Zelfbouw desktop voor Adobe suite en generative AI-foto's

[KabouterSuper]

Ik ben op zoek naar een snel en stabiel systeem waarmee ik moeiteloos de Adobe suite kan draaien (Photoshop, Indesign, Illustrator). Daarnaast wil ik dat mijn systeem krachtig genoeg is om op termijn lokaal AI foto's te genereren met AI (ja, ik besef dat Adobe Firefly cloud-based is).Video's en gaming doe ik niet.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Wat betreft een maximum bedrag lijkt mij 2000 euro een mooi streven, maar minder is altijd mooi.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik heb drie monitoren die mogen blijven, net zoals toetsenbord en muis.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Zie het lijstje hier onderaan. Dit lijkt me een mooi startpunt voor onze discussie. Ik ben comfortabel met zelfbouw, maar qua componenten is mijn kennis wat outdated (ik ben van de generatie waar je met een potlood een AMD Duron overklokte).

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Mijn sympathie ligt bij AMD, wat minder bij Intel en Nvidia. Maar uiteindelijk gaat het me om een snel en stabiel systeem. Qua moederbord: ik heb in mijn carriere twee keer een bios gebrickt. De eerste keer heeft Gigabyte mij met hun dual bios gered. De andere keer had ik een Asus; dat heeft me bloed, zweet, tranen en een nieuwe bios-chip gekost om dat moederbord weer aan de praat te krijgen. Met die ervaring heb ik een Gigabyte moederbord gekozen al is de dual bios verdwenen.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Gegeven het gebruik wil ik veel snelheid en cores plus 64GB snel geheugen. Ik wil graag dat het systeem lang meegaat. Tussendoor upgraden zie ik niet gebeuren.

Ga je overklokken?
Nope, hoe leuk het ook is, dit systeem moet te allen tijde stabiel zijn.

Wat verwacht je van ons?
Het belangrijkste is dat jullie eens naar mijn opzet kijken en bijsturen waar het beter zou kunnen. Ik zit boven budget, dus het zou mooi zijn om er nog wat geld vanaf te schaven, bijvoorbeeld door naar een Ryzen 7 te downgraden en/of een goedkoper moederbord te gebruiken (ik vind de 670E-moederborden behoorlijk overpriced). Daarnaast dub met name over of ik AMD & Nvidia moet prefereren boven AMD & Radeon.

Mijn voorlopige wenslijstje

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 7900X Boxed	€ 401,-	€ 401,-
1	Moederborden	Gigabyte X670E AORUS PRO X	€ 349,-	€ 349,-
1	Videokaarten	XFX Speedster MERC 310 AMD Radeon RX 7900 XT	€ 779,-	€ 779,-
1	Behuizingen	Fractal Design North - Mesh Charcoal Black	€ 139,-	€ 139,-
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 55,90	€ 55,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF560C36BBEK2-64	€ 219,99	€ 219,99
1	Voedingen	Corsair RM1000x SHIFT ATX3.0, Zwart	€ 184,71	€ 184,71
1	Solid state drives	WD Black SN770 1TB	€ 73,93	€ 73,93
1	Solid state drives	WD Blue SN570 2TB	€ 170,69	€ 170,69
			Totaal	€ 2.373,22

[Joe28965]

1 SSD van 4TB ipv 2 van totaal 3TB (die van 4TB is nog sneller ook) uitvoering: Lexar NM790 (zonder heatsink) 4TB

Je hebt geen 1000W nodig, 850W is genoeg: uitvoering: Thermaltake Toughpower GF3 - 850W Zwart

Inderdaad qua moederbord kan je ook nog wat besparen. Wat aan het X670E moederbord sprak je aan? Ik heb een kleine vergelijking gemaakt tussen het moederbord wat je nu hebt en 2 anderen. Die van ASUS is de helft en ook het Gigabyte alternatief levert een besparing op van €80

En als laatste natuurlijk de kast. Er zijn ook genoeg goede kasten waar je snel €50 op kan besparen en alleen "inlevert" op looks (looks blijven persoonlijk, dus de ene vindt het inleveren en de ander een vooruitgang)

