Steenwol i.c.m. pir

[Wouter11]

Goedemiddag

Ik ben wouter en nieuw op dit forum. Heb toch al redelijk wat klus ervaring en ga geen klus uit de weg maar isoleren blijft altijd een dingetje.

Ik zit met de volgende vraag. Wij hebben een steens muur welke ik in het verleden heb geïsoleerd met een voorzetwand met steenwol. Opbouw: steensmuur, luchtlaag, framewerk met steenwol, dampdichte folie, gipsplaat.

Nu wil ik extra isoleren (uiteindelijk gaan we van het gas af) en daarom extra isolatie dmv pir platen verlijmd met osb.

Aangezien pir minder akoestische isoleert wou ik de bestaande wand met steenwol laten staan en daar de pir tegenaan zetten.

Nou is de vraag of het verstandig is om de dampdichte folie te laten zitten of te verwijderen.

Alvast bedankt.

[No Hands]

je pir heeft vast een cachering, dat is ook dampdicht dus dat kan zo tegen je folie aan. nieuwe folie niet nodig, wel de naden aftapen als je geen t en g plaat hebt.
normaal zit er wel folie tussen je steen en je steenwol. waterdicht, dampopen.

[Question Mark]

No Hands schreef op zondag 14 april 2024 @ 15:45:
je pir heeft vast een cachering, dat is ook dampdicht dus dat kan zo tegen je folie aan.

Wat ik altijd gezien heb is dat dan wel de originele dampdichte laag tóch verwijderd wordt (of opengesneden).

Er komt altijd vocht door een dampdichte laag, en je wilt dat wel de kans geven om door de dampopen laag aan de buitenzijde weg te trekken, in plaats van opgesloten te blijven tussen twee dampdichte lagen.

[pentaw1nz]

Wat raakt er opgesloten tussen 2 dampdichte lagen dan? Als de opbouw is zoals je beschrijft komt er gewoon een dampdichte laag pir met alu tegenaan.

[No Hands]

Question Mark schreef op zondag 14 april 2024 @ 16:14:
[...]

Wat ik altijd gezien heb is dat dan wel de originele dampdichte laag tóch verwijderd wordt (of opengesneden).

Er komt altijd vocht door een dampdichte laag, en je wilt dat wel de kans geven om door de dampopen laag aan de buitenzijde weg te trekken, in plaats van opgesloten te blijven tussen twee dampdichte lagen.

Vocht door een dampdichte laag? wat is dan de dampdichtheid ervan?
Dampdicht is dampdicht. Dat PIR is dat ook weer, dus het wordt alleen maar dampdichter.
Gewoon zo laten en die PIR ertegenaan.

[Question Mark]

No Hands schreef op zondag 14 april 2024 @ 17:24:
[...]

Vocht door een dampdichte laag? wat is dan de dampdichtheid ervan?
Dampdicht is dampdicht.

Het is bijna onmogelijk om bij bestaande bouw 100% dampdicht te werken. Als dat wel zo was, dan was klimaatfolie ook niet nodig geweest. Het materiaal is dampicht, niet alle naden en kieren zullen dat 100% zijn.

Is de oude isolatielaag nog mooi droog en in goede staat? Dan moet je dat isolatiemateriaal zeker niet verwijderen. Een isolatiespecialist plaatst je extra dakisolatie dan gewoon tegen die oude laag (na het verwijderen of doorprikken van het aanwezige dampscherm).

Dampschermen zijn dampdicht en voorkomen dat vochtige binnenlucht uit je woning terecht komt in je isolatiemateriaal. Je mag dus nooit zomaar extra isolatie + een dampscherm plaatsen tegen het dampscherm van je oude isolatielaag. Anders zit eventueel condensatievocht in je nieuwe laag dakisolatie gevangen tussen 2 dampschermen. Dat vocht kan dan je isolatiemateriaal aantasten, waardoor het zijn isolerende werking verliest.

OPLOSSING: je moet het oude dampscherm verwijderen of voldoende doorprikken. Zo kan het eventuele vocht wel ontsnappen langs je dampopen onderdak en blijft je isolatiemateriaal intact.

