Keldertrap kindvriendelijk maken

[Michiel95]

Goedenavond,

Deze zomer zullen we een kind in huis hebben die kan lopen en ik maak me wat zorgen over de buitentrap naar de kelder. Al enkele offertes opgevraagd voor een hekwerk inclusief poortjes maar die prijzen zijn helaas niet haalbaar op dit moment.



Momenteel neig ik naar het plaatsen van hoge plantenbakken tussen het muurtje en de lounge en plantenbakken met wieltjes (met rem) voor de trap en kiezels zodat doorgang wel nog mogelijk.

Hebben jullie mogelijks nog betere ideeën? Terrasschermen/privacyschermen...?

[DukeBox]

Tijdelijk of permanent?

[fenrir]

Een standaard traphekje gebruiken voor de doorgang? Officieel zijn ze dan wel voor binnen gebruik, maar ze zullen het vast wel een jaar buiten uithouden.

Verder klinkt plantenbakken om de betonnen rand te verhogen wel als een goed idee.

[99ruud99]

huiskamer is iets verderop

[ Voor 75% gewijzigd door We Are Borg op 01-04-2024 22:20 ]

[Michiel95]

DukeBox schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:02:
Tijdelijk of permanent?

Ik sta open voor beiden. Belangrijkste is dat het veilig wordt zonder duizenden euro’s te kosten. Een definitieve oplossing (een laag hekwerk/balkstrade en poortjes) zijn helaas blijkbaar belachelijk duur…

fenrir schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:06:
Een standaard traphekje gebruiken voor de doorgang? Officieel zijn ze dan wel voor binnen gebruik, maar ze zullen het vast wel een jaar buiten uithouden.

Verder klinkt plantenbakken om de betonnen rand te verhogen wel als een goed idee.

Ook al voor gekeken maar daar is het muurtje helaas niet hoog genoeg voor (ongeveer 50cm).

[Yaksa]

Je kan het kind toch gewoon verbieden om in de buurt van die trap te komen?
Plak er een stuk waarschuwingslint voor, zou voldoende op moeten vallen.

[Thijsmans]

Waarom aan één zijde plantenbakken plaatsen, en aan de andere, drie keer zo lange zijde niet? Daar loopt die koter toch ook zo heen?

Ik zou eens kijken naar een dubbelstaafmat hek van 60 cm hoog. Plaats die in voetplaten op de muur. Poort erbij, voor < 1.000 euro klaar. Al is dat voor een traphekje natuurlijk best prijzig

[No Hands]

Ik ben ook altijd voor kinderen gewoon uitleggen dat iets niet mag maar dat schijnt tegenwoordig weinig meer te gebeuren.

Als je zelf een beetje handig bent kun je natuurlijk op Marktplaats een stuk hekwerk kopen en dat zelf plaatsen.
Zes pallets op hun kant tussen het muurtje en de loungeset, en rol gaas van 180 hoog en de neerzetten, etc. Mogelijkheden zijn eindeloos.

[downtime]

Yaksa schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:14:
Je kan het kind toch gewoon verbieden om in de buurt van die trap te komen?
Plak er een stuk waarschuwingslint voor, zou voldoende op moeten vallen.

Als TS spreekt over "kind die kan lopen" klinkt het alsof het om een peuter gaat die nog maar net kan lopen. If so, dan heeft verbieden geen enkele zin, zo'n kind doet waar het zin in heeft.

[DukeBox]

Michiel95 schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:14:
Ik sta open voor beiden. Belangrijkste is dat het veilig wordt zonder duizenden euro’s te kosten. Een definitieve oplossing (een laag hekwerk/balkstrade en poortjes) zijn helaas blijkbaar belachelijk duur…

Wat is belachelijk duur? Een eenvoudig border hekje (40cm) met poortje (~70cm?) kost niet zo heel veel.
https://houtcomposietdisc...hek-composiet-40-cm-hoog/
Is het voor tijdelijk dan pak je gewoon het goedkoopste Hornbach spul wat er is.

Zoals anderen al aangaven, achter de lounge set hoger en dat kan meteen als windscherm dienen.

[ Voor 7% gewijzigd door DukeBox op 01-04-2024 22:23 ]

[Thijsmans]

Daarbij zijn peuters ook nog eens rete-onhandig met vallen. En een verboden plek opleuken met fel gekleurd lint is natuurlijk al helemaal een no-go.

[99ruud99]

als kind over muurtje kan, kan die ook over loungeset - en die val is diep...

[Yaksa]

downtime schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:17:
[...]

Als TS spreekt over "kind die kan lopen" klinkt het alsof het om een peuter gaat die nog maar net kan lopen. If so, dan heeft verbieden geen enkele zin, zo'n kind doet waar het zin in heeft.

Precies, dat heet de wereld ontdekken. En daar hoort bij dat wanneer je ziet dat het kind richting de trap loopt je het kind corrigeert door aan te geven dat het gevaarlijk kan zijn. Desnoods neem je het kind aan de hand en loop je dan de trap op en af en leg je uit dat ie dat in z'n eentje nog niet kan. Dat snappen ze echt wel.
En anders? Een doosje Hansaplast is altijd nog goedkoper dan een hek van 1000 euro waar ze overheen klimmen.

[Michiel95]

Yaksa schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:20:
[...]

Precies, dat heet de wereld ontdekken. En daar hoort bij dat wanneer je ziet dat het kind richting de trap loopt je het kind corrigeert door aan te geven dat het gevaarlijk kan zijn. Desnoods neem je het kind aan de hand en loop je dan de trap op en af en leg je uit dat ie dat in z'n eentje nog niet kan. Dat snappen ze echt wel.
En anders? Een doosje Hansaplast is altijd nog goedkoper dan een hek van 1000 euro waar ze overheen klimmen.

Idd, ze zal ook sowieso nooit alleen buiten zijn maar ik moet er niet aan denken wat de gevolgen zouden kunnen zijn als ze bij een moment van onoplettendheid toch over het muurtje zou klimmen…

[downtime]

Michiel95 schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:22:
[...]


