Afgewezen na niet tonen loonfiche

[Sarabelle]

Ik had een vraag over een sollicitatie en vraag me af of dit wettelijk is. Of hier al iemand ervaring mee heeft.

Ik had een jobaanbieding gekregen. Ze vragen mij om een loonvoorstel te doen. Ik mail hen een bedrag dat volgens mij conform is volgens de sector en mijn werkervaring. Ik heb niet gezegd hoeveel ik momenteel verdien. Vervolgens vragen ze mij om mijn laatste loonfiche van mijn huidige werkgever door te sturen.
Ik antwoord vriendelijk dat ik dat liever niet doe, omdat ik vind dat die niet ter zake doet.

Nu kreeg ik een antwoord dat ze de sollicitatie stopzetten, omdat ik niet het gangbare proces wil volgen.
Kunnen ze dit zomaar doen? Gewoon puur uit interesse.

[Orion84]

Even voor de duidelijkheid, gezien de terminologie betreft dit een situatie in België? Goed om dat even expliciet te melden in je startpost, zodat daar geen verwarring over ontstaat en je allerlei (mogelijk irrelevante) reacties krijgt op basis van regels/gebruiken in NL

[Sarabelle]

België inderdaad

[Lelletje]

Wat Orion84 zegt, in NL is dit niet verplicht en maakt jou zelfs zwakker in de onderhandelingspositie.

Hoe dat in België normaliter gaat, geen idee.

[Mavamaarten]

Tja ... zo lang er geen discriminatie o.i.d. speelt, is het niet verboden om iemand te weigeren, al is het om een stomme reden als "ik zie persoon x hier niet passen". Best zielig overigens, ik vind het zeer verstandig van je om geen loonfiche te delen.

Je kan aangeven dat je gerust details wil delen als secundaire voorwaarden als ze dat willen. Maar als ze er verder zo blijven in staan kan je beter op zoek naar een goede werkgever. Als ze zo reageren zijn ze dat alvast niet.

[Anoniem: 2080528]

Sarabelle schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:30:
[...]omdat ik niet het gangbare proces wil volgen.

Ga ze eens kietelen en vraag om inzage, praatjes vullen nog altijd geen gaatjes

[Aganim]

Ik redeneer vanuit het Nederlandse perspectief, de cultuur kan in BE natuurlijk heel anders zijn, maar echt.. Zo'n bedrijf zou ik zelf direct de deur wijzen, als er nu al geen vertrouwen aanwezig is gaat het een moeizame arbeidsrelatie worden. Daarnaast: je laatst verdiende loon doet niet ter zake, het gaat er niet om wat je laatste werkgever wilde betalen, maar wat de nieuwe werkgever je waard vindt.

[FrankoNL]

Sarabelle schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:30:
Ik had een vraag over een sollicitatie en vraag me af of dit wettelijk is. Of hier al iemand ervaring mee heeft.

Ik had een jobaanbieding gekregen. Ze vragen mij om een loonvoorstel te doen. Ik mail hen een bedrag dat volgens mij conform is volgens de sector en mijn werkervaring. Ik heb niet gezegd hoeveel ik momenteel verdien. Vervolgens vragen ze mij om mijn laatste loonfiche van mijn huidige werkgever door te sturen.
Ik antwoord vriendelijk dat ik dat liever niet doe, omdat ik vind dat die niet ter zake doet.

Nu kreeg ik een antwoord dat ze de sollicitatie stopzetten, omdat ik niet het gangbare proces wil volgen.
Kunnen ze dit zomaar doen? Gewoon puur uit interesse.

Ik zou niet weten waarom niet. Zolang er geen sprake is van discriminatie of iets dergelijks kan dat prima. Dat is de afweging die je maakt door geen loonstrook te overleggen.

terecht overigens, dat dan weer wel.

[SmurfLink]

In NL zijn er genoeg bedrijven die het proberen, en als je dan je loonstrook toont krijg je net een paar honderd erbovenop en dat is het.

