Als cofounder bij bestaande startup(BV) Persoonlijk/holding?

[oelewappert]

Ik ben sinds een tijdje betrokken als co-founder bij een startup.

De founder is al sinds vorig jaar bezig, heeft al een B.V. opgericht en zit bij een incubator, een B.V. die medeaandeelhouder is van de B.V.

De founder is zelf op persoonlijke titel aandeelhouder van de B.V.

Ik kom er nu bij, waarbij er een aandelenoverdracht bij Notariele akte gaat plaatsvinden (bijna duurder dan een nieuwe B.V. oprichten, maar goed.).

Mijn vraag is of ik het beste op persoonlijke titel aandeelhouder kan worden, of hier beter een holding voor kan oprichten?

Daarnaast zit de huidige B.V. bij een redelijk duur groot kantoor en overweeg ik de holding ergens anders goedkoper op te richten, zitten hier nog nadelen aan verbonden ten opzichte van het bij een kantoor te houden?

[ Voor 16% gewijzigd door oelewappert op 27-03-2024 11:05 ]

[PolarBear]

Ik zou sowieso een persoonlijke holding oprichten. Al was het maar om als het ooit een success is en de boel verkocht word je de winst in je holding hebt en niet direct prive hoeft af te tikken.

Ik neem aan dat je met een redelijk duur groot kantoor de boekhouder/accountant bedoelt? Dat kan prima bij een andere partij voor je persoonlijke holding.

[oelewappert]

Nee, met duur kantoor bedoel ik de notaris die de originele B.V. opgericht heeft en nu de aandelenoverdracht gaat doen.

Ik twijfel de holding ook daar te doen, of daar een goedkopere (online) dienst voor te gebruiken.

[PolarBear]

oelewappert schreef op woensdag 27 maart 2024 @ 12:23:
Nee, met duur kantoor bedoel ik de notaris die de originele B.V. opgericht heeft en nu de aandelenoverdracht gaat doen.

Ik twijfel de holding ook daar te doen, of daar een goedkopere (online) dienst voor te gebruiken.

Ah zo. Ik denk dat het goed is dat je wat advies inwint over jouw specifieke situatie. Als je goed advies hebt is de notaris niet zo heel relevant.

[Orangelights23]

Ik weet niet om wat voor soort bedragen het gaat, maar ik zou adviseren om advies in te winnen bij professionals. De situatie kan te complex zijn en wij hebben geen compleet beeld van de situatie.

[creator1988]

1. Ja, sowieso in een BV. Het doel van je startup is uiteindelijk waarschijnlijk verkoop of IPO. Zolang je holding meer dan 5% van de aandelen in de startup heeft kan je het geld dat dan vrijkomt (of al eerder in bv een secondary transaction) belastingvrij je holding instromen (deelnemingsvrijstelling).

1b. Als je vanuit je holding werkt en je doet aan innovatie dan is de wbso regeling ook zo gunstig dat je vrijwel alle ingehouden loonbelasting weer terug kan krijgen (betaal je wel vpb over).

2. Holding oprichten kan bij elke notaris en is volkomen standaard, dus daar kan je gewoon de goedkoopste opzoeken - stelt niets voor.

[PolarBear]

creator1988 schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 08:03:
1b. Als je vanuit je holding werkt en je doet aan innovatie dan is de wbso regeling ook zo gunstig dat je vrijwel alle ingehouden loonbelasting weer terug kan krijgen (betaal je wel vpb over).

Nou zo gunstig is de WBSO ook weer niet, er zitten echt wel wat haken en ogen aan.

• Niet alle gewerkte uren tellen mee voor de WBSO (en zeker in IT/software zijn de eisen strenger geworden afgelopen jaar
• Degene die WBSO doet moet op de loonlijst staan (dus of in je holding of in je werkmaatschappij, in dat laatste geval is het voordeel voor de werkmaatschappij)
• Als je voor het eerst WBSO aanvraagt wordt er gerekend met een uurloon van 29 euro!
• Het voordeel is maximaal 40% (bij starters, tot 350.000 euro S&O grondslag.

Stel dat je 600 uur S&O uren doet, geen kosten hebt dan kom je op 29 * 600 uit + 10 * 600 (dit zijn forfaitere kosten) kom je op een grondslag van 23.400 euro uit. Daar hou je dus 9360 euro aftrek aan over.

Stel je zit op het minimumsalaris voor een DGA 51.000 euro dan betaal je ongeveer 12500 euro aan loonheffing, daar kan je die 9360 vanaf trekken in de aangifte loonheffing. Flinke korting maar helemaal geen loonheffing betalen is wel heel positief gerekend.