Idd, ze zal ook sowieso nooit alleen buiten zijn maar ik moet er niet aan denken wat de gevolgen zouden kunnen zijn als ze bij een moment van onoplettendheid toch over het muurtje zou klimmen…

Heb je dit overwogen? https://www.traphekjes.nl/

[Oekiejoekie]

https://www.hornbach.nl/p...uk-geimpregneerd/7448848/

14.95 per 1.80 meter voor een hek. En die zal het ook nog wel volhouden als er een broertje of zusje komt. Achter de loungeset zou ik wel iets hogers nemen, want die loungeset is natuurlijk een ideaal opstapje om te gaan klimmen.

[Joris748]

Yaksa schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:20:
[...]

Precies, dat heet de wereld ontdekken. En daar hoort bij dat wanneer je ziet dat het kind richting de trap loopt je het kind corrigeert door aan te geven dat het gevaarlijk kan zijn. Desnoods neem je het kind aan de hand en loop je dan de trap op en af en leg je uit dat ie dat in z'n eentje nog niet kan. Dat snappen ze echt wel.
En anders? Een doosje Hansaplast is altijd nog goedkoper dan een hek van 1000 euro waar ze overheen klimmen.

Die trap is het risico niet. Het gevaar zit hem in de ‘afgrond’ achter de muurtjes.

Het enige wat helpt is een niet beklimbaar hekwerk op de rand. @Michiel95 hoe hoog is je budget?

[FrankSpin]

Gebruik je de kelder vaak? Anders paar platen hout over beide muurtjes maken. Desnoods een met scharnier zodat je die eenvoudig omhoog kan doen.

Of nog handiger. Koop zo’n val net of aanhanger net en span die over de opening

[ Voor 23% gewijzigd door FrankSpin op 01-04-2024 22:33 ]

[Yaksa]

Goedkoopste oplossing is een paar houten pallets op de muurtjes achter de loungebank leggen en de rest van het 'open' stuk afschermen met een net door wat gaten te boren in beton en buitenmuur, schroefogen erin en daar het net aan vastmaken.

[jeroen3]

Kijk ook eens naar hekwerk voor zwembaden. Dat is vaak wat meer tijdelijk want kinderen groeien op.
Misschien voldoen de "mini dranghekjes" die ik zo zie wel voor jou.

[JukeboxBill]

Als een maatwerk hek buiten het budget valt, zou je ook van steigerbuis en koppelingen zelf iets in elkaar kunnen zetten.
Bij de gespecialiseerde webshops heb je veel keus aan diameters, kleuren en soorten koppelingen. Pijp kan je op maat laten zagen, zodat je het alleen nog maar hoeft te monteren.

Ziet er ook niet geweldig uit bij zo'n mooi huis en tuin, maar i.i.g. beter dan pallets of houtplaten.

[FRANQ]

Joris748 schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:29:
[...]

Die trap is het risico niet. Het gevaar zit hem in de ‘afgrond’ achter de muurtjes.

Het enige wat helpt is een niet beklimbaar hekwerk op de rand. @Michiel95 hoe hoog is je budget?

Inderdaad.
Van de trap afvallen doen ze toch al niet zo heel snel.
En dan rol je meer naar beneden (zeker bij zo'n flauwe trap)

Die muurtjes zijn laag, erg laag.
(mogelijk zelfs te laag voor het bouwbesluit)

Daar moet rondom gewoon een glazen balustrade op.
Glas omdat dit het design het minst aantast, en het is slecht beklimbaar.
Zorg hierbij ervoor dat dit glas zo aan de buitenkant op de muur staat, dat ze niet op de muur kunnen staan en dan over het glas heen kunnen klimmen.

[RM-rf]

Kind zal zich sowieso wel de nodige schaafwonden aan die tegels en regelmatig pijndoen aan die betonnen wandjes als het zich er ophoud (wat verder ook een prima leerproces is, leren met pleisters), maar het voordeel lijkt me dat dat weinig voor zal komen omdat die inrichting ook eigenlijk niks heeft van een leuk speelgebied.

[Luzeklap]

Blijkbaar zelf nog geen kinderen ….

Yaksa schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:20:
[...]

Precies, dat heet de wereld ontdekken. En daar hoort bij dat wanneer je ziet dat het kind richting de trap loopt je het kind corrigeert door aan te geven dat het gevaarlijk kan zijn. Desnoods neem je het kind aan de hand en loop je dan de trap op en af en leg je uit dat ie dat in z'n eentje nog niet kan. Dat snappen ze echt wel.
En anders? Een doosje Hansaplast is altijd nog goedkoper dan een hek van 1000 euro waar ze overheen klimmen.

[Cheezus]

RM-rf schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:28:
.. maar het voordeel lijkt me dat dat weinig voor zal komen omdat die inrichting ook eigenlijk niks heeft van een leuk speelgebied.

Ik denk dat mijn jongste zich anders uren kan vermaken door al die steentjes naar beneden te gooien

Tijdlijke oplossing: een schuttingdeel tegen het muurtje schroeven achter de bank en voor de ingang wat verrijdbare plantenbakken. Als je die plantenbakken sowieso wel wil hebben kost het je alleen een schuttingdeel van €50..

[Joris748]

FRANQ schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:22:
[...]


Inderdaad.
Van de trap afvallen doen ze toch al niet zo heel snel.
En dan rol je meer naar beneden (zeker bij zo'n flauwe trap)

Die muurtjes zijn laag, erg laag.
(mogelijk zelfs te laag voor het bouwbesluit)

Daar moet rondom gewoon een glazen balustrade op.
Glas omdat dit het design het minst aantast, en het is slecht beklimbaar.
Zorg hierbij ervoor dat dit glas zo aan de buitenkant op de muur staat, dat ze niet op de muur kunnen staan en dan over het glas heen kunnen klimmen.

[Afbeelding]

Het zijn sowieso onhandig laag muurtjes. Je kunt het niet voorkomen dat iemand in een onoplettend moment over zo'n muurtje struikelt (bijvoorbeeld bij achteruit lopen tijdens een klusje) en 3,5 meter naar beneden valt.

Ik zou toch nadenken over een stalen spijlhekwerk (met max 100 mm tussenruimte) of het spannen van een RVS gaasnet. Kost je eenmalig 2000 tot 3000 EUR. Maar beter voorkomen dan genezen ...

