Huis uit 1972 met stalen balk in houten plafond, afkeur?

[Peter Honda]

Wij hebben een stalen balk in ons plafond zoals bijgevoegde foto (is voorbeeld).
Volgens een expert die we hier hebben gehad is het een constructiefout uit 1972.
De balken lopen namelijk niet door en dus is er sprake van geen stijfheid van de vloer.

Dat zit iets van waarheid in, maar huizen uit die tijd hebben toch wel vaker dit soort constructies gehad lijkt ons.
Weet jij hier meer over te vertellen?

[TereZz]

Waar leunt de andere kant van de H-balk op?

[Peter Honda]

TereZz schreef op maandag 25 maart 2024 @ 16:23:
Waar leunt de andere kant van de H-balk op?

Aan de ene kant op de buitenmuur en de andere kant op een binnenmuur, juist op de binnenste hoek van de L-kamer.

[No Hands]

er is nu eenmaal een maximale lengte die balken kunnen hebben dus hoe had het anders opgelost moeten worden, kan de expert daar wat over zeggen?

[Exigence]

Foto is voorbeeld zeg je. Stuur eens een foto van de échte situatie.

Een waarom is er uberhaupt een expert geweest?

[jopie]

Ik heb er absoluut geen verstand van, maar ik zou denken dat het op de plek van de metalen balk minder door kan zakken dan als daar niets had gezeten en de houten balk 1x de hele lengte ipv 2x de halve lengte was geweest.

[TereZz]

Ik gok dat jouw 'expert' een bouwkundige keurder is geweest en geen constructeur?

[Peter Honda]

TereZz schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:06:
Ik gok dat jouw 'expert' een bouwkundige keurder is geweest en geen constructeur?

Beiden zijn ze langsgeweest

[Reptile209]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:12:
[...]

Beiden zijn ze langsgeweest

Maar wat was de aanleiding om ze langs te laten komen? Je goede koffie, had je een probleem en ben je op zoek naar de oorzaak, of verwacht je mogelijke problemen?

[pentaw1nz]

In onze aanbouw (2023) is het exact zo opgelost.

[Peter Honda]

Reptile209 schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:17:
[...]

Maar wat was de aanleiding om ze langs te laten komen? Je goede koffie, had je een probleem en ben je op zoek naar de oorzaak, of verwacht je mogelijke problemen?

ivm met een verbouwing hebben we naar de constructie laten kijken.

[assje]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 16:18:
Wij hebben een stalen balk in ons plafond zoals bijgevoegde foto (is voorbeeld).
Volgens een expert die we hier hebben gehad is het een constructiefout uit 1972.
De balken lopen namelijk niet door en dus is er sprake van geen stijfheid van de vloer.

Ik snap er niks van; in deze situatie heb je in de basis twee onafhankelijke vloeren, "geen stijfheid van de vloer" is een beetje een vage stelling.

Wat is er precies gezegd? Gaat het wel om de houten balken of werd er wellicht bedoeld dat de stalen balk geen juiste oplegging heeft?

[ Voor 9% gewijzigd door assje op 25-03-2024 17:32 ]

[franssie]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:12:
[...]

Beiden zijn ze langsgeweest

Zonder echte foto van jouw situatie en iets van een tekening/schets van de situatie valt er weinig te zeggen.

edit: En is bij jou de balk ter vervanging van een vroegere dragende muur geplaatst wellicht?

[ Voor 15% gewijzigd door franssie op 25-03-2024 17:38 ]

[MLLL]

Platen underlayment van 1220x2440 erop en je hebt een prima stijve vloer.

[Spiral]

Reptile209 schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:17:
[...]

Maar wat was de aanleiding om ze langs te laten komen? Je goede koffie, had je een probleem en ben je op zoek naar de oorzaak, of verwacht je mogelijke problemen?

Is dit n.a.v. de nieuwe wet WKB?

https://www.volkshuisvest...1-januari-2024-van-kracht

[natural colour]

Vaag verhaal, de H balk, de houten balken en underlayment zijn nog als nieuw, niet iets uit 1972

[Ernemmer]

Het voorbeeld vanuit jouw plaatje is een goede vloer, niks mis mee.

