Is het dat niet, kan je de keukenkastjes eens lekker schoonmaken :+

Het zou wel eens een ´dubbele sifon´ probleem kunnen zijn, door vervuiling en/of slechte plaatsing afvoer dat er een extra sifon ontstaat die tegendruk geeft. Kan je gemakkelijk door een buitenmuur vanaf de probleemlocatie?
Ik kan makkelijk door de buiten muur. Deze zit dan namelijk in het zich op het terras :-( Optie zou kunnen zijn wanneer de buis vervangen moet worden om van binnenuit schuin naar buiten te boren waardoor het gat net net in het zicht zou zitten. Echter moet ik dan alsnog onder de aanbouw door naar de woning.

[ Voor 55% gewijzigd door raze88 op 17-04-2024 13:03 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ora et Labora
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 09-05 15:28
raze88 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 13:01:
[...]


Erg lastig. Deze gaat direct de vloer in met een aantal bochten. Hier kom ik pas bij als ik de keuken sloop..


[...]


Ik kan makkelijk door de buiten muur. Deze zit dan namelijk in het zich op het terras :-( Optie zou kunnen zijn wanneer de buis vervangen moet worden om van binnenuit schuin naar buiten te boren waardoor het gat net net in het zicht zou zitten. Echter moet ik dan alsnog onder de aanbouw door naar de woning.
Je kunt hem toch net voor de vloer afzagen en dan vanaf daar ontstoppen, daar ook een ontstoppingsstukje erop zetten en een fatsoenlijke verbinding maken naar de vaatwasser/spoelkraan zonder al die 90 graden stukjes?

Who's general failure, and why is he reading my disk?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 11:01
raze88 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 13:01:
[...]


Erg lastig. Deze gaat direct de vloer in met een aantal bochten. Hier kom ik pas bij als ik de keuken sloop..


[...]
Keukens kunnen in het algemeen makkelijker uit elkaar dan je denkt. Als je de achterkant van 1 kastje zou moeten opofferen bijvoorbeeld en daarmee het probleem kan oplossen dan lijkt me dat de moeite waard.

Blijven aanmodderen op op een forum hopen op een oplossing die als vanzelf 4 haakse bochten in een afvoer rechttrekt daar zou ik niet op blijven wachten.

Veroordeel niet, verwonder u slechts


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • raze88
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 07-05 22:23
Consigliere schreef op woensdag 17 april 2024 @ 10:42:
Foto zegt meer dan 1000 woorden.
Dus graag even een foto of schets leiding beloop
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/WK6Xjuc18vC55M7RMGZSyv14ZB8=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/nozVFzvkN6QWlgbQcF10RbOS.png?f=user_large

Gedeelte in de aanbouw is niet bereikbaar van buiten af.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • raze88
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 07-05 22:23
Ora et Labora schreef op woensdag 17 april 2024 @ 13:05:
[...]

Je kunt hem toch net voor de vloer afzagen en dan vanaf daar ontstoppen, daar ook een ontstoppingsstukje erop zetten en een fatsoenlijke verbinding maken naar de vaatwasser/spoelkraan zonder al die 90 graden stukjes?
Dat betekend dat ik de achterwand van de keukenkastjes eruit moet breken/zagen. Ik kan anders niet bij dat punt komen. Ik zal kijken of ik straks een foto kan maken van de situatie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pejdref
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 08:30
Je kunt een camera inspectie overwegen. Het blijft een beetje gissen zo en het kan ook een combinatie van problemen zijn. Je zou de sifon van je wasbak eens leeg kunnen laten en dan de vaatwasser nog eens laten afpompen, dan kun je testen of het met beluchting (je belucht dan namelijk via de lege sifon als ik de situatie goed interpreteer) opgelost/verbeterd kan worden.