[No Hands]

Question Mark schreef op maandag 15 april 2024 @ 07:57:
[...]

Het is bijna onmogelijk om bij bestaande bouw 100% dampdicht te werken. Als dat wel zo was, dan was klimaatfolie ook niet nodig geweest. Het materiaal is dampicht, niet alle naden en kieren zullen dat 100% zijn.


[...]


[...]

Ik snap je punt maar je bevestigd direct mijn punt. Als het onmogelijk is om dampdicht te werken dan hoeft die dampdichte laag dus ook niet weg, die is toch niet dampdicht.

Ik weet niet waar je de quotes vandaan hebt maar ik denk dat die van toepassing zijn op minerale wol etc.
een plaat PIR doet niks met een beetje damp.
Als het mijn situatie was zou ik het lekker laten voor wat het is en er PIR tegenaan zetten zonder daar verder vochtproblemen in de toekomst te verwachten. Wat @Wouter11 doet is dan aan hem.

[twain4me]

Question Mark schreef op maandag 15 april 2024 @ 07:57:
[...]

Het is bijna onmogelijk om bij bestaande bouw 100% dampdicht te werken. Als dat wel zo was, dan was klimaatfolie ook niet nodig geweest. Het materiaal is dampicht, niet alle naden en kieren zullen dat 100% zijn.


[...]


[...]

Als je heel dik gaat na isoleren kan het zijn dat de damp dichte laag zo ver naar buiten gaat liggen dat hier wel een noemenswaardige hoeveelheid vocht kan neerdalen en bv je gipslaag kan aantasten. simpel omdat de temperatuur van die laag zal dalen door de extra isolatie

We houden het liefst deze vuistregel aan: in basis wil je van binnen uit steeds minder damp dicht

Voorkant van pir + tape is meer damp dicht dan achter kant van de pir zonder tape en die zou je ideaal meer damp dicht willen hebben dan de damp dichte laag die dan volgt. dat is ook wat mis gaat bij naisoleren van daken met een kouddak opbouw met pir de buitenste laag is erg koud (dakbedekking) en meer dampdicht dan de pir ooit kan zijn. het verzamelen van vocht is dus een realiteit.

Eigenlijk hangt het af van de rest van je opbouw of jij in theorie een probleem kan krijgen. hout opsluiten tussen 2 dap dichte lagen is eigenlijk in alle gevallen niet aan te raden dus als je van plan bent om een frame neer te zetten en dat aan de binnen kant af te sluiten met folie of tape zou ik adviseren om de oude laag weg te halen. (het gips zou ik hoe dan ook weg halen) als je de vuist regel "van binnen uit steeds minder damp dicht" niet aanhoud moet je als je het allemaal zeker wil weten toch echt gaan rekenen

Omdat je het over steens muren hebt gaan bij mij wel de alarmbellen aan. steensmuren waar hout in is opgeled kunnen een probleem vormen voor de balkkoppen als je stevig gaat isoleren. indien je dus bv een houten vloer hebt die doorloopt in de muur is het het zeker waard even goed onderzoek te doen.

[barry86]

Wouter11 schreef op zondag 14 april 2024 @ 14:27:
Goedemiddag

Ik ben wouter en nieuw op dit forum. Heb toch al redelijk wat klus ervaring en ga geen klus uit de weg maar isoleren blijft altijd een dingetje.

Ik zit met de volgende vraag. Wij hebben een steens muur welke ik in het verleden heb geïsoleerd met een voorzetwand met steenwol. Opbouw: steensmuur, luchtlaag, framewerk met steenwol, dampdichte folie, gipsplaat.

Nu wil ik extra isoleren (uiteindelijk gaan we van het gas af) en daarom extra isolatie dmv pir platen verlijmd met osb.

Aangezien pir minder akoestische isoleert wou ik de bestaande wand met steenwol laten staan en daar de pir tegenaan zetten.

Nou is de vraag of het verstandig is om de dampdichte folie te laten zitten of te verwijderen.

Alvast bedankt.

Wouter vul je gegevens een in bij de ubakus rekentool. Dat geeft duidelijkheid.

https://www.ubakus.de/nl/rc-waarde-calculator/?