CV druk daalt snel - expansievat is al vervangen

[sjouwerd]

Goede avond,

Sinds het paasweekend zitten wij met een probleem: de CV druk daalt onzettend snel. Circa 1 bar per dag (!). tijdens het paasweekend heb ik zelf meermaals de ketel gevult om zo de druk weer omhoog te brengen. Vervolgens heb ik alle kachels ontlucht. Ik woon ruim 3,5 jaar in deze woning, dit is de 1e keer dat ik de ketel moest bijvullen (en vervolgens dus vaker sinds dat weekend).

Ik heb een installatiebedrijf gebeld om te kijken. Deze hebben geconstateerd dat het expansievat stuk was, en vol met water zat. Prima, expansievat vervangen. Vervolgens blijft de druk zakken. Weliswaar langzamer, maar toch nog steeds 0,5 bar per dag (!).

Het overdrukventiel is gechecked en OK. De ketel zelf stoot geen water uit wanneer de stekker er uit is via het condensafvoertje. Dus waarschijnlijk geen lek in de ketel.

Het vermoeden is nu dat er een lekkage in mijn CV leiding zit. De vraag is: waar? Bijna al mijn leidingwerk loopt achter dunne gipswanden en gipsplafonds. Enkel in de keuken en badkamer lopen de leidingen door een betonvloer. Nergens is ook maar een enkel spoor van lekkage/vocht te bekennen. Ook niet met een warmte-camera.

Ik weet nu niet waar ik moet beginnen. Twee laatste opties die mij aangeboden zijn:
- Bedrijf inschakelen dat een gastest doet in de leidingen. Er is mij echter niet verteld of je dan ook lekkages in leidingen kan localiseren als een leiding onder 10/15 CM beton ligt. Iemand dit dit weet?
- Een zogenaamde leak seal substantie door mijn CV leidingen laten pompen gedurende X duur. Dit zou kleine lekkages kunnn opvullen. Maar een drukverlies van 0,5 bar per dag is geen kleine lekkage lijkt mij.

Wie heeft nog meer ideeen wat dit zou kunnen zijn, of oplossingen?

Extra info:
- Nefit Topline compact hrc 25/cw4 uit 2012, sinds 2012 elk jaar geserviced.
- Leidingen van koper, alles 23 jaar oud. Leidingen die in betonvloer liggen, liggen in PVC en dan in het beton.
- Laatste werkzaamheden aan leidingwerk in 2020 toen de badkamer vernieuwd is. Nooit problemen gehad daar, ook geen enkel vochtspoor / signalen van lekkage.

[Onbekend]

Op de plaatsen waar je de leidingen kunt zien is geen groene oxidatie te zien? En alle radiatoren zijn roestvrij?

[_JGC_]

Heb je nog ergens een automatische ontluchter die lek is?

Die overstort, heb je die zelf ook gecontroleerd? Als je expansievat stuk is loopt de druk op, als die te ver oploopt gaat je overstort open en meestal gaat die niet weer helemaal dicht door vervuiling. 1 bar per dag is geen kleine lekkage, die zou je moeten zien, tenzij het mooi via de afvoer wegloopt.

[sjouwerd]

Onbekend schreef op donderdag 11 april 2024 @ 19:20:
Op de plaatsen waar je de leidingen kunt zien is geen groene oxidatie te zien? En alle radiatoren zijn roestvrij?

Alles roestvrij. In ieder geval wat te zien is, ja.

_JGC_ schreef op donderdag 11 april 2024 @ 19:20:
Heb je nog ergens een automatische ontluchter die lek is?

Die overstort, heb je die zelf ook gecontroleerd? Als je expansievat stuk is loopt de druk op, als die te ver oploopt gaat je overstort open en meestal gaat die niet weer helemaal dicht door vervuiling. 1 bar per dag is geen kleine lekkage, die zou je moeten zien, tenzij het mooi via de afvoer wegloopt.

Nee, alles is gecontroleerd door een erkend bedrijf. Ook de overstort.

Klopt, dat is een flinke lekkage. Maar dus nergens vochtsporen. Dat verbaast mij het meest, omdat bijna alles achter voorzetwanden of boven mijn gipsplafonden loopt. Dat zij dus moeten opvallen.

Enkel hetgeen wat in beton loopt kan ik niet zien.

[SMSfreakie]

kan je nog bij de leidingen voor ze het beton in duiken of moet je dan ook een boel slopen?

dan zou je voor ze t beton in duiken eventueel 2 ballofix kraantjes kunnen zetten.. en kan eventueel ook in andere delen van de installatie, dan kan je misschien delen uitsluiten ?
het lekt te "langzaam" om er een bevriezings apparaat een uurtje op te gooien vrees ik....

[sjouwerd]

SMSfreakie schreef op donderdag 11 april 2024 @ 20:03:
kan je nog bij de leidingen voor ze het beton in duiken of moet je dan ook een boel slopen?

dan zou je voor ze t beton in duiken eventueel 2 ballofix kraantjes kunnen zetten.. en kan eventueel ook in andere delen van de installatie, dan kan je misschien delen uitsluiten ?
het lekt te "langzaam" om er een bevriezings apparaat een uurtje op te gooien vrees ik....