Ik zou het ook never nooit tonen. Het is zoals je zegt totaal niet relevant wat ik nu verdien. Het gaat erom wat zij me waard vinden. Dus doe maar een bod of idd een indicatie en een tegenbod.

Dat zij het nu stopzetten is een gigantisch zwaktebod en voor mij een rode vlag dat ik daar absoluut niet wil werken. Je mag op elk moment in het proces het stopzetten, dus wat ze doen mag wel, maar het is best kansloos.

[n4m3l355]

Aganim schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:39:
Ik redeneer vanuit het Nederlandse perspectief, de cultuur kan in BE natuurlijk heel anders zijn, maar echt.. Zo'n bedrijf zou ik zelf direct de deur wijzen, als er nu al geen vertrouwen aanwezig is gaat het een moeizame arbeidsrelatie worden. Daarnaast: je laatst verdiende loon doet niet ter zake, het gaat er niet om wat je laatste werkgever wilde betalen, maar wat de nieuwe werkgever je waard vindt.

Ik redeneer vanuit werkgevers perspectief, voor jou heb ik een dozijn andere zoals we hier ook zien. Natuurlijk kunnen we hier een mening over hebben maar de meeste banen kennen niet een dermate grote krapte dat dergelijke keuzes een optie zijn. Je dient behoorlijk senior te zijn in een heel specifiek segment en zelfs dan nog op "globaal" niveau kun je altijd mensen sourcen.

Uiteindelijk is het aan jezelf, wil je een baan of niet. En zo is het ook voor de werkgever, wil je een baan of niet.

[VrolijkeFrans!1]

n4m3l355 schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 17:31:
[...]


Ik redeneer vanuit werkgevers perspectief, voor jou heb ik een dozijn andere zoals we hier ook zien. Natuurlijk kunnen we hier een mening over hebben maar de meeste banen kennen niet een dermate grote krapte dat dergelijke keuzes een optie zijn. Je dient behoorlijk senior te zijn in een heel specifiek segment en zelfs dan nog op "globaal" niveau kun je altijd mensen sourcen.

Uiteindelijk is het aan jezelf, wil je een baan of niet. En zo is het ook voor de werkgever, wil je een baan of niet.

Of de werkgever bluft, net zoals jij.

[init6]

Aganim schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:39:
Ik redeneer vanuit het Nederlandse perspectief, de cultuur kan in BE natuurlijk heel anders zijn, maar echt.. Zo'n bedrijf zou ik zelf direct de deur wijzen, als er nu al geen vertrouwen aanwezig is gaat het een moeizame arbeidsrelatie worden. Daarnaast: je laatst verdiende loon doet niet ter zake, het gaat er niet om wat je laatste werkgever wilde betalen, maar wat de nieuwe werkgever je waard vindt.

Dit, dit zijn centen knijpers en hier moet je niet willen werken tenzij je radeloos bent.

[psychodude]

Aganim schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:39:
Ik redeneer vanuit het Nederlandse perspectief, de cultuur kan in BE natuurlijk heel anders zijn, maar echt.. Zo'n bedrijf zou ik zelf direct de deur wijzen, als er nu al geen vertrouwen aanwezig is gaat het een moeizame arbeidsrelatie worden. Daarnaast: je laatst verdiende loon doet niet ter zake, het gaat er niet om wat je laatste werkgever wilde betalen, maar wat de nieuwe werkgever je waard vindt.

In Nederland zat bedrijven/sectoren waar dit ook een gewone gang van zaken is.

Sure, je kunt alles weigeren wat je wilt. Maar de realiteit is doodeenvoudig, de werkgever kan de sollicitant ook prima weigeren.

Eerdere loonstroken, VOG's, background checks, diploma verificaties, referenten van meerdere eerdere gewerkte instellingen, etc. Ik heb het allemaal al meegemaakt. Het is meewerken of de deur.

[Flamesz]

Ik vraag me af of de werkgever dat zomaar als deel van hun standaardproces voor sollicitaties mag vragen volgens de GDPR (en hoe de Belgische implementatie daarvan dan ook mag heten). Ik denk dat daar best wat haken aan ogen aan kunnen zitten.
Maar een klacht aan de Belgische gegevensbeschermings autoriteit zal je niet verder in je sollicitatieproces helpen.