[Michiel95]

Joris748 schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:57:
[...]

Het zijn sowieso onhandig laag muurtjes. Je kunt het niet voorkomen dat iemand in een onoplettend moment over zo'n muurtje struikelt (bijvoorbeeld bij achteruit lopen tijdens een klusje) en 3,5 meter naar beneden valt.

Ik zou toch nadenken over een stalen spijlhekwerk (met max 100 mm tussenruimte) of het spannen van een RVS gaasnet. Kost je eenmalig 2000 tot 3000 EUR. Maar beter voorkomen dan genezen ...

Ik heb al offertes binnengekregen van boven de €10.000 euro voor hekwerk + poortjes, vandaar dat ik een andere (tijdelijke) oplossing zoek, al heb ik mogelijks ook gewoon een vertekend beeld door buitensporige offertes.

[FRANQ]

Michiel95 schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:14:

Ook al voor gekeken maar daar is het muurtje helaas niet hoog genoeg voor (ongeveer 50cm).

Hoe kan dat huis gebouwd en opgeleverd worden met muurtjes van 50cm?
Heeft er iemand zitten slapen bij het verstrekken van de vergunning?

Volgens het bouwbesluit hoort die muur minimaal 1 meter hoog te zijn.
In principe kan je geen vergunning krijgen als je daar niet aan voldoet.

Nu kan ik natuurlijk niet in je portemonnee kijken, en het huis + auto geeft ook niet altijd een accuraat beeld.
(getuige mijn eigen situatie)

Maar ik zou toch willen adviseren je prioriteiten op een rijtje te zetten en de balustrade of een andere goede oplossing op nummer 1 te zetten. En niet gaan lopen klooien met pallets of andere tijdelijke dingen die los liggen. Als je er iets overheen legt gaat er 100% zeker iemand op staan.

Als nu een persoon per ongeluk aan de achterzijde over het muurtje struikelt maakt deze een doodsmak.

Zelf heb ik een rooster laten lassen via via voor over mijn vijver (dat is ook zo'n ding waar iedereen een mening heeft als je kinderen krijgt....)
Dit was maar een paar honderd euro.

Dit zijn losse delen van even meer dan een meter breedte, en iets meer dan een meter overspanning.
De roosters hebben 4 "lippen" waarop ze op de natuurstenen rand liggen.


Nu heb ik strip 50x5mm rondom gebruikt met ø12mm spijlen.
Waar je niet echt op kan lopen als volwassene.

Je kan dat natuurlijk ook laten maken met alleen strippen.
(deze plaatjes zijn van BEJO metaalwerken op facebook)




(je zou het zo kunnen laten maken dat je een deel omhoog kan trekken met gasveren zodat je er in en uit kan lopen)

[ Voor 6% gewijzigd door FRANQ op 02-04-2024 09:30 ]

[TwingyTwingy]

Michiel95 schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 09:21:
[...]


Ik heb al offertes binnengekregen van boven de €10.000 euro voor hekwerk + poortjes, vandaar dat ik een andere (tijdelijke) oplossing zoek, al heb ik mogelijks ook gewoon een vertekend beeld door buitensporige offertes.

Een goed en degelijk hekwerk wat hier enkele tientallen jaren staat (composiet/metaal, etc) zal je sowieso een paar duizend euro kosten. Je kunt idd zelf gaan beunhazen maar veiligheid mag wat kosten. Een peuter die net kan lopen ga je niet tegenhouden met een stukje lint. Die zijn vindingrijker dan volwassenen.

Mijn tip: Kies een mooi en deugdelijk hekwerk. Is sowieso voor zo'n hoogte geen overbodige luxe. 's nachts in een dronken bui loop je nu ook zo de dood tegemoet.

[Joris748]

Michiel95 schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 09:21:
[...]


Ik heb al offertes binnengekregen van boven de €10.000 euro voor hekwerk + poortjes, vandaar dat ik een andere (tijdelijke) oplossing zoek, al heb ik mogelijks ook gewoon een vertekend beeld door buitensporige offertes.

Dat is serieus veel geld. Van de andere kant: betaalbaar lijkt niet meer te bestaan.

Ik probeer even mee te denken:

• Muur opmetselen. Misschien heb je nog gevelstenen over of heeft de leverancier een restpartij?
• Lokale staalbouwer, lasserij contacteren. Je hebt een balustrade nodig. Lassen, poedercoaten?
• Aannemer mee laten denken. Wie was er verantwoordelijk voor het ontwerp. Is deze misschien in gebreken gebleven en kan deze je met oplossingen tegemoet komen? Gedeelde smart is halve smart (en misschien ook halve kosten).

Poortje zou ik achterwege laten, want hang-/sluitwerk nodig. Dus extra kosten.

[Coach4All]

FRANQ schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:22:
[...]

Die muurtjes zijn laag, erg laag.
(mogelijk zelfs te laag voor het bouwbesluit)

Als ik wat inzoom op de auto meen ik een witte plaat te zien.

Dan is het waarschijnlijker dat de Belgische of Duitse regels gelden.

[Qwerty-273]

Één van de reden van deze redelijk lage muur is ook zichtbaar op de foto, de lichtinval voor de ramen van de begane grond en de kelder. Met het hoger opmetselen van de muur komt daar veel minder licht naar binnen. Een metalen hekwerk zal waarschijnlijk niet in het ontwerp hebben gepast kwa stijl. Een glazen wand zoals eerder genoemd; het grootste nadeel (zeker als het in een schaduwrijk stuk staat) is dat je het toch best vaak zal moeten schoonmaken.

Een rooster zoals net hierboven gemeld kan wellicht een meest praktische en kostentechnische oplossing zijn. Al is het de vraag of je vanuit de woonkamer tegen een metalen rand wilt aankijken.

[naftebakje]

Ik zou meer inzitten met grootouders die slecht te been zijn, een onoplettende klusjesman, ... die zwaar verwond wordt door een kleine onoplettendheid icm die veel te lage muurtjes. Dat levert je flink wat onzin op met verzekering en dergelijke, en kost je wellicht flink meer dan een deftige oplossing.
De opening aan de trap zelf is niet het probleem, daar valt een val nog wel mee (en in geval van kleuter: leermomentje, pijn = ouders hadden een reden voor de "nee").