Ja, dit zou kunnen. Dan zou ik een wand/koof open moeten maken, dan kan ik erbij. Zo'n kraantje monteer je dan en kun je dicht/open draaien en zo bepalen of je, als je er een dichtdraait, het drukverlies ook nog optreed?

[SMSfreakie]

sjouwerd schreef op donderdag 11 april 2024 @ 20:12:
[...]

Ja, dit zou kunnen. Dan zou ik een wand/koof open moeten maken, dan kan ik erbij. Zo'n kraantje monteer je dan en kun je dicht/open draaien en zo bepalen of je, als je er een dichtdraait, het drukverlies ook nog optreed?

jup.. die monteer je in beide leidingen (aanvoer / retour) en kan je dan gewoon open / dicht doen

en dan draai je een setje dicht en dan kan je dat deel eventueel uitsluiten van lekkage.. en zit het er wel in dan kan je er ook voor kiezen ze dicht te laten, en kan de rest van het systeem wel gewoon draaien

[sjouwerd]

Duidelijk.

Maar gezien de omschrijving van het probleem, moet dus 100% lekkage zijn in het leidingwerk dus? Dit idee is prima maar helaas ben ik zelf totaal niet handig, dus zou uitbesteed moeten worden. Dan kies ik misschien direct liever voor een lekdetectie. Geld ben ik sowieso kwijt, maar dan weet ik dus wel direct waar het lek evt. zit.

Toch is het raar, dat plots, zonder enige verandering er zo'n flink lek in een leiding kant ontstaan

[DJP!]

Kan het niet een lek zijn in de warmtewisselaar van de CV ketel? Als die lek ik merk je daar weinig van behalve veel condens uit de rookgas afvoer volgens mij.

[sjouwerd]

Ketel is in principe uitvoerig nagekeken, ik betwijfel het.

[TereZz]

Zo heel veel water hoeft 0,5 bar niet te zijn. Wat zal het zijn, een glas water per dag?

Het kan zijn dat er een hoop lucht in de leidingen zat na het vervangen van het expansievat. Je geeft ook aan dat je minder hoeft bij te vullen. Veel ketels hebben een automatische ontluchter.

Ik zou het even aankijken joh. Als het wel lekt geef je het tijd om ergens een vlek te vormen

[Klippy]

Is het nieuwe expansievat niet ook lek? Tik er eens op.

Lijkt me raar dat je dit sinds kort hebt, je vat lek is, en je dan óók nog een ander lek hebt.
Tenzij je vat al langer lek was.

En wat @TereZz ook zegt, zo veel hoeft het niet te zijn. Er gaat veel water in het systeem, maar de druk komt er pas op als het helemaal vol zit. 0.5 bar zijn inderdaad geen liters.

Ik zou zeker niet met leak seal achtige oplossingen gaan werken zonder overleg met een specialist. Maakt eventuele detectie lastiger, het blijft altijd in je systeem, doet meer kwaad dan goed. Als er echt een lek zit dat dichten, maar ik acht de kans groter dat bij de montage van je nieuwe vat wat mis is gegaan, niet goed ontlucht is of een overdruk ventiel vuil is geworden doordat er rotzooi los kwam bij het verwijderen.

[sjouwerd]

Hallo allen, ik ben een weekend weggeweest, vandaar mijn late reactie. Bedankt voor jullie reacties!

De druk in de ketel is, tijdens mijn afwezigheid, gezakt naar 0,0 bar. Betekend dit dan ook dat er helemaal geen water meer in het systeem / leidingen zit? Nee toch?

Het overdrukventiel is nagekeken en in orde bevonden. Deze voelt ook helemaal droog (meerdere moment al aan gevoeld vorige week).

Na het plaatsen van het nieuwe expansievat is er niet ontlucht. Mij is verteld dat dit niet zo hoeven als de ketel / vat op het hoogste punt van het huis hangt. Dit is namelijk het geval.

TereZz schreef op donderdag 11 april 2024 @ 21:35:
Zo heel veel water hoeft 0,5 bar niet te zijn. Wat zal het zijn, een glas water per dag?

Het kan zijn dat er een hoop lucht in de leidingen zat na het vervangen van het expansievat. Je geeft ook aan dat je minder hoeft bij te vullen. Veel ketels hebben een automatische ontluchter.

Ik zou het even aankijken joh. Als het wel lekt geef je het tijd om ergens een vlek te vormen

Ik hoop uiteraard verdere schade te voorkomen, mocht het toch een lek zijn.

Klippy schreef op donderdag 11 april 2024 @ 21:43:
Is het nieuwe expansievat niet ook lek? Tik er eens op.

Lijkt me raar dat je dit sinds kort hebt, je vat lek is, en je dan óók nog een ander lek hebt.
Tenzij je vat al langer lek was.