Jouw situatie van 1972 heeft volgens de ''expert'' een constructiefout, maar 52 jaar later is er nog niks mee gebeurt, dus zo fout kan het niet zijn.

[ Voor 53% gewijzigd door Ernemmer op 25-03-2024 17:46 ]

[Peter Honda]

MLLL schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:37:
Platen underlayment van 1220x2440 erop en je hebt een prima stijve vloer.

Dat is inderdaad een optie die we hebben gehoord.

[Peter Honda]

natural colour schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:44:
Vaag verhaal, die H balk, de houten balken en underlayment zijn nog als nieuw, niet iets uit 1972

de foto was als voorbeeld, vergelijkbaar dus.

[franssie]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:47:
[...]

de foto was als voorbeeld, vergelijkbaar dus.

Dat betwijfel ik.

[Ernemmer]

franssie schreef op maandag 25 maart 2024 @ 17:48:
[...]

Dat betwijfel ik.

Ik ook, want geen enkele expert zou die vloer als een constructiefout beoordelen.

[JukeboxBill]

Die vloer op de foto is niets mis mee, vooropgesteld dat alle constructieonderdelen zijn berekend op sterkte en stijfheid.
Bovendien is hier wel een koppeling van de balken via die kleine balkjes langszij. Geen geweldige oplossing maar zal voldoende zijn.

Maar als dit niet precies jouw vloer is, kan er wel wat aan de hand zijn.

[ Voor 27% gewijzigd door JukeboxBill op 25-03-2024 18:07 ]

[Gramser]

Wat een vage post. Ga je nog een foto plaatsen of laten we het hierbij?

[natural colour]

Mss dat het 'stabiliteitsverband' onvoldoende is (bijv. ontbreken van diagonale schoren), komt nog te vaak voor.

[Peter Honda]

Gramser schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:18:
Wat een vage post. Ga je nog een foto plaatsen of laten we het hierbij?

wat een vreemde reactie. dus nee geen foto, is niet nodig

[Peter Honda]

natural colour schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:19:
Mss dat het 'stabiliteitsverband' onvoldoende is (bijv. ontbreken van diagonale schoren), komt nog te vaak voor.

Dat was het ook enigzins ja, voor toen prima maar voor vandaag de dag zou dat beter moeten zijn.

[orf]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:21:
[...]

wat een vreemde reactie. dus nee geen foto, is niet nodig

Bij jou is het éxact hetzelfde? Zelfde stalen balk, zelfde overspanning, zelfde balkmaten, etc?

[Peter Honda]

orf schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:22:
[...]


Bij jou is het éxact hetzelfde? Zelfde stalen balk, zelfde overspanning, zelfde balkmaten, etc?

vrijwel exact ja, de maten kan ik op deze foto niet aflezen.
Maar de dikte van de stalen balk is uitstekend.

[Ernemmer]

natural colour schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:19:
Mss dat het 'stabiliteitsverband' onvoldoende is (bijv. ontbreken van diagonale schoren), komt nog te vaak voor.

Diagonale schoren zijn nergens goed voor in deze vloer.

[Yaksa]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:23:
[...]vrijwel exact ja, de maten kan ik op deze foto niet aflezen.
Maar de dikte van de stalen balk is uitstekend.

Bedoel je dat de stalen balk door de dikte uitsteekt boven de vloer van de 1e verdieping?
Dat kan inderdaad afgekeurd worden vanwege struikelgevaar boven.

[OnTracK]

Als ik de aanname doe dat de houten balken oorspronkelijk ondersteund werden door een muur, en deze houten balken zijn doorgezaagd om die muur door een stalen balk te vervangen dan kan ik me voorstellen dat het plotseling niet meer aan de constructie-eisen voldoet. Is je huis uit 1972 of is de stalen balk in 1972 geplaatst?

[ Voor 8% gewijzigd door OnTracK op 25-03-2024 18:35 ]

[Peter Honda]

Yaksa schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:28:
[...]