Een 50mm leiding over die lengte is waarschijnlijk ook te dun.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Glashelder
  • Registratie: September 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

Ik zou via Werkspot even een loodgieter zoeken die een camerainspectie doet en indien mogelijk er een ontstoppingsveer doorheen jengst. Kost je een paar honderd euro maar dan weet je waar je aan toe bent. Wij hadden een soortgelijk issue hier - al hebben wij wel een kruipruimte onder het hele huis - en daar moest uiteindelijk toch een deel vervangen worden.

Jarenlang doorspoelen van vet, zeep en andere troep had hier grote corium brokken achtergelaten.. dat zit zo vast in de leiding dat het er niet uit te krijgen is. Het is net cement. Bizar gewoon. Loodgieter ging het met een beitel te lijf maar die strijd was niet te winnen :+

PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 11:01
Glashelder schreef op woensdag 17 april 2024 @ 14:01:
Ik zou via Werkspot even een loodgieter zoeken die een camerainspectie doet en indien mogelijk er een ontstoppingsveer doorheen jengst. Kost je een paar honderd euro maar dan weet je waar je aan toe bent. Wij hadden een soortgelijk issue hier - al hebben wij wel een kruipruimte onder het hele huis - en daar moest uiteindelijk toch een deel vervangen worden.

Jarenlang doorspoelen van vet, zeep en andere troep had hier grote corium brokken achtergelaten.. dat zit zo vast in de leiding dat het er niet uit te krijgen is. Het is net cement. Bizar gewoon. Loodgieter ging het met een beitel te lijf maar die strijd was niet te winnen :+
Corium?

Wikipedia: Corium (kernreactor)

Veroordeel niet, verwonder u slechts


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AzertyNL
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 22-04 10:04
raze88, je verhaal klink identiek aan de verstoppingsproblemen die ik in de keuken had, ook met spoelbakken en vaatwasser afvoer. Dus hier mijn ervaring:

Bij ons bleek de 40mm rioolbuis 3 meter ver onder de grond samen te komen met de eveneens 40 mm rioolafvoerbuis van de wasbak in de garage en daarna liep die buis door in het hoofdriool (110mm). De 40mm buis was een soort Y constructie dus. Die constructie bleek supergevoelig voor opgesloten luchtbellen waardoor het een verstoppping leek maar niet was.

De oplossing bij ons was simpel, ik heb 3 stuks van deze sifons gekocht en aangelsloten, probleem opgelost. https://www.walraven.com/...rseelsifon-met-beluchter/

2 sifons zitten onder de twee spoelbakken in de keuken (waarvan 1 ook de vaatwasser afvoer aanneemt) en de derde in de garage bij de spoelbak daar. Die laatste was essentieel om het probleem op te lossen.

Nu loopt het water weer als een speer door overal en pompt de vaatwasser geen water meer omhoog de keuken spoelbak in.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 09-05 15:06
Sommige gooien écht alles door de gootsteen 8)
Vooral als er al wat onstopper over is gegooid kan er idd keiharde aanslag in de buizen zitten.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freeaqingme
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 00:26
De symptomen zijn vergelijkbaar met wat wij eerder ook hadden. Er liep een lange horizontale buis onder de vloer met een beperkte helling. Die was in de loop der tijd dichtgeslibd (ik wil niet weten wat de vorige bewoners er doorheen gespoeld hebben). Op zich liep de gootsteen prima leeg, maar als de kraan (of vaatwasser) voor langere tijd water afvoerde, zorgde de verstopping er uiteindelijk voor dat de dichtgeslibte leiding volliep en pas daarna het water naar boven kwam.

Zo'n dichtgeslibte leiding ga je niet met gootsteenontstopper of een ontstoppingsveer weer breed kunnen maken. Hier was de oplossing om de gehele leiding te vervangen. Daarbij is er meteen een iets dunnere leiding in gezet zodat het water sneller stroomt, en de kans op dichtslibben minder groot is. In ons geval kostte dat slechts een paar honderd euro omdat er gewoon een kruipruimte aanwezig is. Als je die niet hebt is het een ander verhaal.