Dit is wat mij ook verbaasd. Nooit problemen gehad, nooit drukverlies gehad. Vat is lek, vervangen, en vervolgens blijven de problemen. Ik wil de kennis van de vaklui niet in twijfel trekken, vooral omdat ik zelf een leek ben op dit gebied. Maar toch vind ik dit heel bijzonder. Misschien een second opinion van een vergelijkbaar bedrijf?

[ Voor 21% gewijzigd door sjouwerd op 15-04-2024 12:03 ]

[_JGC_]

Zit er een automatische ontluchter op je ketel? Ik vermoed dat die dan lek is.

Met 0,0 bar kan de leiding nog gewoon gevuld zijn met water, er is alleen geen druk opgebouwd in de installatie.

[sjouwerd]

Zit dat in of onder de ketel? Dan kan ik deze proberen te localiseren.

[_JGC_]

sjouwerd schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:35:
Zit dat in of onder de ketel? Dan kan ik deze proberen te localiseren.

Welke ketel heb je?

[Arunia]

Wij hebben zelf bij gebruik van de verwarming dat de druk ook heel snel afloopt. Enige wat wij ons kunnen bedenken zonder lekkage, is de verwarming op zolder. Ter hoogte van de CV.
Bij onderhoud laten ze iets leeglopen. Echter, kan ik er niet zomaar bij. Dus die heb ik niet kunnen ontluchten nog. Wellicht is het toch ergens een verwarming die niet goed ontlucht is?

[fxs81]

Klinkt een beetje alsof dit expansievat ook lek is als ik alles zo lees.

[sjouwerd]

_JGC_ schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:41:
[...]

Welke ketel heb je?

Nefit Topline compact hrc 25/cw4. Heb een oude handleiding op internet gevonden maar staat volgens mij niet in dat deze een automatische ontluchter heeft.

fxs81 schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:46:
Klinkt een beetje alsof dit expansievat ook lek is als ik alles zo lees.

Hij is nieuw uit de doos. Ik kan het zelf niet beoordelen door erop te tikken.

[Sethro]

0 bar betekent niet dat er geen water meer in systeem zit maar dat de druk gelijk is aan de luchtdruk.

Als je zo snel water verliest dan heb je een lek. Het gaat wel om paar liter die je verliest en als dat lekkage is zou je dan vrij snel moeten zien.

Ik zou toch inzetten op een lek in een van de ventielen en/of de CV Ketel.

Als je het systeem een paar keer hebt bijgevuld dan kan het expansievat het niet meer zijn. Die zit op een gegeven moment vol met water en meer gaat er niet bij.

Heb je een idee wanneer het lekt? Bijvoorbeeld na het verwarmen, na het douchen of gewoon constant?

[ Voor 28% gewijzigd door Sethro op 15-04-2024 12:54 ]

[jeroen3]

@DJP! de sww warmtewisselaar?

[_JGC_]

@sjouwerd Automatische ontluchter zit bovenop je ketel (links). Als die lekt moet je dat wel kunnen zien.

[meenkdrie]

sjouwerd schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:51:
[...]

Nefit Topline compact hrc 25/cw4. Heb een oude handleiding op internet gevonden maar staat volgens mij niet in dat deze een automatische ontluchter heeft.


[...]

Hij is nieuw uit de doos. Ik kan het zelf niet beoordelen door erop te tikken.

Tik er met je ring/mes/achterkant schroevendraaier op aan de onderkant. Je kunt je wel inbeelden hoe een hol vat moet klinken toch? Als het doffer klinkt dan dat zit er water in en is hij lek.

[sjouwerd]

Sethro schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:52:
0 bar betekent niet dat er geen water meer in systeem zit maar dat de druk gelijk is aan de luchtdruk.

Als je zo snel water verliest dan heb je een lek. Het gaat wel om paar liter die je verliest en als dat lekkage is zou je dan vrij snel moeten zien.

Ik zou toch inzetten op een lek in een van de ventielen en/of de CV Ketel.

Als je het systeem een paar keer hebt bijgevuld dan kan het expansievat het niet meer zijn. Die zit op een gegeven moment vol met water en meer gaat er niet bij.

Heb je een idee wanneer het lekt? Bijvoorbeeld na het verwarmen, na het douchen of gewoon constant?

Constant. Afgelopen weekend weg geweest, niet gestookt en geen warm water gebruikt voor douchen/afwas. Druk op 0,0 toen ik thuis kwam.

Wat betreft lek ketel: is ook al getest met een afgekoppelde condensafvoer en in een emmer laten lopen. Stekker uit CV en na urenlang is er geen druppel uitgekomen. Dus conclusie van de vakman was: geen lek in ketel.

_JGC_ schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:55:
@sjouwerd Automatische ontluchter zit bovenop je ketel (links). Als die lekt moet je dat wel kunnen zien.

Heb gekeken, deze hebben wij niet. Dus geen automatische ontluchter.

meenkdrie schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:58:
[...]

Tik er met je ring/mes/achterkant schroevendraaier op aan de onderkant. Je kunt je wel inbeelden hoe een hol vat moet klinken toch? Als het doffer klinkt dan dat zit er water in en is hij lek.