[Cheesy]

Ik moet wel lachen om reacties als 'leerproces', 'kind moet leren', 'doosje pleister is goedkoper', 'kind moet ontdekken', 'corrigeer je kind' en meer in die strekking.

Als een kind aan de achterkant van de trapbak ~3 meter naar beneden valt, kan het dodelijk gewond raken. Ik denk dat je dan als ouders nogal wat pleisters nodig hebt voor je eigen geestelijke schade

[redwing]

Cheesy schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:18:
Ik moet wel lachen om reacties als 'leerproces', 'kind moet leren', 'doosje pleister is goedkoper', 'kind moet ontdekken', 'corrigeer je kind' en meer in die strekking.

Als een kind aan de achterkant van de trapbak ~3 meter naar beneden valt, kan het dodelijk gewond raken. Ik denk dat je dan als ouders nogal wat pleisters nodig hebt voor je eigen geestelijke schade

Maar dan doen ze het toch nooit meer..... Inderdaad zijn dat soort reakties leuk voor dingen waar ze zich aan schaven oid, niet voor zoiets waar ze zomaar meters naar beneden kunnen vallen. Sterker nog, dit geldt niet alleen voor kinderen, maar ook voor iedereen die daar loopt. Als je een keer wat tilt of om een andere reden wat minder goed kijkt/oplet lig je zo over die rand beneden. Zeker omdat het waarschijnlijk ook gebruikt zal worden als achterom en er dus regelmatig langs gelopen wordt.

Ik zou dan ook gaan voor de glazen oplossing. Ziet er mooi uit, zorgt ervoor dat je geen last hebt van minder lichtinval en zorgt voor een veel veiliger situatie. En dan niet tijdelijk, maar gewoon als vaste oplossing.

[Coach4All]

Dit effect op de betonrand met een (glazen) deur aan de ingang van de trap.

[Analamoebe]

Coach4All schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:07:
[...]

Als ik wat inzoom op de auto meen ik een witte plaat te zien.

Dan is het waarschijnlijker dat de Belgische of Duitse regels gelden.

Aan de bouwstijl te zien zou je zeggen België.

In NL is een hekwerk verplicht als je meer dan 1,0m kunt vallen. In NL zou hier in deze situatie dus sowieso een hekwerk moeten komen.

[ID-College]

Ik zou hier niet zoveel aan doen.. Gewoon opletten.. Wij hebben nooit traphekjes gehad (nog steeds niet) maar onze kinderen gewoon opgevoed dat ze moeten opletten bij trappen en er niet zelf op mogen (in het begin).

Ja er is een fase waarin ze op onderzoek uitgaan en overal heen gaan met kruipen en dat blijven doen, maar dat is maar een half jaar. Zodra die fase voorbij is gaat het prima..

[Joris748]

ID-College schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:52:
Ik zou hier niet zoveel aan doen.. Gewoon opletten.. Wij hebben nooit traphekjes gehad (nog steeds niet) maar onze kinderen gewoon opgevoed dat ze moeten opletten bij trappen en er niet zelf op mogen (in het begin).

Ja er is een fase waarin ze op onderzoek uitgaan en overal heen gaan met kruipen en dat blijven doen, maar dat is maar een half jaar. Zodra die fase voorbij is gaat het prima..

De trap is het probleem niet. Het gevaar zit hem in de lage muurtjes naast de kelderbak en de trap.

[PB-powell]

Hoe oud is het kind precies? Want een 3-jarige kan je meer uitleggen dan een 1,5-jarige (heb zelf een van bijna 3,5 rondlopen). Al zou ik met een 3-jarige ook de gok niet wagen helemaal geen bescherming te plaatsen.
Voor een tijdelijke oplossing zou ik doen wat je zelf had bedacht @Michiel95 met plantenbakken, let wel op dat je de lounge ook wat van het muurtje afhaalt. En zoals hier boven ook al genoemd gaan kijken naar een mooie permanente oplossing voor de lange termijn, maar daar dan rustig de tijd voor te nemen.

[Oon]

downtime schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:17:
[...]

Als TS spreekt over "kind die kan lopen" klinkt het alsof het om een peuter gaat die nog maar net kan lopen. If so, dan heeft verbieden geen enkele zin, zo'n kind doet waar het zin in heeft.

Maar zo'n kind is ook dom genoeg dat een lint ervoor wel degelijk kan werken. Wij hebben hier ook een traphekje dat zo gammel is dat zelfs de jongste het nog open zou krijgen, maar traphekje dicht = afblijven.
Als een lint niet werkt dan werkt een laag hekje ook niet, want een kind dat kan lopen kan binnen een paar weken klimmen.

[wheeler]

ID-College schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:52:
Ik zou hier niet zoveel aan doen.. Gewoon opletten.. Wij hebben nooit traphekjes gehad (nog steeds niet) maar onze kinderen gewoon opgevoed dat ze moeten opletten bij trappen en er niet zelf op mogen (in het begin).

Ja er is een fase waarin ze op onderzoek uitgaan en overal heen gaan met kruipen en dat blijven doen, maar dat is maar een half jaar. Zodra die fase voorbij is gaat het prima..

Hier een vader van (bijna) 4 kinderen en het wordt lichtelijk overschat hoelang kinderen op de ontdekkende fase zijn. Ook ik heb bij de eerste geprobeerd om zoveel mogelijk gevaar weg te nemen maar er is altijd wel weer wat anders. De tijd is inderdaad maximaal een half jaar dat je echt moet opletten. Nu wonen we aan de kade dus gevaar was er altijd wel maar zolang je uitlegt waar ze absoluut niet en waar onder begeleiding mogen komen dan werkt dat echt wel.

De keren dat het bijna mis ging, was als ik op mijn mobiel/laptop nog wat probeerde te doen.

[downtime]

Oon schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:57:
[...]

Maar zo'n kind is ook dom genoeg dat een lint ervoor wel degelijk kan werken.

Misschien. Of hij denkt dat hij zich eraan vast kan houden en gaat met lint en al van die trap af. Ik zie die jonge kinderen voortdurend houvast zoeken aan dingen die daar echt niet geschikt voor zijn.