No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • raze88
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 07-05 22:23
Dank alle voor de vele en bruikbare reacties! Ik ga eerst maar eens proberen een sifon leeg te laten lopen wanneer het probleem zich voordoet om te kijken of dat hem oplost. Is dat het geval dan is de oplossing om een beluchte sifon te plaatsen een goede. Anders inderdaad maar eens een bedrijf zien te vinden. Ik hou jullie nog even op de hoogte voor de (hopelijk snelle) oplossing.

Nog even een foto van de situatie zoals gevraagd:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/BgIdzAoNYZVee83vF8wouQY4lDQ=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/wffLoaKzZKTd6OGiL1d5p2Ub.jpg?f=fotoalbum_large

Beide sifonnen komen samen achter de keuken en verdwijnen daar een voorzetwand in waarna ze naar beneden de vloer in gaan. Erg lastig bij te komen zonder de achterwand van de kastjes en de voorzetwand open te maken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cybersijp
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 11:25
zou hier ook iets van een beluchter ofzo eens proberen . 50 mm rond moet ruim voldoende zijn mits goed aangelegd voor een wasbak en vaatwasser bij elkaar

Mijn lieve dochter Jo-Anne Chloé : Machtig kind, dat ook van friet houd, maar wil dat nou niet???


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Woody179
  • Registratie: November 2019
  • Laatst online: 09-05 09:54
raze88 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 17:26:

Nog even een foto van de situatie zoals gevraagd:

[Afbeelding]
Een gevalletje van een maandagochtend loodgieter die de pcv in de aanbieding had gekocht.

Die onnodige pvc-spaghetti zorgt alleen maar voor meer weerstand, en dit zorgt er naar alle waarschijnlijkheid voor dat je vaatwasser steeds in storing schiet.
Persoonlijk zou ik alles er uit zagen en met een nieuwe universeel sifon voor gootsteen & vaatwasser een rechtstreekse aansluiting maken op de pijp die de vloer/muur in gaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Nu online

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
zit de filter in je afwasser niet gewoon vol meuk. als hij gaat afpompen met een verstopte afvoer loopt in dit geval doorgaans je keukenkastje gewoon vol.

[ Voor 5% gewijzigd door twain4me op 17-04-2024 20:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoboTom
  • Registratie: Juni 2015
  • Laatst online: 03-05 15:06
En haal de slang van je vaatwasser ook voor de zekerheid uit dat pvc stuk en ontstop die. Ik heb eens bij mijn wasmachine gehad dat die slang verstopt zat, toen kreeg ik ook een afpomp foutmelding.

Voorzichtig kokend water uit de waterkoker in de slang gieten en lozen in een emmer.

Je kan aanvullend nog proberen de slang wat hoger in de pijp te hangen, uit het water van het waterslot.

Er bestaat natuurlijk ook een kans dat beide problemen (gootsteen/vaatwasser) los staan van elkaar al lijkt het er niet op.

[ Voor 28% gewijzigd door RoboTom op 17-04-2024 21:32 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • raze88
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 07-05 22:23
RoboTom schreef op woensdag 17 april 2024 @ 21:16:
En haal de slang van je vaatwasser ook voor de zekerheid uit dat pvc stuk en ontstop die. Ik heb eens bij mijn wasmachine gehad dat die slang verstopt zat, toen kreeg ik ook een afpomp foutmelding.

Voorzichtig kokend water uit de waterkoker in de slang gieten en lozen in een emmer.

Je kan aanvullend nog proberen de slang wat hoger in de pijp te hangen, uit het water van het waterslot.