Klinkt hol.

[pennywiser]

sjouwerd schreef op donderdag 11 april 2024 @ 21:31:
Ketel is in principe uitvoerig nagekeken, ik betwijfel het.

De ww moet eruit om op lekkage gecontroleerd te worden, dus wat is er nagekeken dan?

Nieuw expansievat kans is enorm laag dat die het is.

Laat je warmtewisselaar eens goed nakijken op lekkage.

[MDT12]

Ik heb afgelopen weken hetzelfde gehad. Constant drukverlies van ketel na aansluiten van vloerverwarmingspomp tijdens verbouwing.

Alle radiatoren nagelopen, tig keer hele systeem ontlucht, drukvat en overstort vervangen. Vandaag heeft de aannemer de grond (in de tuin) open gemaakt bij stuk van de CV leiding van binnen naar radiator in de (los staande) garage. Deze leiding bleek zo lek als een mandje: volledig gecorrodeerd.

Misschien heb je een ook ergens een gecorrodeerde leiding onder de grond of lekkage van CV systeem daar?

[Montaner]

Tot hoever kan je bij het beton komen waar de leidingen in liggen? Met een vocht detector redelijk in de buurt kan je ook wel achterhalen of er ergens een lek zit voordat je het kan zien.

[sjouwerd]

pennywiser schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:11:
[...]

De ww moet eruit om op lekkage gecontroleerd te worden, dus wat is er nagekeken dan?

Nieuw expansievat kans is enorm laag dat die het is.

Laat je warmtewisselaar eens goed nakijken op lekkage.

Die is er niet uitgehaald inderdaad. Wat er wel is nagekeken weet ik niet, daar moet ik echt op de kennis van de vakman vertrouwen. Helaas heb ik zelf de kennis niet om constateringen in twijfel te trekken of bevestigen.

Daarom denk ik nu een second opinion van ander installatiebedrijf.

MDT12 schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:13:
Ik heb afgelopen weken hetzelfde gehad. Constant drukverlies van ketel na aansluiten van vloerverwarmingspomp tijdens verbouwing.

Alle radiatoren nagelopen, tig keer hele systeem ontlucht, drukvat en overstort vervangen. Vandaag heeft de aannemer de grond (in de tuin) open gemaakt bij stuk van de CV leiding van binnen naar radiator in de (los staande) garage. Deze leiding bleek zo lek als een mandje: volledig gecorrodeerd.

Misschien heb je een ook ergens een gecorrodeerde leiding onder de grond of lekkage van CV systeem daar?

Mijn laatste redmiddel is een lekdetectiebedrijf inschakelen. Maar vind ik erg prijzig, vooral als je de overige reacties hier leest dat de ketel zelf nog niet uitgesloten is. In jou geval: als de leiding gecorrodeerd is, lag dit toch sowieso niet aan de verbouwing die jullie gedaan hebben? Was dus een oudere leiding.

Al onze (koperen) leidingen die in het beton zitten, worden ook omhult door PVC buizen. Geen idee of dit roesten nog kan voorkomen/verergeren.

Montaner schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:15:
Tot hoever kan je bij het beton komen waar de leidingen in liggen? Met een vocht detector redelijk in de buurt kan je ook wel achterhalen of er ergens een lek zit voordat je het kan zien.

Dit kan niet. Ligt circa 15 cm diep in het beton. Ik kan alleen kijken waar de leidingen het beton in gaan. Daar is geen vocht.

[Rmg]

Sowieso je verzekering inschakelen, die vergoed de lekdetectie weer, en de meeste kosten.

In principe vergoeden ze het repareren van het lek niet, maar dat is tientjes werk, een nieuw stukje pijp kost niets.

Wat wel vergoed word is het slopen, terugbouwen, stuccen etc etc.

[Sniels]

pennywiser schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:11:
[...]
Laat je warmtewisselaar eens goed nakijken op lekkage.

De warmtewisselaar was bij mijn ketel het probleem een paar jaar geleden. Ondanks dat een erkend installatiebedrijf al had geconcludeerd dat er ergens een leiding lek was en dat zij daar geen tijd voor hadden.

Mijn warmtewisselaar was trouwens verstopt (ws. door zooi uit hele oude leidingen en het gebrek aan een rotzooivangmagneetding) en dat uitte zich in het dumpen van de hele inhoud in mijn afvoer.

[Rieverst]

Wij hebben ook een Nefit Topline uit die periode. Volgens mij is een aantal jaren geleden de warmtewisselaar (?) onder garantie vervangen ivm een productiefout (?). Tis al weer ff geleden, dus weet het niet meer 100%. Er is toen iemand van nefit geweest om de modificatie door te voeren.

Overigens verliest die van ons nu ook weer druk. Hij is erg geoxideerd rond de binnenkomende en de uitgaande aansluitingen. Ivm aanstaande verkoopverbod ketels gaan we hem waarschijnlijk snel laten vervangen.