[Kenner]

Over CPU en GPU ga ik niets zeggen

De keuze voor een chipset hangt vooral af van de hoeveelheid gewenste aansluitingen (PCIe, SATA, USB), dus dat is persoonlijk. Als je geen specifieke eisen hebt, is een high-end X-chipset meestal overbodig. Waarom heb je voor dit moederbord gekozen? PCIe 5.0 is op dit moment niet nodig, en voor de toekomst heb je zelf aangegeven: 'Tussentijds upgraden zie ik niet gebeuren'...
Naar mijn mening zou het moederbord uitvoering: ASRock B650M Pro RS ook prima geschikt zijn voor jouw doeleinden. (prijsverschil +/-200)

De keuze voor de behuizing is meestal ook een kwestie van smaak. Met deze optie (uitvoering: Lian Li Lancool 216 Zwart) kun je ook wat besparen. Er bestaat ook een RGB-versie, maar dat is natuurlijk persoonlijke voorkeur.
En wat de voeding betreft, voor jouw build zou 750W ook voldoende zijn, of maximaal 850W, echt. Bijvoorbeeld uitvoering: Thermaltake Toughpower GF A3 Gold 850W - TT Premium Edition
En tot slot zou ik ook uitvoering: Lexar NM790 (zonder heatsink) 4TB aanraden voor de SSD, zoals hierboven vermeld.

[youridv1]

Dual bios begint helaas steeds zeldzamer te worden. In de pricewatch zie ik alleen deze uitvoering: ASRock B650E Taichi Lite

Heb je naast voorkeur voor gigabyte nog andere expliciete moederbord eisen? Je hebt namelijk best een duur ding uitgezocht.

uitvoering: Gigabyte X670 GAMING X AX V2
Dit bord heeft 4 m.2 sloten met heatsinks waarvan minimaal 1 pcie 5.0 ondersteunt en heeft wifi en bluetooth. Is er nog meer?

In photoshop is de 7900X niet zo goed review: Intel Core i5 14600K, Core i7 14700K en Core i9 14900K de goedkopere 7700X en de i7 en i9 intel tegenhangers doen het beter en/of kosten minder.
Volgensmij is indesign ook bijna compleet singlethread.

[ Voor 51% gewijzigd door youridv1 op 11-04-2024 15:38 ]

[Bouwer21000]

Voor Photoshop en Illustrator lijken de eisen voor een videokaart nogal laag te liggen, zie bijvoorbeeld https://www.pugetsystems....hardware-recommendations/.
Op dat gebied maakt de GPU dus weinig uit.

Qua CPU heb ik mijn vragen bij de benchmarks die @youridv1 linkt, ik vind de resultaten van Tweakers wel heel erg variabel(14700K en 13900K 7% beter dan de 14900K ??). Ik zou eerder kijken naar de benchmarks van Puget, die zijn gespecialiseerd in het bouwen en testen van dit soort systemen.

Lokaal met AI foto's genereren is een technologie die nog vol in de ontwikkelfase is. Ik zou hier nu nog geen dure hardware voor aanschaffen, maar het even aankijken.
Je zou dus voor een wat goedkopere GPU kunnen gaan om nu de kosten te besparen totdat je later weet wat je echt nodig hebt, tegen die tijd zal de hardware waarschijnlijk ook goedkoper zijn.
Bijvoorbeeld de uitvoering: Gigabyte GeForce RTX 4060 Windforce OC 8G

Ik zou niet al te veel geld steken in een duur moederbord, de B650M Pro RS die Kenner aanraadt is bijvoorbeeld ook een prima moederbord.

[KabouterSuper]

@Joe28965 , @Kenner , @youridv1 , @Bouwer21000 , dank voor alle feedback.