Nogmaals, je kan jezelf rijk rekenen en heel veel uren S&O rekenen. Maar een hoop uren vallen niet onder S&O. En ik heb vaker controles door het RVO meegemaakt dan boekenonderzoeken en over het algemeen zijn de mensen van het RVO die onderzoek doen niet van gisteren om het maar zo te zeggen. Een goede WBSO-aanvraag schrijven is ook niet voor iedereen weggelegd.

Dit alles even kort door de bocht. Raadpleeg een adviseur als je meer wil weten. Overigens biedt WBSO ook toegang tot de innovatie box (korting op de Vbp), dat is dan waarschijnlijk wel weer voordeliger om het in de werkmaatschappij te doen.

[joca]

creator1988 schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 08:03:
2. Holding oprichten kan bij elke notaris en is volkomen standaard, dus daar kan je gewoon de goedkoopste opzoeken - stelt niets voor.

Holding oprichten is idd niet heel bijzonder maar in dit geval komt er ook ergens een aandeelhoudersovereenkomst om de hoek kijken, hier zou ik dus wel even goed advies over vragen. Die kan de door een advocaat laten opstellen, maar ook bij een notaris, liefst eentje die gespecialiseerd is in dit soort dingen en dus niet de eerste de beste online. Zolang het allemaal goed gaat en of er veranderd niets blijft de overeenkomst in de lade in alle andere gevallen kan je er maar beter van te voren goed over nagedacht hebben en een specialist hebben geraadpleegd.
Dan zou ik voor het oprichten van je ph voor de one stop shop kiezen, makkelijk maar overzien ze tegelijkertijd ook het hele plaatje.

[creator1988]

PolarBear schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 08:33:
[...]

Nou zo gunstig is de WBSO ook weer niet, er zitten echt wel wat haken en ogen aan.

• Niet alle gewerkte uren tellen mee voor de WBSO (en zeker in IT/software zijn de eisen strenger geworden afgelopen jaar
• Degene die WBSO doet moet op de loonlijst staan (dus of in je holding of in je werkmaatschappij, in dat laatste geval is het voordeel voor de werkmaatschappij)
• Als je voor het eerst WBSO aanvraagt wordt er gerekend met een uurloon van 29 euro!
• Het voordeel is maximaal 40% (bij starters, tot 350.000 euro S&O grondslag.

Stel dat je 600 uur S&O uren doet, geen kosten hebt dan kom je op 29 * 600 uit + 10 * 600 (dit zijn forfaitere kosten) kom je op een grondslag van 23.400 euro uit. Daar hou je dus 9360 euro aftrek aan over.

Stel je zit op het minimumsalaris voor een DGA 51.000 euro dan betaal je ongeveer 12500 euro aan loonheffing, daar kan je die 9360 vanaf trekken in de aangifte loonheffing. Flinke korting maar helemaal geen loonheffing betalen is wel heel positief gerekend.

Nogmaals, je kan jezelf rijk rekenen en heel veel uren S&O rekenen. Maar een hoop uren vallen niet onder S&O. En ik heb vaker controles door het RVO meegemaakt dan boekenonderzoeken en over het algemeen zijn de mensen van het RVO die onderzoek doen niet van gisteren om het maar zo te zeggen. Een goede WBSO-aanvraag schrijven is ook niet voor iedereen weggelegd.

Dit alles even kort door de bocht. Raadpleeg een adviseur als je meer wil weten. Overigens biedt WBSO ook toegang tot de innovatie box (korting op de Vbp), dat is dan waarschijnlijk wel weer voordeliger om het in de werkmaatschappij te doen.

Dus zelfs als je _slechts_ 600 uur innovatie weet te boeken scheelt dat al 75% van de loonbelasting van het min DGA salaris. Een technisch cofounder van een early stage startup zou significant meer S&O uren moeten kunnen schrijven (ik in ons eerste jaar 1500 - en prima verdedigbaar). Als je niet constant met innovatie bezig bent in die rol wat ben je dan aan het doen (plus je werkt waarschijnlijk heel veel uren).

Overigens snap ik de perceptie dat een wbso aanvraag moeilijk zou zijn niet - dat wordt er wel gesteld door al die bureautjes die je er bij willen helpen; maar het zijn 5 vragen van max 1000 woorden oid; en het zijn hele redelijke mensen uit mijn ervaring.

Als je startup buiten NL gevestigd is (wat ik sterk zou aanraden als de OP in een accelerator zit en dus geld wil ophalen, doe het meteen in Delaware) dan geen recht op de innovatiebox in je holding.