[MDT12]

sjouwerd schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:26:

Mijn laatste redmiddel is een lekdetectiebedrijf inschakelen. Maar vind ik erg prijzig, vooral als je de overige reacties hier leest dat de ketel zelf nog niet uitgesloten is. In jou geval: als de leiding gecorrodeerd is, lag dit toch sowieso niet aan de verbouwing die jullie gedaan hebben? Was dus een oudere leiding.

Klopt, in mijn geval was het ook een oude leiding maar ik zag deze mogelijkheid nog niet voorbij komen in de discussie. Vandaar dat dit misschien nog gecontroleerd zou kunnen worden in jouw geval.

[sjouwerd]

Rmg schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:30:
Sowieso je verzekering inschakelen, die vergoed de lekdetectie weer, en de meeste kosten.

In principe vergoeden ze het repareren van het lek niet, maar dat is tientjes werk, een nieuw stukje pijp kost niets.

Wat wel vergoed word is het slopen, terugbouwen, stuccen etc etc.

Hetgeen waar ik mij het meeste druk om maak, is dat als er wel sprake is van een lekke leiding, dit in onze badkamer / keuken is en daar ligt het leidingwerk in beton. Dus slopen maar vooral het terugbouwen kan zeer in de kosten lopen (naast het ongemak van dat alles open gemaakt moet worden). Als ik jou begrijp, wordt dit alles vergoed? Heb direct de polis van onze verzekering erbij gepakt maar wordt behalve gevolgschade niet heel expliciet benoemd.

[pennywiser]

Rieverst schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:46:
Wij hebben ook een Nefit Topline uit die periode. Volgens mij is een aantal jaren geleden de warmtewisselaar (?) onder garantie vervangen ivm een productiefout (?). Tis al weer ff geleden, dus weet het niet meer 100%. Er is toen iemand van nefit geweest om de modificatie door te voeren.

Overigens verliest die van ons nu ook weer druk. Hij is erg geoxideerd rond de binnenkomende en de uitgaande aansluitingen. Ivm aanstaande verkoopverbod ketels gaan we hem waarschijnlijk snel laten vervangen.

Oh dit is een goede, @sjouwerd Bel Nefit even om te vragen of er een terugroep voor een bekend probleem is geweest. 1. Dan weet je dat. 2. Je hebt (kleine) kans dat ze het alsnog vergoeden.

https://www.nefit-bosch.nl/contact Je kan ze gewoon bellen, ze staan je gewoon te woord en hebben er verstand van.

[pennywiser]

sjouwerd schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:59:
[...]

Hetgeen waar ik mij het meeste druk om maak, is dat als er wel sprake is van een lekke leiding, dit in onze badkamer / keuken is en daar ligt het leidingwerk in beton. Dus slopen maar vooral het terugbouwen kan zeer in de kosten lopen (naast het ongemak van dat alles open gemaakt moet worden). Als ik jou begrijp, wordt dit alles vergoed? Heb direct de polis van onze verzekering erbij gepakt maar wordt behalve gevolgschade niet heel expliciet benoemd.

Waterschade die vergoed wordt is inderdaad gevolgschade. Je hebt waterschade en dit moet hersteld worden. De oorzaak zelf wordt niet vergoed.

[franssie]

sjouwerd schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:05:
[...]

<>
Wat betreft lek ketel: is ook al getest met een afgekoppelde condensafvoer en in een emmer laten lopen. Stekker uit CV en na urenlang is er geen druppel uitgekomen. Dus conclusie van de vakman was: geen lek in ketel.
<>

Waarom met uitgeschakelde ketel? Ik zou die afvoer samen met de overdrukafvoer eens 48 uur in een emmer hangen. Zoals eerder hier al gezegd, het kan zijn dat die door de overdruk van het kapotte vat niet meer goed afsluit.

[Mint]

Heb je toevallig een kruipruimte waar leidingen van je verwarming lopen? Zo ja, dan kun je daar ook eens gaan kijken. Als het daar lekt, dan wordt het wel vochtig maar daar merk je in je woning misschien niet zoveel van verder.

[ Voor 4% gewijzigd door Mint op 15-04-2024 14:12 ]

[lithoijen]

Als je zoveel druk/water verliest dan heb je een behoorlijk lek. Als dat lek achter een wandje of in de 1e verdiepingsvloer zit dan had je had ondertussen wel gezien.

Mij lijkt het waarschijnlijk dat of je warmtewisselaar lekt, of dat er een lek zit in je leidingwerk onder je huis. Als er op zand is gebouwd dan liggen cv leidingen vaak onder je bgvloer. Als het daar lekt kan het water weg naar beneden en zie je dat niet meteen. Dat laatste is overigens niet makkelijk te vinden en nog lastiger te repareren.

Dus hoe ziet je fundering eruit? Kelder, kruipruimte, of direct op het zand. In dat laatste geval gok ik op een lek onder je begane grond vloer.

Probeer het inderdaad is via je verzekering te regelen, die hebben misschien wel een tip mbt de lek opsporing.

[ Voor 10% gewijzigd door lithoijen op 15-04-2024 14:22 ]

[Rmg]

sjouwerd schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:59:
[...]