Om antwoord te geven op jullie tips:
2 ssd's ipv één grotere: dit was op advies van Adobe. Maar jullie hebben gelijk dat een 4TB ssd behoorlijk veel groter en goedkoper is dan een setje met 1TB+2TB. Ik heb mijn wenslijst hierop aangepast.
Ik had een X670E moederbord gekozen, omdat ik las dat ik hiermee alle moderne features kan gebruiken. Maar als dit in de praktijk neerkomt op alleen PCI-5.0, dan is het weggegooid geld. Ik heb mijn wenslijst hierop aangepast.
Qua voeding en behuizing: deze heb ik aangepast naar 850W en een goedkopere behuizing.

En dan de processor....ik had gekeken naar de hoogste kloksnelheden bij AMD, dan kom ik uit op de AMD Ryzen 7 7700X Boxed (€ 296,69, 8 core, 4.5-5.4GHz) of de AMD Ryzen 9 7900X Boxed (€ 405,02, 12 core, 4.7-5.6GHz). Ik besef dat Adobe niet goed multi-processor draait, maar als je Photoshop, Illustrator en InDesign samen open hebt staan, dan denk ik dat je er toch veel lol hebt dat je meerdere cores hebt.

Tenslotte de videokaart. Dit vind ik de lastigste. Je kunt dit zo duur maken als je wilt, maar de vraag is of het de moeite waard is. In mijn wenslijst is deze component verreweg het duurste. Momenteel loop ik ertegenaan dat de laatste versies van Adobe simpelweg niet willen draaien en dat bepaalde features uberhaubt niet in te schakelen zijn omdat de videokaart te oud is. Ik wil dus heel graag iets wat nog lang kan meedraaien. Als ik naar een Radeon RX 7800 XT ga, bespaar ik zo'n €200, dus dat is de moeite waard.

Als ik dit allemaal doorvoer, dan kom ik op pakweg 1800,- uit. Ik zou dan nog extra geheugen kunnen toevoegen, bijvoorbeeld 96GB (155,- extra) of 128GB (463,- extra). Ik snap niet waarom een setje van 4 (Kingston Fury Renegade Pro KF560R32RBEK4-128) zoveel duurder is dan 2 setjes van 2 (uitvoering: Kingston Fury Beast KF560C36BBEK2-64). Of is het tegenwoordig heel belangrijk dat je vier identieke reepjes hebt en dat twee setjes van twee reepjes niet identiek genoeg is?

Versie 2 van mijn wenslijst is nu:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 7900X Boxed	€ 405,02	€ 405,02
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming B650-PLUS	€ 179,-	€ 179,-
1	Videokaarten	XFX Speedster QICK 319 Radeon RX 7800 XT Core Edition	€ 529,-	€ 529,-
1	Behuizingen	Fractal Design Pop Air Black Solid	€ 69,90	€ 69,90
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 55,90	€ 55,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF560C32RSK2-96	€ 374,89	€ 374,89
1	Voedingen	Thermaltake Toughpower GF A3 Gold 850W - TT Premium Edition	€ 111,99	€ 111,99
1	Solid state drives	Lexar NM790 (zonder heatsink) 4TB	€ 229,-	€ 229,-
			Totaal	€ 1.954,70

[KabouterSuper]

Ik heb nog even naar Puget gekeken. Als ik daar het photoshop plus workstation bekijk (https://www.pugetsystems....adobe-photoshop/buy-380/.), dan zie ik een 1000W voeding en twee 1TB ssd's. Zou daar een reden voor zijn (dit is wat ik eerst zelf had gekozen)?

[ Voor 17% gewijzigd door KabouterSuper op 12-04-2024 10:13 ]

[youridv1]

Die voeding is harde overkill, bij puget. Ik vermoed dat ze dat standaard doen om de config simpel te houden en toch een 14900K + meerdere videokaarten te ondersteunen bij zware render bakken.

met 850w kun je dit systeem makkelijk draaien. De 7800XT houdt op bij 220 watt en de 7900X stopt bij 180 op piek ook wel en dat is zelden. Dan heb je nog 400 watt marge voor de rest van de pc. Met 750 of zelfs 650 kan dit systeem ook prima werken.