[vrotogel]

Je zou natuurlijk ook even kunnen vragen of degene die vraagt je loonstrook te tonen dat dan zelf ook even doet.
Ik heb het in het verleden ook meegemaakt en net als al opgemerkt is het verschil tussen het loon van de oude job en het aanbod van de nieuwe job vaak minimaal. Bij een volgende sollicitatie ga ik dat ook niet meer geven. Het is ook nog eens informatie die erg privé is .

[Anoniem: 39993]

Vragen of ze je persoonlijke gegevens willen verwijderen en ze veel succes wensen verder.
Ze zoeken jou niet, ze zoeken een slaafse jaknikker.

[Yaksa]

Sarabelle schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:30:
Ik had een vraag over een sollicitatie en vraag me af of dit wettelijk is. Of hier al iemand ervaring mee heeft.

Ik had een jobaanbieding gekregen. Ze vragen mij om een loonvoorstel te doen. Ik mail hen een bedrag dat volgens mij conform is volgens de sector en mijn werkervaring. Ik heb niet gezegd hoeveel ik momenteel verdien. Vervolgens vragen ze mij om mijn laatste loonfiche van mijn huidige werkgever door te sturen.
Ik antwoord vriendelijk dat ik dat liever niet doe, omdat ik vind dat die niet ter zake doet.

Nu kreeg ik een antwoord dat ze de sollicitatie stopzetten, omdat ik niet het gangbare proces wil volgen.
Kunnen ze dit zomaar doen? Gewoon puur uit interesse.

Hoe graag wil je die nieuwe baan en bied het veel voordelen ten opzichte van je huidige?
Als je zegt: "Heel graag en (bijv.) het is dichter bij huis, een ideale job voor mij" dan zou ik dat loonstrookje gewoon laten zien. Je gaat er dan hoe dan ook op vooruit. En bedenk: Niet alle voordelen zijn in geld uit te drukken en geluk is niet te koop, hoeveel je ook verdient.

[Anoniem: 316512]

n4m3l355 schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 17:31:
[...]


Ik redeneer vanuit werkgevers perspectief, voor jou heb ik een dozijn andere zoals we hier ook zien. Natuurlijk kunnen we hier een mening over hebben maar de meeste banen kennen niet een dermate grote krapte dat dergelijke keuzes een optie zijn. Je dient behoorlijk senior te zijn in een heel specifiek segment en zelfs dan nog op "globaal" niveau kun je altijd mensen sourcen.

Uiteindelijk is het aan jezelf, wil je een baan of niet. En zo is het ook voor de werkgever, wil je een baan of niet.

Vraag jij zelf ook om loonstroken?

[FrankoNL]

n4m3l355 schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 17:31:
[...]


Ik redeneer vanuit werkgevers perspectief, voor jou heb ik een dozijn andere zoals we hier ook zien. Natuurlijk kunnen we hier een mening over hebben maar de meeste banen kennen niet een dermate grote krapte dat dergelijke keuzes een optie zijn. Je dient behoorlijk senior te zijn in een heel specifiek segment en zelfs dan nog op "globaal" niveau kun je altijd mensen sourcen.

Uiteindelijk is het aan jezelf, wil je een baan of niet. En zo is het ook voor de werkgever, wil je een baan of niet.

Kent u het gezegde: “if you pay peanuts, you get the monkeys?”


Zeker in deze tijd.

[Anoniem: 39993]

FrankoNL schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 19:05:
[...]


Kent u het gezegde: “if you pay peanuts, you get the monkeys?”


Zeker in deze tijd.

Ligt er een beetje aan wat je zoekt natuurlijk. Bij ons komen de monkeys al niet meer voor peanuts. Degene die vanuit werkgever nog denkt in "voor jou een dozijn anderen" vist duidelijk in een veel betere vijver. Een dozijn bruikbare leads op een vacature is de natte droom van onze recruiter.