Hetgeen waar ik mij het meeste druk om maak, is dat als er wel sprake is van een lekke leiding, dit in onze badkamer / keuken is en daar ligt het leidingwerk in beton. Dus slopen maar vooral het terugbouwen kan zeer in de kosten lopen (naast het ongemak van dat alles open gemaakt moet worden). Als ik jou begrijp, wordt dit alles vergoed? Heb direct de polis van onze verzekering erbij gepakt maar wordt behalve gevolgschade niet heel expliciet benoemd.

Bij ons was het in de woonkamer in een koof, lekdetectie, het openmaken vd koof, het dichtmaken van de koof, stuccen en schilderen is allemaal vergoed (gevolgschade), alleen het loodgieterswerk niet, maar dat was een kwestie van een paar meter buis en wat koppelingen knijpen dus dat was een schijntje ja.


vloerverwarming kan ook nog lek zijn, en als dat onder een dichte vloer ligt e.g. gelijmd pvc, merk je dat pas als je muren gaan schimmelen.

[ Voor 7% gewijzigd door Rmg op 15-04-2024 14:23 ]

[sjouwerd]

pennywiser schreef op maandag 15 april 2024 @ 14:04:
[...]

Oh dit is een goede, @sjouwerd Bel Nefit even om te vragen of er een terugroep voor een bekend probleem is geweest. 1. Dan weet je dat. 2. Je hebt (kleine) kans dat ze het alsnog vergoeden.

https://www.nefit-bosch.nl/contact Je kan ze gewoon bellen, ze staan je gewoon te woord en hebben er verstand van.

Bedankt, heb gebeld. Mevrouw kon mij niet duidelijk vertellen of onze ketel icm serienummer bekend is met dit probleem. Zij kon mij wel vertellen dat als een monteur vaststelt dat genoemde problemen de ketel als oorzaak heeft, wij een X vergoeding kunnen krijgen als er weer een Nefit geinstalleerd wordt door de monteur.

Mint schreef op maandag 15 april 2024 @ 14:12:
Heb je toevallig een kruipruimte waar leidingen van je verwarming lopen? Zo ja, dan kun je daar ook eens gaan kijken. Als het daar lekt, dan wordt het wel vochtig maar daar merk je in je woning misschien niet zoveel van verder.

lithoijen schreef op maandag 15 april 2024 @ 14:21:
Als je zoveel druk/water verliest dan heb je een behoorlijk lek. Als dat lek achter een wandje of in de 1e verdiepingsvloer zit dan had je had ondertussen wel gezien.

Mij lijkt het waarschijnlijk dat of je warmtewisselaar lekt, of dat er een lek zit in je leidingwerk onder je huis. Als er op zand is gebouwd dan liggen cv leidingen vaak onder je bgvloer. Als het daar lekt kan het water weg naar beneden en zie je dat niet meteen. Dat laatste is overigens niet makkelijk te vinden en nog lastiger te repareren.

Dus hoe ziet je fundering eruit? Kelder, kruipruimte, of direct op het zand. In dat laatste geval gok ik op een lek onder je begane grond vloer.

Probeer het inderdaad is via je verzekering te regelen, die hebben misschien wel een tip mbt de lek opsporing.

Woonkamer heeft houten vloer met kruipruimte, maar hier loopt geen leidingwerk onder.
Eetkamer, badkamer en keuken is beton. Zie foto's van 24 jaar oud, toen o.a. leidingwerk is gedaan door vorige bewoners (door goed aageschreven aannemer in onze regio). Volgens mij is het beton op zandvloer, leidingwerk (koperen leiding omhult door PVC) en vloerverwarming en daar is dan de dekvloer overheen gestort. Nu ik de foto's zelf heb teruggekeken gaat het dus helemaal niet om leidingwerk 15 cm diep in de vloer maar iets minder.

Rmg schreef op maandag 15 april 2024 @ 14:22:
[...]


Bij ons was het in de woonkamer in een koof, lekdetectie, het openmaken vd koof, het dichtmaken van de koof, stuccen en schilderen is allemaal vergoed (gevolgschade), alleen het loodgieterswerk niet, maar dat was een kwestie van een paar meter buis en wat koppelingen knijpen dus dat was een schijntje ja.


vloerverwarming kan ook nog lek zijn, en als dat onder een dichte vloer ligt e.g. gelijmd pvc, merk je dat pas als je muren gaan schimmelen.

Bedankt voor de uitleg. Ook nergens vocht/lekkage sporen onder aan vloeren/plinten overigens.

[SMSfreakie]

kan je de vloerverwarming verdeler niet ook per groep / volledig dicht zetten ?

_{Sowieso ook geen slakkenhuis maar gewoon meanderpatroon.... warmt je vloer wel lekker gelijkmatig op of merk je ook dat 1 kant / hoek sneller opwarmt dan de andere?}

[ Voor 53% gewijzigd door SMSfreakie op 15-04-2024 17:07 ]

[sjouwerd]

Vandaag contact gehad met de verzekering. En een lekdetectetiebedrijf inschakelen. Anders gaat het toch te lang duren.