[ID-College]

Joris748 schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:55:
[...]

De trap is het probleem niet. Het gevaar zit hem in de lage muurtjes naast de kelderbak en de trap.

Persoonlijk vind ik 50cm hoog zat. Ik zou hier zelf geen echt gevaar in zien, zeker niet omdat het nog even duurt voordat ze echt kunnen staan/lopen..

Het ligt er een beetje aan hoe druk je je maakt denk ik. Sowieso is het maar een 6 maanden van het jaar echt buitenweer. Het lijkt de voorkant van een woning te zijn (waar vaak een weg zit) dus laat je je kind toch niet echt onbeheerd achter. Ik zou zelf opletten en als het echt vervelend wordt tijdelijk even een hek te plaatsen.. Het jaar erop is het waarschijnlijk al niet meer nodig, en zo wel, dan zet je het hek weer terug..

wheeler schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:58:
[...]


Hier een vader van (bijna) 4 kinderen en het wordt lichtelijk overschat hoelang kinderen op de ontdekkende fase zijn. Ook ik heb bij de eerste geprobeerd om zoveel mogelijk gevaar weg te nemen maar er is altijd wel weer wat anders. De tijd is inderdaad maximaal een half jaar dat je echt moet opletten. Nu wonen we aan de kade dus gevaar was er altijd wel maar zolang je uitlegt waar ze absoluut niet en waar onder begeleiding mogen komen dan werkt dat echt wel.

De keren dat het bijna mis ging, was als ik op mijn mobiel/laptop nog wat probeerde te doen.

Same here. Zelfs een tweeling erbij en dat is iets lastiger dan 1 kind dat op ontdekking is (zeker als je zelf alleen bent en ze beiden een andere kant op gaan )

[ Voor 34% gewijzigd door ID-College op 02-04-2024 11:04 ]

[Oon]

downtime schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:59:
[...]

Misschien. Of hij denkt dat hij zich eraan vast kan houden en gaat met lint en al van die trap af. Ik zie die jonge kinderen voortdurend houvast zoeken aan dingen die daar echt niet geschikt voor zijn.

Een lint is misschien inderdaad niet handig omdat het schijnveiligheid biedt, maar mijn punt was vooral dat je geen volledig metalen hek nodig hebt om een net-lopende peuter te stoppen.
Tijdelijk een plaatje ervoor zou al meer dan genoeg zijn, tegen de tijd dat een peuter daar overheen kan dan kan die ook via de bank aan de rechterkant over een metalen hek heen klimmen

[Joris748]

ID-College schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 11:02:
[...]

Persoonlijk vind ik 50cm hoog zat. Ik zou hier zelf geen echt gevaar in zien, zeker niet omdat het nog even duurt voordat ze echt kunnen staan/lopen..

Het ligt er een beetje aan hoe druk je je maakt denk ik. Sowieso is het maar een 6 maanden van het jaar echt buitenweer. Het lijkt de voorkant van een woning te zijn (waar vaak een weg zit) dus laat je je kind toch niet echt onbeheerd achter. Ik zou zelf opletten en als het echt vervelend wordt tijdelijk even een hek te plaatsen.. Het jaar erop is het waarschijnlijk al niet meer nodig, en zo wel, dan zet je het hek weer terug..


[...]

Same here. Zelfs een tweeling erbij en dat is iets lastiger dan 1 kind dat op ontdekking is (zeker als je zelf alleen bent en ze beiden een andere kant op gaan )

Over een 50 centimeter hoog muurtje kun je al lelijk vallen. Maar als daar een gat van 3,5 meter diep achter zit, maak je een doodsmak. Dat lage muurtje is misschien wel een groter risico voor volwassenen dan voor kleine kinderen.

Iemand die op dat muurtje loopt en eraf valt, kan zich misschien nog opvangen. Maar iemand die in een onoplettend moment erover struikelt, heeft recht op een traumaheli.

[downtime]

wheeler schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:58:
[...]

Hier een vader van (bijna) 4 kinderen en het wordt lichtelijk overschat hoelang kinderen op de ontdekkende fase zijn.

Ik ben het helemaal met je eens. Die fase duurt niet zo lang. Maar TS zoekt dan ook alleen een oplossing voor deze zomer.

[SirMemeAlot]

ID-College schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:52:
Ik zou hier niet zoveel aan doen.. Gewoon opletten.. Wij hebben nooit traphekjes gehad (nog steeds niet) maar onze kinderen gewoon opgevoed dat ze moeten opletten bij trappen en er niet zelf op mogen (in het begin).

Ja er is een fase waarin ze op onderzoek uitgaan en overal heen gaan met kruipen en dat blijven doen, maar dat is maar een half jaar. Zodra die fase voorbij is gaat het prima..

Altijd mooi hoe z'n topic weer kan escaleren naar voed je kinderen op . Niet alle kinderen zijn hetzelfde he, waar de 1 gehoorzaam is/luistert kan een ander er rebels/dwars van worden. Er kan een beperking zijn waardoor dit minder goed gaat. Kortom, laten we niet starten met 'onze kinderen gewoon opgevoed'.

Z'n glazen oplossing is ook nog eens best Chic. Met glazen traphekje ervoor en je bent redelijk safe!

downtime schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 11:14:
[...]

Ik ben het helemaal met je eens. Die fase duurt niet zo lang. Maar TS zoekt dan ook alleen een oplossing voor deze zomer.

Maar na dat ontdekkende fase komt ook de spelende fase. Over de bank lopen, achter een bal aanlopen etc. Het verschilt echt heel erg per karakter. Dus N=3 voorbeelden hier zijn echt niet van toepassing op alle situaties.

Dus laten we ook vooral dit pad niet afgaan.

[ Voor 21% gewijzigd door SirMemeAlot op 02-04-2024 11:25 ]

[downtime]

SirMemeAlot schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 11:23:
[...]

Maar na dat ontdekkende fase komt ook de spelende fase. Over de bank lopen, achter een bal aanlopen etc.

True. Maar TS had het alleen over deze zomer en ik heb daarom aangenomen dat hij tijdelijk een loge krijgt (misschien kleinkind ofzo) en dat dat kind na de zomer weer weg is.