[Orangelights23]

Sterker nog, dit is vanaf 2026 verboden om te vragen in Europa (samen met dat salaris getoond moet worden in advertenties/vacatures).

[FrankoNL]

Orangelights23 schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 20:52:
Sterker nog, dit is vanaf 2026 verboden om te vragen in Europa (samen met dat salaris getoond moet worden in advertenties/vacatures).

Bron?

[Hahn]

FrankoNL schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 20:53:
[...]


Bron?

https://www.worrelljetten...rs-tot-loontransparantie/

INHOUD RICHTLIJNVOORSTEL

• Werkgevers mogen sollicitanten niet meer vragen naar het huidige of in het verleden ontvangen loon.

Het is alleen nog geen 2026, dus er nu op afgewezen worden mag hoogstwaarschijnlijk wel.

Maar als ze je daarop afwijzen, kan je je afvragen of je daar überhaupt zou willen werken, want het is duidelijk dat ze vooral niet teveel willen betalen

[ Voor 3% gewijzigd door Hahn op 09-04-2024 20:57 ]

[wiemelen]

In Belgie wordt zo'n reactie idd al snel gezien als "dat is een mondig/moeilijk persoon, die gaat vast voor problemen zorgen". Ik werk als Belg al meer dan 20 jaar in NL. Ben zelf al een paar keer gaan solliciteren in Belgie (laatste rond 2008 weliswaar), maar ik kreeg ook de indruk dat ze altijd wel op zoek waren naar een "ja-knikker" die zijn manager altijd gelijk geeft. Tja, dat ja-knikken leer je snel genoeg af op de Nederlandse werkvloer 🙂.

En daarnaast waren/(waarschijnlijk) zijn sommige lonen toch wel lager voor een gelijkaardig profiel in Belgie. Op dat gebied zijn ze vaak nogal "zuinig". Eerst bewijzen dat je een hoger, marktconform loon waard bent, om vervolgens toch geen loonsopslag te krijgen. Genoeg vrienden, familie en kennissen die in dat smoesje getrapt zijn.

Maar zoals @Anoniem: 39993 en @Anoniem: 2080528 al voorstelden. Toch wel fun als je ze eens kietelt. Eerst sollicitatie procedure opvragen en daarna vragen om al jouw persoonlijke gegevens uit hun databases te verwijderen. Valt hun mond van open want dat soort vragen verwachten ze nooit van een "brave Belg" 😁😉

[GreatDictator]

psychodude schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 18:19:
[...]


In Nederland zat bedrijven/sectoren waar dit ook een gewone gang van zaken is.

Sure, je kunt alles weigeren wat je wilt. Maar de realiteit is doodeenvoudig, de werkgever kan de sollicitant ook prima weigeren.

Eerdere loonstroken, VOG's, background checks, diploma verificaties, referenten van meerdere eerdere gewerkte instellingen, etc. Ik heb het allemaal al meegemaakt. Het is meewerken of de deur.

De andere zaken die jij noemt zijn nodig om te controleren of de sollicitant is wie hij/zij zegt dat'ie is, en of de CV niet is opgeleukt. Loonstrook dient daarentegen geen enkel doel behalve een zo laag mogelijk loonaanbod te doen.

[Aganim]

Daar vind ik ook een verschil zitten. Er moet weliswaar wederzijds vertrouwen zijn, maar een werkgever moet ook weten wie men in huis haalt. Controleren of je de accreditatie bezit die je zegt te hebben en een VOG en/of achtergrondcheck als dat relevant is vind ik daarom allemaal prima. Maar inderdaad, er is geen enkele reden om een loonstrook te vragen, behalve om te kijken of je met een paar nootjes minder weg kan komen of inschatten of je wellicht met zo'n lastig persoon te maken hebt die grenzen stelt.