[sjouwerd]

Lekdetectiebedrijf is vanochtend geweest en het lek is gelocaliseerd. Alleen niet duidelijk of het van de vloerverwarming is of van een van de CV leidingen. De leidingen lijken elkaar namelijk te kruisen in de betonvloer. Voordeel in ieder geval dat het in onze trapkast is, dus ben blij dat de vloer bij de keuken of badkamer niet open hoeft.

Nu in afwachting van of de verzekering het openbreken en repareren + gevolgschade gaat dekken. Wordt vervolgt.

[ThinkPad]

Hoe hebben ze het lek boven gekregen uiteindelijk (wat voor methode)? Vermoedelijk met warmtebeeldcamera denk ik?

Altijd interessant om te weten

[sjouwerd]

Nee het is allemaal weer dramatisch verlopen...

Bedrijf is vandaag gekomen: eerst de vloerbedekking eruit, vervolgens betonvloer in de keukenkast openbreken. Wat blijkt: leidingen lijken intact... zowel CV leiding als leidingwerk van vloerverwarming. Betonvloer gortdroog rondom het leidingwerk.

Betonvloer op de oppervlakte, voor het openbreken, vertoond(e) wel vochtvlekken, geen idee waar dit dan vandaan kwam. Circa 30 centimeter van het leidingwerk vandaan, bovenop de betonvloer maar onder de vloerbedekking, ligt een houten plaat om hoogteverschillen in de vloer op te vangen. Deze is helemaal verzadigd met vocht, waarschijnlijk door optrekkend vocht. Mogelijk heeft dit het lekdetectiebedrijf op het verkeerde been gezet?

Wat wel vreemd is, is dat tijdens de lekdetectie de CV vol heeft gedraaid om warmtebeelden te kunnen zien. Je ziet een rode (warme) gloed rondom de leidingen alsof er toch water uitloopt. Maar de betonvloer is helemaal droog...Zie foto.

Wij zitten ondertussen met onze handen in het haar. Door het stoken tijdens de lekdetectie lijkt de lekkage namelijk erger te zijn geworden omdat de CV druk snellert daalt dan ooit tevoren, dus er sneller ergens water verloren gaat.

[franssie]

Dat ziet er vreemd uit, gaatje boren naast de leiding? Maar dat zou het detectie bedrijf dan wel gedaan hebben?

[sjouwerd]

franssie schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 16:14:
Dat ziet er vreemd uit, gaatje boren naast de leiding? Maar dat zou het detectie bedrijf dan wel gedaan hebben?

De leiding ligt bloot nu, beton links, rechts en boven is helemaal weggehaald. Behalve eronder maar dat zou niet nodig moeten zijn omdat er allang vocht zichtbaar had moeten zijn rondom, is mij verteld. Overigens heeft het lekdetectiebedrijf alleen de detectie gedaan en het openbreken van beton heeft een ander bedrijf gedaan vandaag.

Ik heb het groen omcirkelt, doelen wij op hetzelfde? Kan ook zijn dat op dat punt de vloerverwarming de koperen leiding kruist. Dat is dan onder de koperen leiding zover is dat niet opengebroken.

[franssie]

Die inderdaad maar ook die rechts boven, ziet er hetzelfde uit. Vreemd dit.

[sjouwerd]

franssie schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 16:53:
Die inderdaad maar ook die rechts boven, ziet er hetzelfde uit. Vreemd dit.

Ja wij zitten ook met de handen in het haar.. Wij weten niet waar wij het moeten zoeken. Ik hoop op zeer korte termijn het lekdetectiebedrijf nogmaals te zien maar gezien de drukte zal het weer een tijd duren..

Daarnaast wil ik ook de CV ketel niet onbeperkt blijven bijvullen om in ieder geval warm water te hebben (bij te lage druk slaat CV af). Dan vergroot je de schade alleen maar, waar het lek dan ook mag zitten. Dus dat brengt ook ongemakken met zich mee.

[franssie]

sjouwerd schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 19:48:
[...]

Ja wij zitten ook met de handen in het haar.. Wij weten niet waar wij het moeten zoeken. Ik hoop op zeer korte termijn het lekdetectiebedrijf nogmaals te zien maar gezien de drukte zal het weer een tijd duren..

Daarnaast wil ik ook de CV ketel niet onbeperkt blijven bijvullen om in ieder geval warm water te hebben (bij te lage druk slaat CV af). Dan vergroot je de schade alleen maar, waar het lek dan ook mag zitten. Dus dat brengt ook ongemakken met zich mee.

Nu het stook seizoen vooorbij is kan je alles dat verwarmingsgerelateerd is dichtdraaien zodat je wel sanitair warm water zou moeten behouden?

[sjouwerd]

franssie schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 20:30:
[...]

Nu het stook seizoen vooorbij is kan je alles dat verwarmingsgerelateerd is dichtdraaien zodat je wel sanitair warm water zou moeten behouden?

Als het CV systeem water lekt en de druk uiteindelijk op 0,1 valt gaat de CV in safe modus en warmt hij dus helemaal geen water meer op.