[Noutie]

volgooien met ballenbakballen!

[SirMemeAlot]

downtime schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 11:29:
[...]

True. Maar TS had het alleen over deze zomer en ik heb daarom aangenomen dat hij tijdelijk een loge krijgt (misschien kleinkind ofzo) en dat dat kind na de zomer weer weg is.

Fair point, z'n glazen afwerking maakt het dan ook wel erg duur! Je kan altijd nog een paar schuttingplaten kopen en achter de bank zetten/voor het gat.

Of een OSB plaat, maar net hoeveel je wil uitgeven.

Mijn opmerking was vooral 'ik heb mijn kinderen gewoon opgevoed met' verhaal. Zeker als het een tijdelijke loge is natuurlijk helemaal kansloos is, want je voedt iemand niet in een maand of 2 op.

[redwing]

downtime schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 11:29:
[...]

True. Maar TS had het alleen over deze zomer en ik heb daarom aangenomen dat hij tijdelijk een loge krijgt (misschien kleinkind ofzo) en dat dat kind na de zomer weer weg is.

Dan nog zou ik er een betere afscheiding van maken. De huidige muur is precies van een hoogte dat als je er per ongeluk een keer achteruit tegenaan loopt, je zo beneden ligt. Zeker omdat de auto er ook voor geparkeerd wordt wordt die kans een stuk groter (uitladen b.v.). Dit zijn van die dingen dat 99/100 keer goed gaat, maar als je net die 100e bent lig je wel in het ziekenhuis.

[Joris748]

redwing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 11:39:
[...]

Dan nog zou ik er een betere afscheiding van maken. De huidige muur is precies van een hoogte dat als je er per ongeluk een keer achteruit tegenaan loopt, je zo beneden ligt. Zeker omdat de auto er ook voor geparkeerd wordt wordt die kans een stuk groter (uitladen b.v.). Dit zijn van die dingen dat 99/100 keer goed gaat, maar als je net die 100e bent lig je wel in het ziekenhuis.

Als je achterover valt dan ben je of kei hartstikke dood of heb je niet-aangeboren hersenletsel.

[FRANQ]

Goedkope oplossing is denk ik rondom palen slaan met betonijzer erop, en een klimop of toscaanse jasmijn er tegenaan laten groeien.
Kun je ook gewoon een goedkoop tuinhekje ervoor zetten bij de trap.

[Ronald.42]

Ik zou zeggen dubbelstaafhekwerk.
60 cm hoog delen zijn 2,5 meter lang.
Aantal poten erbij die kunnen zo vast boren op die rand.
Dan is het hele spul dik een meter hoog.
Dan aan de trapzijde een hekje van hetzelfde spul.
Kun je mooie poortjes en al bij krijgen.

Dat hoeft echt geen duizenden euro's te kosten.
Spul is gegalvaniseerd en gepoedercoat hoef je nooit meer wat aan te doen.

Ik heb dat spul achter bij het water voor de zwemdiploma loze kinderen.



Snelle Google actie leverd de onderstaande prijzen op.
Vast nog wel meer aanbieders te vinden.

[ Voor 33% gewijzigd door Ronald.42 op 02-04-2024 11:56 ]

[KNed]

Michiel95 schreef op maandag 1 april 2024 @ 22:14:
[...]


Ik sta open voor beiden. Belangrijkste is dat het veilig wordt zonder duizenden euro’s te kosten. Een definitieve oplossing (een laag hekwerk/balkstrade en poortjes) zijn helaas blijkbaar belachelijk duur…
[...]

Ik zie een mooi huis, mooie auto, goed hekwerk tussen de buren, strak aangelegde tuin. Dan neem ik aan dat je voor de veiligheid van je kind ook wel iets over hebt?
Ik kan me goed voorstellen dat een hekwerk oid over deze lengte best wel wat zal kosten...

[Fr33z]

ik zou de. oplossing van @Ronald.42 kiezen. betaalbaar, doeltreffend en laat ook nog wat licht door. Zou voor mezelf ook dat diepe gat willen omgeven met een hek, 1x struikelen bij je auto en je bent hartstikke kapot. Dat dit zo aangelegd mag worden..... los van eventuele. logé is dit een gevaarlijke situatie

[Puch-Maxi]

Ik zou een mooie balustrade van glas en RVS bovenop het muurtje laten plaatsen, misschien dat 50cm bovenop het muurtje al voldoende hoog is? Ook het stukje muur bij de lounge-set voorzien van een balustrade.

[ilaurensnl]

Een paar ankers plaatsen met palen, daar dan iets tussen zoals een doek ofzo wat weersbestendig is.

Dat is volgens mij vrij goedkoop, maar flinke bloempotten is mogelijk wel mooier plus extra groen is leuk!

[ Voor 21% gewijzigd door ilaurensnl op 02-04-2024 13:19 ]

[Michiel95]

Bedankt voor alle reacties dusver, 'helaas' teveel om iedereen persoonlijk te quoten maar ik lees het allemaal.

Kind is momenteel 11 maanden en zal in de zomer dus kunnen stappen.

'Tijdelijk' in die zin dat ik dit op lange termijn sowieso fatsoenlijk in orde wil hebben gezien, zoals anderen ook al opmerkten, de rest van het huis ook naar bepaalde normen in orde is. We hebben het echter recent gekocht wat het qua budget moeilijk maakt om zomaar mee te gaan met de offertes die ik binnenkrijg. Ik zoek dus momenteel een oplossing waarbij we deze zomer even met een geruster hart kunnen overbruggen en naar volgende zomer(s) mits wat gespaard te hebben kunnen kijken naar een definitieve oplossing, eventueel de glazen afwerking die ik paar keer voorbij zie komen.

Ik heb ook overwogen om een aannemer de muur te laten verhogen, maar men zit dan inderdaad met lichtinval en het uizicht langs binnen. Zeker een budgetvriendelijkere definitieve oplossing, maar (nog) niet degene waar ik het meeste van warm loop.