losse SSD's doen ze nog wel eens bij workstations zodat de bootdrive een beetje ontzien wordt bij het continu schrijven en lezen bij workstation taken. Dat heb je nou eenmaal met foto, video en software dev. Het is niet strict noodzakelijk, maar mijn dev workstation op werk is ook zo geconfigureerd met 2x Samsung 980 Pro 1TB

[Bouwer21000]

KabouterSuper schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 10:08:
Als ik dit allemaal doorvoer, dan kom ik op pakweg 1800,- uit. Ik zou dan nog extra geheugen kunnen toevoegen, bijvoorbeeld 96GB (155,- extra) of 128GB (463,- extra). Ik snap niet waarom een setje van 4 (Kingston Fury Renegade Pro KF560R32RBEK4-128) zoveel duurder is dan 2 setjes van 2 (uitvoering: Kingston Fury Beast KF560C36BBEK2-64). Of is het tegenwoordig heel belangrijk dat je vier identieke reepjes hebt en dat twee setjes van twee reepjes niet identiek genoeg is?

Bij AM5 kan je 4 RAM-sticks niet stabiel draaien op hoge (boven 4800MHz) snelheden, het is sterk aan te raden om voor 2 sticks te gaan. Ik zou verwachten dat je aan 96GB ruim genoeg hebt, maar hoe gek je het met je adobe-software maakt weet ik niet . Momenteel zijn de geheugencontrollers op de 7000-serie processors gewoon niet goed genoeg om 4 sticks op hoge snelheden aan te kunnen. Misschien dat dat bij toekomstige generaties verbetert, maar dat weten we nog niet.

Dat zal dus de reden zijn dat het veel duurder is dan 2x2 sticks, omdat zo'n configuratie op een veel langzamere snelheid moet draaien. 2x48GB zou je namelijk wel op 6000MHz moeten kunnen draaien en dat maakt best wel verschil in de prestaties.

[Kenner]

KabouterSuper schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 10:12:
Ik heb nog even naar Puget gekeken. Als ik daar het photoshop plus workstation bekijk (https://www.pugetsystems....adobe-photoshop/buy-380/.), dan zie ik een 1000W voeding en twee 1TB ssd's. Zou daar een reden voor zijn (dit is wat ik eerst zelf had gekozen)?

Kijk, bij Puget staat de 1000W voeding in de lijst als een vast onderdeel (dat kun je niet wijzigen). De CPU, GPU, RAM en het aantal en de capaciteit van de SSD's kun je wel aanpassen (zie die pijltjes).
Als je de maximale configuratie daar zou kiezen: i9 CPU, 4090 GPU, 240 RAM, 4x SSD's en een CD/DVD-drive, dan zou je een 1000W voeding kiezen.

Met de onderdelen uit je nieuwe lijst is 750W al meer dan genoeg, en je zou zelfs kunnen overwegen om een voeding van 650W te gebruiken, zoals youridv1 hierboven aangaf. Hoe meer componenten je aansluit (en afhankelijk van hun vermogen), des te groter moet het vermogen van je voeding zijn.

Met slechts 1 SSD kun je echt prima opstarten en werken, als je er twee wilt plaatsen is dat geen probleem, maar de prestaties zouden niet echt verbeteren.

Wat betreft RAM, klopt wat Bouwer21000 adviseert, zou ik zeker geen 4 modules gebruiken, alleen twee. Naar mijn mening 2x32 (64GB) is voldoende. Je kunt natuurlijk ook voor 96 of 128 gaan, maar geloof me, het verschil zul je niet merken. Eerlijk: hoe vaak zal jouw systeem meer dan 64 GB RAM nodig hebben?

Ik werk zelf ook met Adobe-software en heb vaak Premiere Pro, Encoder, Audition en Photoshop/Lightroom tegelijk open, en soms nog iets anders erbij, en 64GB is voldoende voor mij. (In Premiere Pro gaat het om 4K videobestanden en in Photoshop gaat het om RAW-bestanden met meerdere lagen, enzovoort.)

Ik weet natuurlijk niet hoe jij je software gebruikt, maar een RAM-upgrade kan altijd later en is niet zo'n grote stap.