[BartW]

Je kunt kogelkranen in je cv-circuit (laten) zetten. Als je zorgt dat een klein circuit houdt met daarin je cv, expansievat en één radiator (wel open zetten) kun je in ieder geval warm water gebruiken en kun je door de kogelkranen te openen de rest van het huis weer op je cv “aansluiten”.

[xah5kiDe]

Om te zien hoeveel water je kwijt raakt, doe je na het vullen de vulslang in een emmer en laat je het systeem weer leeglopen tot de druk 0.1 bar is. Is het een emmer vol dan is dat de inhoud van je expansievat. Is het veel minder dan is het expansievat lek of niet op druk. Dit is meer een tip om dat uit te sluiten. Je merkt het ook wel bij het vullen. De kraan moet echt wel een flinke tijd stromen om het systeem te vullen.

[sjouwerd]

BartW schreef op vrijdag 10 mei 2024 @ 21:48:
Je kunt kogelkranen in je cv-circuit (laten) zetten. Als je zorgt dat een klein circuit houdt met daarin je cv, expansievat en één radiator (wel open zetten) kun je in ieder geval warm water gebruiken en kun je door de kogelkranen te openen de rest van het huis weer op je cv “aansluiten”.

Mocht er een nieuwe detectie uitgevoerd worden en het blijkt dat de lekkage op een plek zit waar wij het niet kunnen/willen repareren (b.v. de badkamer) dan zullen wij inderdaad kogelkranen installeren om dat deel van het circuit uit te sluiten.

Wordt vervolgd.

[sjouwerd]

Afspraak van de lekdetectie gepland voor dinsdag aanstaande.

[sjouwerd]

Vanavond weer even de ketel gevult deels zodat hij aansloeg en er gedouched kon worden. Ik hoor ontzettend veel water druppelen het expansievat in tijdens vullen. Heb mijn oor er op gehouden en het was duidelijk in het vat. Ik zag geen water druppelen via het overdrukventiel. Is dit normaal?

Expansievat was helemaal aan het begin van dat verhaal vervangen.

[xah5kiDe]

Nee er druppelt niets in een expansievat. Maar doe de check die ik eerder beschreef.

[sjouwerd]

xah5kiDe schreef op maandag 20 mei 2024 @ 22:46:
Nee er druppelt niets in een expansievat. Maar doe de check die ik eerder beschreef.

Stel de emmer zit vol bij 0,1 (= inhoud expansievat), wat zou dit dan zeggen?
Als het minder is dan dat, zou het expansievat (weer) stuk zijn.

Maar druppelen in een expansievat tijdens bijvullen is dus eigenlijk al een verkeerd teken?

[inhico]

Misschien heb je hier iets aan:
Bij mij iets vergelijkbaars: installateur zei dat het mogelijk de warmtewisselaar is. Die is te testen (als ik het goed heb onthouden): zet de kamerthermostaat laag (zodat de ketel niet gaat stoken) en hang de afvoerslang van het condenswater in een emmer. Kijk na ca 2 uur of er water in de emmer zit. Zoja: dan is de warmtewisselaar niet goed.

Niet zelf verzonnen, maar volgens mijn onderhoudsmonteur

[xah5kiDe]

sjouwerd schreef op maandag 20 mei 2024 @ 22:50:
[...]

Stel de emmer zit vol bij 0,1 (= inhoud expansievat), wat zou dit dan zeggen?
Als het minder is dan dat, zou het expansievat (weer) stuk zijn.

Maar druppelen in een expansievat tijdens bijvullen is dus eigenlijk al een verkeerd teken?

Expansievat is niets meer dan een ballon die zich vult met water. Is die lek dan loopt de druk zeer snel op bij het vullen want water kun je niet samendrukken.

[sjouwerd]

Helaas is de lekdetectie niet doorgegaan laatst.

Wel nog twee andere ontwikkelingen:
- Vrijdag kogelkranen laten plaatsen in het CV circuit en een deel nu dichtgedraaid om te kijken wat het effect is. Ik heb als eerst de leidingen dichtgezet die helemaal door onze betonvloer lopen. Reden hiervoor is dat het andere leidingwerk achter voorzetwanden en plafonds loopt en daar had ik nu ondertussen wel schade moeten hebben als daar de lekkage was.
- Her reguliere onderhoud aan de CV ketel is geweest afgelopen woensdag. De warmtewisselaar is hiervoor uitgehaald. De pakkingen zijn vervangen. Wat heel opvallend is, is dat de druk nog wel zakt maar ontzettend langzaam (dit is dus voor de kogelkranen toegevoegd zijn). Ik kan het vervangen van pakkingen eigenlijk niet rijmen met een druk die veel langzamer zakt (0,2 bar sinds woensdag t.o.v. 2 bar na 48 uur). Zeer apart.

[sjouwerd]

Halfjaar geleden maar afgelopen week is dit eindelijk opgelost: er was een flinke scheur in een leiding die in de betonvloer lag. Is opgelost via verzekering.