Ik had gehoopt dat iemand een suggestie had qua plantenbak/mobiel privacy scherm wat er nog wat deftig uitziet en geen zakken met geld kost. Bv iets als dit waar ik dan één kant van de poot kan afzagen en kan vastschroeven aan de muur bij de lounge.

Er zijn zeker veel opties hier maar mogelijks zijn er nog zaken zoals hierboven die geschikter/mooier zijn en zelfs definitiever kunnen blijven (Een hoge plantenbak achter de lounge is bijvoorbeeld altijd mooi, die moet zelfs niet weg ook al zou er hekwerk komen).

[Yaksa]

Luzeklap schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:28:
Blijkbaar zelf nog geen kinderen ….[...]

offtopic:
Grappig dat je dat zegt tegen iemand die zijn kinderen heeft opgevoed zonder overal rubber stoeptegels neergelegd te hebben. En natuurlijk moest er wel eens een pleister aan te pas komen, maar zoals al vaker aangegeven, daar leren ze heel snel van. Mijn kinderen mochten ook rustig in een boom klimmen, of slootje springen of een boomhut bouwen. Ze staan een stuk dichter bij de natuur dan kinderen die dit alles onthouden wordt...

[Luzeklap]

Heel grappig, ik weet niet of deze opa dit mooie off topic verhaaltje moet geloven

[MaD_co]

Tja, het ligt er ook aan hoe handig je zelf bent.

Ga je bijvoorbeeld voor deze paaltjes, 80cm Hoog
https://www.amazon.nl/Bal...lemmen/dp/B0BM9WLDB7?th=1
+/- €80 p/st.

En bestel je daar zelf glas bij
bijv. 750mm Hoog x 1000mm Breed 55.2 Gelaagd glas (12mm dik/ 2 lagen folie) €72
Afhankelijk van de lengte van de muur kun je hem dan in gelijke platen verdelen.

Dan ben je voor ongeveer €175 p/m klaar rekening houdend met wat extra kosten voor schroeven/bouten.

Dan zou je alleen nog iets moeten aanschaffen om voor de trap te maken/zetten.

[dakka]

Heeft iemand al de suggestie van een net gedaan? goedkoop, je ziet het nauwelijks als je de juiste kleur kiest, blokkeert geen licht, en dan heb je tijd zat om een permanentere oplossing te bedenken.

Denk dat je voor ongv. 150-200 op maat kan bestellen, wel rekening houden met overlap en bevestiging.
.

[ Voor 47% gewijzigd door dakka op 02-04-2024 16:29 ]

[Yaksa]

dakka schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 16:18:
Heeft iemand al de suggestie van een net gedaan? goedkoop, je ziet het nauwelijks als je de juiste kleur kiest, blokkeert geen licht, en dan heb je tijd zat om een permanentere oplossing te bedenken.

Wanneer je de moeite had genomen om het hele topic te lezen dan had je al gezien dat je een dergelijke opmerking niet hoefde te plaatsen..........

[AtomicShockwave]

Een paar ouwe 5x7 balken met lijmtangen tegen het beton klemmen , railtje van oude panlatten ertegen schroeven.. ultracheap.

In ieder geval beter als daar achter bij die auto 3 meter naar beneden knikkeren in het donker. Daar hoef je niet eens een kind voor te zijn. Een donkere avond met weinig maneschijn is genoeg om je nek te breken. Vooral gasten die niet gewend zijn waar ze moeten opletten.

[ Voor 3% gewijzigd door AtomicShockwave op 02-04-2024 16:51 ]

[Makkelijk]

Yaksa schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 16:36:
[...]

Wanneer je de moeite had genomen om het hele topic te lezen dan had je al gezien dat je een dergelijke opmerking niet hoefde te plaatsen..........

Waarom zou je het hele topic lezen voor je antwoord? Dan wordt het rustig hier
Ik vind een net ook wel logisch hier Volwassenen zien dat ze er niet op kunnen staan en een peuter stort er niet doorheen.

[MaD_co]

dakka schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 16:18:
Heeft iemand al de suggestie van een net gedaan? goedkoop, je ziet het nauwelijks als je de juiste kleur kiest, blokkeert geen licht, en dan heb je tijd zat om een permanentere oplossing te bedenken.

Denk dat je voor ongv. 150-200 op maat kan bestellen, wel rekening houden met overlap en bevestiging.
.
[Afbeelding]

Een net kun je niet tot de voorkant doortrekken zonder de trap doorgang te blokkeren.

Dan moet je hem of losmaken als je er door wil, of de eerste 2/3 meter niet afdekken.

[Hahn]

downtime schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 11:29:
[...]

True. Maar TS had het alleen over deze zomer en ik heb daarom aangenomen dat hij tijdelijk een loge krijgt (misschien kleinkind ofzo) en dat dat kind na de zomer weer weg is.

99,9% zeker dat TS het heeft over zijn eigen jonge kind, waarvan de verwachting is dat die tegen de zomer kan lopen

[Rukapul]

Wat voor een architect ontwerpt überhaupt zo'n valkuil

Hier breng je toch direct (provisorisch) een valbeveiliging aan. Als het geld er niet is dan met gratis af te halen meuk.

Van de 3 open kanten is de trapafgang relatief nog het veiligst

[ Voor 16% gewijzigd door Rukapul op 02-04-2024 20:34 ]

[TwingyTwingy]

Rukapul schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 20:32:
Wat voor een architect ontwerpt überhaupt zo'n valkuil

Hier breng je toch direct (provisorisch) een valbeveiliging aan. Als het geld er niet is dan met gratis af te halen meuk.

100% eens. TS wil voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Dan moet ie niet zo'n huis kopen.

[Verwijderd]

In het buitenland zie je wel een van die muren met gebroken stukjes glas, erg effectief om mensen (en kinderen) weg te houden van de muur en in dit geval het valgevaar, als verdere pluspunten is het relatief goedkoop en geeft ook wat wat kleur aan de voor de rest nogal strakke en ietwat sobere omgeving.

[Joris748]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 21:29:
In het buitenland zie je wel een van die muren met gebroken stukjes glas, erg effectief om mensen (en kinderen) weg te houden van de muur en in dit geval het valgevaar, als verdere pluspunten is het relatief goedkoop en geeft ook wat wat kleur aan de voor de rest nogal strakke en ietwat sobere omgeving.