Bedoel je dat de stalen balk door de dikte uitsteekt boven de vloer van de 1e verdieping?
Dat kan inderdaad afgekeurd worden vanwege struikelgevaar boven.

nee, dat gelukkig niet, de vloer loopt gewoon door boven de stalen balk

[De_Bastaard]

Hier loopt ook gewoon een stalen balk door de woonkamer, waar vervolgens ook weer houten balken op liggen van de eerste etage.

Hoe wil je die maximale overspanning anders oplossen?

[franssie]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:21:
[...]

wat een vreemde reactie. dus nee geen foto, is niet nodig

Het is een normale opmerking, jij bent uitermate vaag in wat het probleem nu zou zijn, wil geen foto plaatsen (om onduidelijke redenen), deelt de bevindingen niet uit het rapport (ik mag hopen dat je dat hebt).

Wat verwacht je nu precies? Bevestiging van je aannames die je verder niet deelt?

[pentaw1nz]

Op basis van alle uitgebreide informatie die je in de startpost geeft, een samenavtting van het rapport van de experts, en de situatieschets + foto's die je hebt geplaatst kan ik met zekerheid stellen dat je alles tot de grond moet afbreken.

[JukeboxBill]

Ernemmer schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:28:
[...]


Diagonale schoren zijn nergens goed voor in deze vloer.

Ik denk ook niet dat dat het probleem is.
Het kan wel te maken hebben dat de koppeling tussen voor en achtergevel ontbreekt.
Maar dat is geen stijfheidsprobleem, maar een stabiliteitsprobleem. En je mag hopen dat die expert wel het verschil kent tussen stijfheid en stabiliteit.

Of dat er zoiets aan de hand is wat @OnTracK verondersteld.


Maar zonder foto's van TS van de echte situatie blijft het giswerk.
En als hij die niet nodig vind, dan heeft het ook geen zin om nog verder te gaan meedenken. Dan zoekt hij het verder zelf maar uit.

[ Voor 9% gewijzigd door JukeboxBill op 25-03-2024 18:47 ]

[Gramser]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:21:
[...]

wat een vreemde reactie. dus nee geen foto, is niet nodig

Ik -en anderen- zullen je wel niet zo goed begrijpen dan. Is een taal/cultuurverschil misschien? Maar over het algemeen zijn we gewend dat iemand veel meer informatie geeft en eigen foto’s plaatst, zeker als daarom wordt gevraagd. En vervolgens belanden we in een soort vraag-en-antwoordspel waarbij de vragers maar moeten gokken of we de juiste vragen stellen.

Dat gaat gauw vervelen.

[tweakduke]

Modbreak:

@Peter Honda post even een foto van je eigen situatie, ook al mag die nagenoeg hetzelfde zijn als op de foto.

Daarnaast zonder wat uitgebreidere uitleg waarom het in dit geval een constructie fout is, blijft het voor ons op deze manier giswerk.

Vraag anders de betreffende expert om toelichting.

[Peter Honda]

Ik heb enkele antwoorden gezien waar ik wat aan heb, dank voor de reacties.

[Joris748]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 19:11:
Ik heb enkele antwoorden gezien waar ik wat aan heb, dank voor de reacties.

Ah, je bent alleen op zoek naar bevestiging van je eigen gelijk. Hoe kun je nu goede antwoorden krijgen als de casus niet duidelijk is?

Ik heb een som, het is een vermenigvuldiging, maar ik ga niet zeggen welke cijfers je met elkaar moet vermenigvuldigen. Bedankt voor het juiste antwoord.

[TwingyTwingy]

Peter Honda schreef op maandag 25 maart 2024 @ 18:21:
[...]

wat een vreemde reactie. dus nee geen foto, is niet nodig

Lol, goed bedoelde vraagstellingen zo beantwoorden, dan krijg je niet meer reacties dan: zou kunnen maar is niet te beoordelen. Als de hele handel instort niet hier komen zeuren hé!

[tweakduke]

Rustig mensen, dan gaat het topic slot en is het klaar.