Er bestaat natuurlijk ook een kans dat beide problemen (gootsteen/vaatwasser) los staan van elkaar al lijkt het er niet op.
Grote uitdaging hier is dat die slang er muur vast in zit. Geen idee of dat vuil is om dat iemand het slim vond hem vast te lijmen. Van het weekend maar eens rustig voor gaan zitten om te kijken of ik er dan wel beweging in krijg en anders de boel eruit trekken en opnieuw erin zetten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 2080528

raze88 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 17:26:
Dank alle voor de vele en bruikbare reacties! Ik ga eerst maar eens proberen een sifon leeg te laten lopen wanneer het probleem zich voordoet om te kijken of dat hem oplost. Is dat het geval dan is de oplossing om een beluchte sifon te plaatsen een goede. Anders inderdaad maar eens een bedrijf zien te vinden. Ik hou jullie nog even op de hoogte voor de (hopelijk snelle) oplossing.

Nog even een foto van de situatie zoals gevraagd:

[Afbeelding]

Beide sifonnen komen samen achter de keuken en verdwijnen daar een voorzetwand in waarna ze naar beneden de vloer in gaan. Erg lastig bij te komen zonder de achterwand van de kastjes en de voorzetwand open te maken.
Wat een 'spaghetti' aan (afvoer)buizen :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Muttley
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 30-04 17:21
Ik zou inderdaad beginnen om die ellende onder de wasbak te fatsoeneren. Dat lost dit probleem niet direct op, maar kan erger voorkomen.
Kun je gelijk die haakse bocht vervangen door een t-stuk met een schroefdop, dan kun je vandaar een spiraal er in proppen.

Waarschijnlijk zit er ergens toch een verstopping en wel in de pijp waar ze allebei samenkomen. Meestal pompt de vaatwasser het er wel doorheen en loopt de gootsteen niet (dus nog een kleine opening).

Normaal gesproken moet de de afvoerpijp op afschot liggen en liefst over de gehele lengte.
De genoemde ellende ontstaat ook als een deel van de leiding een negatief afschot heeft (dus omhoog loopt).

An 11 is a 10 that swallows


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sgrovert
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 11:08
Je vaatwasser afvoerslang maakt een knik op het punt waar hij de rioolbuis ingaat. Dit geeft tegendruk bij het afpompen en kan genoeg zijn om je vaatwasser in storing te laten vallen.
Laat de slang eens aan de rechterkant van de kraan lopen en dan met de 180 graden bocht recht je riool in.
Als de slang zelf vastzit, even de waterslang op de kraan los, en dan de afvoerslang voor de kraan langs halen. Daarna denk ik dat je hem ook uit de afvoer krijgt. De huidige knik kan best flink klemmen en ervoor zorgen dat je hem niet naar boven uit de buis krijgt.

[ Voor 36% gewijzigd door Sgrovert op 17-04-2024 23:19 ]

Lost In Music


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
raze88 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 17:26:
Dank alle voor de vele en bruikbare reacties! Ik ga eerst maar eens proberen een sifon leeg te laten lopen wanneer het probleem zich voordoet om te kijken of dat hem oplost. Is dat het geval dan is de oplossing om een beluchte sifon te plaatsen een goede. Anders inderdaad maar eens een bedrijf zien te vinden. Ik hou jullie nog even op de hoogte voor de (hopelijk snelle) oplossing.

Nog even een foto van de situatie zoals gevraagd:

[Afbeelding]

Beide sifonnen komen samen achter de keuken en verdwijnen daar een voorzetwand in waarna ze naar beneden de vloer in gaan. Erg lastig bij te komen zonder de achterwand van de kastjes en de voorzetwand open te maken.
Waar komen de twee sifons bij elkaar? Is dat tussen de achterwand en de muur? In de muur? Of in de vloer?
In de eeste optie zou ik een stuk van de achterwand eruit zagen (zie je alleen als je het kastje open hebt.. boeie) en idd alles opnieuw opbouwen en uiteindelijk een variant op het eerder genoemde sifon gebruiken: https://www.toolstation.nl/mcalpine-universeelsifon/p30510 . Daar kan de vaatwasser en gootsteen tegelijk op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • raze88
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 07-05 22:23
Zul je altijd zien. Tot op heden het issue niet meer gehad..
Pagina: 1