[Afbeelding]

Dan struikel je en lig je niet alleen met hersenletsel, maar ook met diepe snijwonden in de kelder.

Dom idee

[Toke_gt]

Gebruik je die kelderingang regelmatig? Kun je er ook binnendoor komen? Dan zou ik zo’n net voor de komende zomer een goede en goedkope oplossing vinden die je later nog kunt hergebruiken. Plantenbak voor de ingang, klaar.

[Coach4All]

Toke_gt schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 22:27:
Gebruik je die kelderingang regelmatig? Kun je er ook binnendoor komen? Dan zou ik zo’n net voor de komende zomer een goede en goedkope oplossing vinden die je later nog kunt hergebruiken. Plantenbak voor de ingang, klaar.

Is waarschijnlijk niet voor frequent gebruik bedoelt/ontworpen. Anders was er ook wel een fatsoenlijke trapleuning.
Lijkt mij meer een net uitziende toegang voor een bergruimte waar het luxe van daglicht is.

[Analamoebe]

MaD_co schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 15:51:

En bestel je daar zelf glas bij
bijv. 750mm Hoog x 1000mm Breed 55.2 Gelaagd glas (12mm dik/ 2 lagen folie) €72
Afhankelijk van de lengte van de muur kun je hem dan in gelijke platen verdelen.

Bij glasklemmen altijd gelaagd/gehard glas! Als je een lijn-inklemming hebt, kun je terug gaan naar gelaagd glas(hangen wel wat randvoorwaarden aan)

[Toke_gt]

Michiel95 schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 13:30:
Ik had gehoopt dat iemand een suggestie had qua plantenbak/mobiel privacy scherm wat er nog wat deftig uitziet en geen zakken met geld kost. Bv iets als dit waar ik dan één kant van de poot kan afzagen en kan vastschroeven aan de muur bij de lounge.

Prima idee toch, zo’n privacyscherm? Eventueel met bankje/opbergbox
Als je vervolgens een hek in dezelfde stijl maakt dat een afscheiding vormt van het privacyscherm tot het hek op de erfgrens (afsluitbaar naar trap maar ook naar de oprit), dan heb je een veilige tuin die er netjes uitziet. Ook handig als je kind volgend voorjaar op een fietsje door de tuin crosst. (Als je een beetje handig bent kun je daar het door jou gelinkte privacyscherm voor vertimmeren, maar gadero heeft een vergelijkbare stijl, misschien ook als tuinhek)

Ik zie nog een andere bij onze Zweedse vrienden. Deze kun je gebruiken als scherm, maar de onderdelen ervan kun je makkelijker verwerken als hekje voor de trap (en eventueel langs de betonnen rand. Is staal, dus gaat zeker langer dan een zomer mee en laat zo te zien wel licht door.

[ Voor 17% gewijzigd door Toke_gt op 03-04-2024 10:46 ]

[Ora et Labora]

Ik zou zelf schuttingdelen kopen, niet hele hoge, zoiets:
https://nubuiten.nl/woodv...2YS5M3dcfO4BoCCDkQAvD_BwE

En een paar palen/balken welke je op het beton schroeft en waar je deze schuttingdelen op vast kunt zetten.

Kost weinig en toch efficient.

[downtime]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 21:29:
In het buitenland zie je wel een van die muren met gebroken stukjes glas, erg effectief om mensen (en kinderen) weg te houden van de muur en in dit geval het valgevaar, als verdere pluspunten is het relatief goedkoop en geeft ook wat wat kleur aan de voor de rest nogal strakke en ietwat sobere omgeving.

Ben je serieus

De enige plekken waar ik dit ooit zie is bovenop metershoge muren om indringers af te schrikken. En het is pure waanzin om dit ergens te installeren waar een peuter erbij kan. Ik zal maar aannemen dat je aan het trollen bent.

[Pat911]

FRANQ schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:22:
[...]


Inderdaad.
Van de trap afvallen doen ze toch al niet zo heel snel.
En dan rol je meer naar beneden (zeker bij zo'n flauwe trap)

Meeste letsel bij kinderen ontstaat door een val. https://www.veiligheid.nl...-veroorzaakt-door-een-val
Een kind let niet op waar het valt. Als het valt, valt het simpelweg waar dat kind dan is, dat kan dus ook bij een trap zijn. Kleinkind is van 1 tree hoog gevallen en schouderbeentje gebroken, terwijl ze af en toe wel zwaardere valpartijen heeft meegemaakt. Vanaf een hoogte roteert je lichaam gewoon verder, waardoor de kans dat je op je schouders of hoofd terecht komt gewoon groter is.

[FRANQ]

Pat911 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 11:42:
[...]

Meeste letsel bij kinderen ontstaat door een val. https://www.veiligheid.nl...-veroorzaakt-door-een-val
Een kind let niet op waar het valt. Als het valt, valt het simpelweg waar dat kind dan is, dat kan dus ook bij een trap zijn. Kleinkind is van 1 tree hoog gevallen en schouderbeentje gebroken, terwijl ze af en toe wel zwaardere valpartijen heeft meegemaakt. Vanaf een hoogte roteert je lichaam gewoon verder, waardoor de kans dat je op je schouders of hoofd terecht komt gewoon groter is.

Het risico is in deze meer de afgrond dan de trap zelf.

Dat een trap gevaarlijk is snapt iedereen.
Deze trap lijkt flauwer dan de gemiddelde trap binnenshuis, dus dan is het gevaar ook een stuk minder.
De vallijn is minder verticaal.

Daarnaast zie je dat kinderen op erg jonge leeftijd al voorzichtig zijn met trappen.
Ze letten alleen niet op dat er een trap is, dus je moet inderdaad wel de opening naar de trap afschermen met een hekje of iets dergelijks. Anders rennen/fietsen ze zo de trap af.

De loungebank op die locatie maakt de gevaarzetting eigenlijk alleen maar groter, omdat jonge kinderen op de bank aan de rugleuning gaan staan. Dit type loungebank is erg laag, en de kussens steken uit, dus ze kukelen er zo overheen.

[ Voor 9% gewijzigd door FRANQ op 03-04-2024 14:48 ]