[fockarty]

loonfiche geven en alle bedragen zwart maken :-) hebben ze in iedergeval bewijs dat je nu bij x werkt (mocht het ze daarom gaan)

[Daniel.]

fockarty schreef op donderdag 11 april 2024 @ 10:35:
loonfiche geven en alle bedragen zwart maken :-) hebben ze in iedergeval bewijs dat je nu bij x werkt (mocht het ze daarom gaan)

Geeft ze toch hun zin, ze vragen niet welke gegevens er op moeten staan. We zien hier ook vaak genoeg als verslaggevers documenten opvragen bij de politiek dat hele pagina's zwart gemaakt zijn.

[JanDeBoef]

"Ik mag van mij huidige werkgever geen loonstroken delen met concurrenten"

[MicGlou]

Misschien wat waardevolle informatie: https://www.jobat.be/nl/a...agen-naar-je-huidige-loon

Wat ik eruit begrijp is dat normaal gesproken in het CAO hier eigenlijk niets expliciet over wordt gezegd, maar dat je zou kunnen redeneren dat dit vragen is naar de persoonlijke levenssfeer van de sollicitant en dat is op wat expliciete uitzonderingen na niet toegestaan... maar het is een discutabel punt blijkbaar.

Nog wat informatie die het wat anders interpreteert: https://www.hln.be/geld/l...ggen-de-experts~a8a578be/

Heel kort gezegd komt het er volgens dit artikel op neer dat het niet verboden is om te vragen, maar in principe ook niet echt relevant om te vragen bij een sollicitatie. Maar dat dit in de praktijk wel kan betekenen dat ze niet verder met je willen gaan en dat mag.

Maar zoals al gezegd, als een potentiële werkgever al direct zo begint dan is dat niet best. Ze vragen je een salaris te noemen en dan kunnen zei bepalen of ze dat het waard vinden.

[Valorian]

..

[ Voor 99% gewijzigd door Valorian op 11-04-2024 11:38 ]

[gambieter]

Op wat voor niveau en specialisme zit de baan? Het gevraagd worden voor een loonvoorstel sugereert wat hoger, de reactie op de weigering "voor jou tien anderen" .

[Zebby]

Orangelights23 schreef op dinsdag 9 april 2024 @ 20:52:
Sterker nog, dit is vanaf 2026 verboden om te vragen in Europa (samen met dat salaris getoond moet worden in advertenties/vacatures).

Mooi initiatief, maar ik vrees dat we dat ze net als in Californië dan gewoon jobs posten met salaris van €1.000 tot €100.000 voor het gros van de functies. Geen probleem toch, salaris range staat er! Of € <modaal inkomen van dat jaar> - € 250.000 als ze aan de wet willen voldoen.

Net als het gros hier denk ik allergisch voor de "goede" en "marktconforme" salarissen. Je verspilt iedereen z'n tijd, misschien met uitzonderingen voor de absolute top waar geld een illusie is.

Wat TS betreft, lig er niet wakker van, zo'n club wil je toch niet voor werken. Die gaan je voor iedere cent willen uitmelken.

[Kurios]

Wees blij. Als ze zo met mensen omgaan, wil je daar toch niet werken? Beter kom je daar nu meteen achter dan pas als je er een poosje zit.

[ Voor 33% gewijzigd door Kurios op 11-04-2024 12:54 ]

[Yucon]

Zebby schreef op donderdag 11 april 2024 @ 12:50:
[...]


Mooi initiatief, maar ik vrees dat we dat ze net als in Californië dan gewoon jobs posten met salaris van €1.000 tot €100.000 voor het gros van de functies. Geen probleem toch, salaris range staat er! Of € <modaal inkomen van dat jaar> - € 250.000 als ze aan de wet willen voldoen.

Net als het gros hier denk ik allergisch voor de "goede" en "marktconforme" salarissen. Je verspilt iedereen z'n tijd, misschien met uitzonderingen voor de absolute top waar geld een illusie is.

Wat TS betreft, lig er niet wakker van, zo'n club wil je toch niet voor werken. Die gaan je voor iedere cent willen uitmelken.

Je ziet de laatste tijd toch wel vaker loonindicaties bij vacatures staan, en in alle eerlijkheid zijn ze best concreet.